Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
del_58548517

Альтернативная Цусима: а что если...?

В этой теме 5 778 комментариев

Рекомендуемые комментарии

Гость
Гость
0 публикаций
Только что, RustyBollard сказал:

Я думаю что 13 -14 узлов - это реально (без транспортов -если вы опять забыли)

А сколько могли держать японцы?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций
2 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

1) Да. Ну отвернуть в случае наползания противника он сможет?
2) Достаточно эффективны. По таблицам 12" бронебойный снаряд из 40-калиберной пушки на дистанции 40 кб пробивал 152 мм крупповской брони. Преувеличивать эффективность японских снарядов также не следует.
3) Не по Микасе, а по кому легче попасть. Ближе, не мешают чужие падения и т.д. Суть в том, чтобы не как по Микасе.

4) Микаса так и стрелял - левое орудие в башне - ББ, правое - фугас. Ближе 20 кб оба переходили на ББ.  Также нечто подобное было в инструкции старарта "Пересвета".
5) Нуок, значит "курс на Владивосток, если не противоречит п.3".
 

1 Нет

2 Корабль не танк , само по себе пробитие не означает ничего, т.е вообще ничего(впрочем для танка тоже не все однозначно)

3 По кому? Кто укажет цель? Е-но будут стрелять по тому в кого легче попасть, почему это должен быть флагман?

4 Микаса так не стрелял.Так вообще никода и никто не стрелял.

5. Так это не меняет вообще ничего - нордост 23"

1 минуту назад, Nechriste сказал:

А сколько могли держать японцы?

15-16

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
331
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
15 803 боя
Только что, Nechriste сказал:

Как долго можно удерживать дистанцию, если противник обладает заметным преимуществом в скорости?

На такой дистанции (40-50 кабельтовых) попаданий будет крайне мало с обеих сторон. С японской скорее всего больше, т.к. они учились стрелять на бОльшие дистанции (исправить этот момент за время похода невозможно). При этом, фугасы почти не так теряют эффективность с ростом дистанции.

 

Такая тактика могла-бы быть эффективна (если поставлена цель уйти из боя) в случае хотя-бы равной скорости эскадр. В нашем случае она в лучшем случае на несколько часов оттянет неизбежный итог.

да тут то ни чё сильно заумного обычная тактика как и здесь в игре

необходимо чтоб свои корабли как можно плотнее цель накрывали и при этом затруднить накрытие вражеским огнём своих кораблей

если тока придумать рисунок боя чтоб это могло быть  при наличие медленных и быстрых кораблей например несколько колон медленные бой завязывают быстрые обходят беря часть колоны а япы там колонной кильватерной вроде шли

берут противника в огневой мешок

Изменено пользователем uvz520

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

19 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

2) Достаточно эффективны. По таблицам 12" бронебойный снаряд из 40-калиберной пушки на дистанции 40 кб пробивал 152 мм крупповской брони. Преувеличивать эффективность японских снарядов также не следует.

3 минуты назад, kibb сказал:

2 Корабль не танк , само по себе пробитие не означает ничего, т.е вообще ничего(впрочем для танка тоже не все однозначно)

Не говоря о том, что такой результат не гарантирует пробитие главного пояса даже броненосных крейсеров, а для ЭБР - вообще что горохом об стену:Smile_sceptic:

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
8 439
[LST-W]
Альфа-тестер
20 442 публикации
874 боя
10 минут назад, RustyBollard сказал:

Я думаю что 13 -14 узлов - это реально (без транспортов -если вы опять забыли)

"Думали" или определили по ТТХ кораблей? :)

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 817
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 540 публикаций
29 543 боя
7 минут назад, Nechriste сказал:

Как долго можно удерживать дистанцию, если противник обладает заметным преимуществом в скорости?

На такой дистанции (40-50 кабельтовых) попаданий будет крайне мало с обеих сторон. С японской скорее всего больше, т.к. они учились стрелять на бОльшие дистанции (исправить этот момент за время похода невозможно). При этом, фугасы почти не так теряют эффективность с ростом дистанции.

Такая тактика могла-бы быть эффективна (если поставлена цель уйти из боя) в случае хотя-бы равной скорости эскадр. В нашем случае она в лучшем случае на несколько часов оттянет неизбежный итог.

1) Бесконечно долго. Двигаясь по двум концентрическим окружностям радиусом в пару-тройку десятков миль. 
2) На эти дистанции все стреляли одинаково плохо, но у русских почти двойное преимущество в 12" стволах, плюс 15 стволов 10" с вдвое более тяжелым снарядом, чем у японской 8". К тому же у японцев от трети до половины тяжелых орудий выйдут из строя от преждевременных разрывов снарядов. Знать мы этого не можем, но все же, но все же...

