Альтернативная Цусима: а что если...?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:58:10 пользователь kibb сказал:

Дык по хорошему Бородинцы должны быть на ДВ уже к началу войны, а в Цусиме ничто особо не поможет 

А уж если  совсем размечтаться:

Включить в эскадру "Славу" получим ДВА полноценных отряда, причем  второй (с Ваканто, Окупанто) наихудший  противник для японских броненосных крейсеров!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 16:10:40 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Но после потери 1-ой ТОЭ, я думаю Витте бы не отказал в покупке Броненосцев!

Во время войны , британцы их не продадут, причем японцам тоже не продадут

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:22:43 пользователь kibb сказал:

Во время войны , британцы их не продадут, причем японцам тоже не продадут

Напрямую нет! А вот если  через государство посредника !

В инете мелькала информация о "темных" делах российских чиновников при разговорах о покупке этих кораблей!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 16:27:00 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Напрямую нет! А вот если  через государство посредника !

В инете мелькала информация о "темных" делах российских чиновников при разговорах о покупке этих кораблей!

да  где то было такое, но реально очень врядли

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:29:21 пользователь kibb сказал:

да  где то было такое, но реально очень врядли

Мне кажется это как раз по Нашему попытаться на гос.заказе откатить себе в карман, но англичанам наверное не понравилось!

Это больше похоже на реальность суровую, российскую!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 16:32:17 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Мне кажется это как раз по Нашему попытаться на гос.заказе откатить себе в карман, но англичанам наверное не понравилось!

Это больше похоже на реальность суровую, российскую!

у всех так в принципе, просто где то больше где то меньше.

Не пошли бы британцы на явное нарушение нейтралитета 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:10:40 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Но после потери 1-ой ТОЭ, я думаю Витте бы не отказал в покупке Броненосцев!

Откуда взять деньги?

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:36:29 пользователь kibb сказал:

у всех так в принципе, просто где то больше где то меньше.

Не пошли бы британцы на явное нарушение нейтралитета 

Самое простое перекупить у Чили!

А если помечтать то посредником могла быть Греция, Болгария! 

И деньги в кармане и  нейтралитет не нарушен!  

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 16:43:34 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Самое простое перекупить у Чили!

А если помечтать то посредником могла быть Греция, Болгария! 

И деньги в кармане и  нейтралитет не нарушен!  

Дык как перекупить у Чили если они уже в RN? 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:39:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Откуда взять деньги?

Как вариант: Средства на строительство Андрея Первозванного и Павла!

Сегодня в 01:47:25 пользователь kibb сказал:

Дык как перекупить у Чили если они уже в RN? 

Ни кто не  говорил о том что покупку совершать в момент стояния эскадры на Мадагаскаре!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 16:47:50 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Как вариант: Средства на строительство Андрея Первозванного и Павла!

Ни кто не  говорил о том что покупку совершать в момент стояния эскадры на Мадагаскаре!

Так они перекуплены Британией в 1903 емнип, а вы говорили о покупке во время войны

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:56:38 пользователь kibb сказал:

Так они перекуплены Британией в 1903 емнип, а вы говорили о покупке во время войны

Шел 1904 год, и английское правительство, опасаясь, что эти корабли, столь губительные для броненосных крейсеров, мо­жет перекупить Россия и использовать против союз­ников-японцев, само приобрело их.  Виноват сам исправил!

Чилийское правительство в январе 1903 г. через торговый дом Ротшильдов предложило корабли России, однако управляющий Морским министерством адмирал П.П.Тыртов отказался от их приобретения, ссылаясь на прямое указание царя - строить новые корабли только на русских верфях. Вторично вопрос покупки чилийских броненосцев Россией встал спустя три месяца. На этот раз посредниками выступали итальянцы, но и теперь сделка не состоялась. Причины, по которым российский флот не пополнился бывшими чилийскими броненосцами, крылись как в несоответствии их ТТЭ оперативно-тактическому заданию, выработанному кораблестроительным отделом МТК, так и опасением покупки еще неготовых кораблей, достраивавшихся на верфях союзника Японии - Великобритании. В августе 1903 г. Япония предложила Чили купить оба броненосца за 1 600 000 фн. ст. Однако, по всей видимости, продавцов эта цена не устроила. В ноябре 1903 г. Россия, наконец, обратилась с конкретным предложением купить оба корабля за 1 875 000 фн. ст. Встревоженное правительство Японии, получив сведения о намерениях чилийцев продать броненосцы, обратилось к Великобритании с просьбой помешать сделке.

[kapitan_lop]

Сегодня в 15:56:49 пользователь kibb сказал:

Вообще то большая часть ресурсов ушла на Либаву - если бы не порт Александра III, то хватило бы и на ПА и на Владик. Но если в рамках ДВ,  то да, возможно

А если бы войны с Японией не было, то зачем были бы нужны такие вложения в Порт-Артур и переброска туда всех новых кораблей ? 

В случае войны с европейской державой ( предположительно с Англией ) для крейсерских операций на океанских коммуникациях России нужен был незамерзающий порт. На эту роль подходили Либава, Порт-Артур или ещё непостроенный Мурманск. Альтернатива этому - Черноморские проливы под контролем России с базой на Средиземном море.