3) Фактически у нас задача избежать разгрома до момента исчерпания противником боекомплекта. Плюс некоторая неозвучиваемая надежда шотнуть один-два корабля противника.

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
2 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

1) Бесконечно долго. Двигаясь по двум концентрическим окружностям радиусом в пару-тройку десятков миль. 
2) На эти дистанции все стреляли одинаково плохо, но у русских почти двойное преимущество в 12" стволах, плюс 15 стволов 10" с вдвое более тяжелым снарядом, чем у японской 8". К тому же у японцев от трети до половины тяжелых орудий выйдут из строя от преждевременных разрывов снарядов. Знать мы этого не можем, но все же, но все же...

3) Фактически у нас задача избежать разгрома до момента исчерпания противником боекомплекта. Плюс некоторая неозвучиваемая надежда шотнуть один-два корабля противника.

:cap_haloween: Хорошая шутка:cap_like:

 

Не, может и сработать...если командовать японской эскадрой поставить какого-нибудь алешку из рандома :Smile_smile:

 

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 817
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 540 публикаций
29 543 боя
10 минут назад, Nechriste сказал:

Не говоря о том, что такой результат не гарантирует пробитие главного пояса даже броненосных крейсеров, а для ЭБР - вообще что горохом об стену:Smile_sceptic:

Японцы точно так же вступили в бой перегруженными, главные пояса ушли в воду. Верхние пояса же вполне проницаемы. Кроме того: а) в Цусиме большинство попавших в 152-мм броню 12" снарядов пробили ее (на меньшей дистанции, но большинство); б) зафиксировано пробитие 152-мм брони 6" снарядом. Также зафиксировано пробитие 178-мм брони.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Только что, Cpt_Pollution сказал:

Японцы точно так же вступили в бой перегруженными, главные пояса ушли в воду. Верхние пояса же вполне проницаемы. Кроме того: а) в Цусиме большинство попавших в 152-мм броню 12" снарядов пробили ее (на меньшей дистанции, но большинство); б) зафиксировано пробитие 152-мм брони 6" снарядом. Также зафиксировано пробитие 178-мм брони.

Там дистанции временами сокращались, емнип, менее чем до двух миль. В упор могло и 350мм пробить.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 817
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 540 публикаций
29 543 боя
5 минут назад, Nechriste сказал:

:cap_haloween: Хорошая шутка:cap_like:

 

Не, может и сработать...если командовать японской эскадрой поставить какого-нибудь алешку из рандома :Smile_smile:

 

Ну... Вы Того, на часах 13.48, вы только что совершили свой знаменитый поворот, скорость 15 уз. Я Рожественский, ложусь на курс100 градусов, скорость 12 уз. Ваши действия?
s16.gif

Изменено пользователем Cpt_Pollution

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
331
[PN-6]
Участник, Коллекционер
2 553 публикации
15 803 боя
Только что, Cpt_Pollution сказал:

Ну... Вы Того, на часах 13.48, вы только что совершили свой знаменитый поворот. Я Рожественский, ложусь на курс100 градусов. Ваши действия?
s16.gif

во во

как раз предпосылки для охвата

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 817
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 540 публикаций
29 543 боя

Охват полностью оформился к 14.25, в нашем же случае мы движемся слегка расходящимися курсами, я продолжаю удерживать Того на своем траверзе. Чтобы сократить дистанцию ему надо поворачивать на курс 115, как раз попадая в охват 1-го, а затем 2-го  броненосных отрядов. Напомню, что в нашем случае перестроения русских с кучей-малой и стопорением хода не происходит, скорость не 9, а 12 узлов.

Изменено пользователем Cpt_Pollution

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций
50 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

1) Бесконечно долго. Двигаясь по двум концентрическим окружностям радиусом в пару-тройку десятков миль. 
2) На эти дистанции все стреляли одинаково плохо, но у русских почти двойное преимущество в 12" стволах, плюс 15 стволов 10" с вдвое более тяжелым снарядом, чем у японской 8". К тому же у японцев от трети до половины тяжелых орудий выйдут из строя от преждевременных разрывов снарядов. Знать мы этого не можем, но все же, но все же...

3) Фактически у нас задача избежать разгрома до момента исчерпания противником боекомплекта. Плюс некоторая неозвучиваемая надежда шотнуть один-два корабля противника.

1 Ну как вы это себе представляете? Перекладка руля на определенный градус совсем не приводит к тому , что допустим все четыре бородинца (допустим ) лягут на один курс - сплаваннотсь эскадры не пустой звук, всему этому улчаться до войны

2 .Стреляли все плохо на такие дистанции, вот только удачное попадание японцев приводило к выводу из строя орудий, а для русских снарядов требовалось прямое попадание непосредственно в орудие - естественно что боеспособность (вернее способность нанести противнику ущерб) уменьшалась быстрее у русских кораблей

3 Дык фактически ЗПР на это и поставил, только не сложилось

Изменено пользователем anonym_IB72kXaW5Tg1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
18 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

Ну... Вы Того, на часах 13.48, вы только что совершили свой знаменитый поворот, скорость 15 уз. Я Рожественский, ложусь на курс100 градусов, скорость 12 уз. Ваши действия?
 

Вы поворачиваете "все вдруг", или последовательно?

 

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
13 минуты назад, Cpt_Pollution сказал:

Охват полностью оформился к 14.25, в нашем же случае мы движемся слегка расходящимися курсами, я продолжаю удерживать Того на своем траверзе. Чтобы сократить дистанцию ему надо поворачивать на курс 115, как раз попадая в охват 1-го, а затем 2-го  броненосных отрядов. Напомню, что в нашем случае перестроения русских с кучей-малой и стопорением хода не происходит, скорость не 9, а 12 узлов.

Понял, последовательно. А что ему (Того) мешает сначала расстреливать корабли в точке поворота, а потом сосредоточиться на замыкающих кораблях, уничтожая их по одному?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций
18 минут назад, Cpt_Pollution сказал:

Охват полностью оформился к 14.25, в нашем же случае мы движемся слегка расходящимися курсами, я продолжаю удерживать Того на своем траверзе. Чтобы сократить дистанцию ему надо поворачивать на курс 115, как раз попадая в охват 1-го, а затем 2-го  броненосных отрядов. Напомню, что в нашем случае перестроения русских с кучей-малой и стопорением хода не происходит, скорость не 9, а 12 узлов.

Дыке сли бы... 

если бы 2ТОЭ умела маневрировать поотрядно

Если бы 2ТОЭ умела распределять цели

Если бы 2ТОЭ стреляла бы снарядами образца 07 года

Если бы... очень много "если бы"

Изменено пользователем anonym_IB72kXaW5Tg1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций

Я уж не говорю о том, что при таком курсе вы движетесь в сторону, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ Владивостоку...

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 746 публикаций
11 минуту назад, Nechriste сказал:

Понял, последовательно. А что ему (Того) мешает сначала расстреливать корабли в точке поворота, а потом сосредоточиться на замыкающих кораблях, уничтожая их по одному?

Никто не мешает

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
896 публикаций
5 минут назад, Nechriste сказал:

Я уж не говорю о том, что при таком курсе вы движетесь в сторону, ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ Владивостоку...

А как на счет попробовать это в игре? Если подсказать кому следует?

Это ведь не сложно- взять МИКАСА по 12 шт с каждой стороны (или что еще близкое по теме), задать разные ограничения в скорости для всех кораблей так чтобы с имитировать 2 группы русских и 2 японских - - и поездить командами? Район не нужен- открытая карта

  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
11 817
[SU-35]
Участник, Коллекционер
10 540 публикаций
29 543 боя

Точно также, как и нам никто не мешает стрелять по точке поворота (при том, что наша линия не сдваивается, в отличие от японской). Для расстрела же замыкающих кораблей Того придется или сбрасывать скорость, подставляя голову под охват, или отделять Камимуру. Суть данной тактики в том, что для нее не надо уметь: а) маневрировать поотрядно (достаточно идти в кильватер головному) б) распределять цели (незатейливо стреляем по ближайшему необстреливаемому, чтобы не сбивать друг другу пристрелку). 
А снаряд 1907 года не слишком то и отличается, бронебойный во всяком случае. Это не убивальник 1911 года. Кстати, емнип Пантелеймон пробил Гебену 150-мм броню попаданием со 104 кб, как раз снарядом 1907 года. Так что преуменьшать возможности русских бронебоев не стоит.

6 минут назад, RustyBollard сказал:

А как на счет попробовать это в игре? Если подсказать кому следует?

Это ведь не сложно- взять МИКАСА по 12 шт с каждой стороны (или что еще близкое по теме), задать разные ограничения в скорости для всех кораблей так чтобы с имитировать 2 группы русских и 2 японских - - и поездить командами? Район не нужен- открытая карта

К сожалению у нас слишком много игровых условностей. Нужно нечто другое, а на это другое, снова  к сожалению, надежды все меньше.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×