Про Либаву. Неслучайно, что сейчас Балтийский флот базируется в Калининграде. Но в те годы Кёнигсберг принадлежал Германии.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 17:01:14 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Шел 1904 год, и английское правительство, опасаясь, что эти корабли, столь губительные для броненосных крейсеров, мо­жет перекупить Россия и использовать против союз­ников-японцев, само приобрело их.

Цитата

В декабре 1903 г. у Чили были приобретены два «облегчённых линкора» -«Конститусьон» и «Либертад», переименованных соответственно в «Свифтшур» и «Трайэмф». Эта покупка диктовалась гораздо более необходимостью предотвращения их попадания в руки какой-либо другой европейской державы, нежели необходимостью срочного пополнения Королевского флота, находившегося в тот момент в зените своей мощи

Думаю, что Парксу лучше известно когда они были перекуплены, а в 1904 они вошли в строй RN

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 17:03:53 пользователь kapitan_lop сказал:

А если бы войны с Японией не было, то зачем были бы нужны такие вложения в Порт-Артур и переброска туда всех новых кораблей ?

Но война с Японией была, и о том что на будет догадывались. А деньги на порт Александра III просто вылетели в трубу.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:03:53 пользователь kapitan_lop сказал:

А если бы войны с Японией не было, то зачем были бы нужны такие вложения в Порт-Артур и переброска туда всех новых кораблей ? 

В случае войны с европейской державой ( предположительно с Англией ) для крейсерских операций на океанских коммуникациях России нужен был незамерзающий порт. На эту роль подходили Либава, Порт-Артур или ещё непостроенный Мурманск. Альтернатива этому - Черноморские проливы под контролем России с базой на Средиземном море.

Про Либаву. Неслучайно, что сейчас Балтийский флот базируется в Калининграде. Но в те годы Кёнигсберг принадлежал Германии.

Золотой рог во Владивостоке замерзает далеко не каждую зиму! Уже на то время мог принимать в док крейсера типа Россия! Имел филиал заводов Нового адмиралтейства! 

Если деньги с Либавы направить на его развитие (создание полноценной ВМБ флота) и усиление флот (за счет закупки кораблей за границей).

Итог РЯВ мог быть иным!

[kapitan_lop]

Сегодня в 19:10:11 пользователь kibb сказал:

Но война с Японией была, и о том что на будет догадывались. А деньги на порт Александра III просто вылетели в трубу.

А кто об этом знал ? 

Насчет ненужности Либавы есть большие сомнения. Порт использовался и во время РЯВ. А укрепления этой крепости ещё использовались во время обороны Лиепаи в 1941 году.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Сегодня в 17:33:08 пользователь kapitan_lop сказал:

А кто об этом знал ? 

Насчет ненужности Либавы есть большие сомнения. Порт использовался и во время РЯВ. А укрепления этой крепости ещё использовались во время обороны Лиепаи в 1941 году.

О чем, о том что гидрология Либавы не подходит для базирования крупных кораблей, или про то что Либава находится у самой границы и будет взята с наскока? Если бы речь шла о Мурманске,(о Екатериненской гавани) я  и слова не сказал бы против

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:41:49 пользователь kibb сказал:

О чем, о том что гидрология Либавы не подходит для базирования крупных кораблей, или про то что Либава находится у самой границы и будет взята с наскока? Если бы речь шла о Мурманске,(о Екатериненской гавани) я  и слова не сказал бы против

Именно так!

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Витте о Либаве:

Скрытый текст

«Когда я пришел к императору с первым моим всеподданнейшим докладом, то Николай II встретил меня чрезвычайно ласково: он знал, что отец его относился ко мне особливо благосклонно, и, кроме того, когда он, еще будучи совсем молодым человеком, всегда ко мне благоволил, что и выказывал в комитете Сибирской железной дороги, в коем он был председателем.

Когда я приступил к докладу, то вопрос, который мне задал император Николай, был следующий: „А где находится ваш доклад о поездке на Мурман? Верните мне его“.

Я доложил государю, что доклада этого его покойный отец мне не возвращал. Тогда государь сказал мне, что доклад этот ему читал (или показывал) покойный император еще в Беловежском дворце (где Александр III находился ранее, нежели переехал в Ливадию) и что на докладе этом императором Александром III сделаны некоторые резолюции.

Я снова подтвердил, что доклада этого я обратно не получал. Николай II был очень этим удивлен и сказал, что непременно его разыщет.

В следующую пятницу (мои доклады всегда были по пятницам) государь сказал мне, что он нашел доклад, и стал говорить со мною о том, что он считает необходимым привести в исполнение этот доклад, и прежде всего главную мысль доклада — о том, чтобы устроить наш морской опорный пункт на Мурмане, в Екатерининской гавани. Затем государь говорил о том, что не следует осуществлять проекта грандиозных устройств в Либаве, так как Либава представляет собою порт, не могущий принести России никакой пользы, вследствие того что порт этот находится в таком положении, что в случае войны эскадра наша будет там блокирована. Вообще император высказался против этого проекта…

Император Николай II хотел немедленно объявить указом о том, что основной военный порт должен быть устроен на Мурмане, в Екатерининской гавани, причем Екатерининская гавань должна быть соединена железной дорогой с одной из ближайших станций прилежащих к Петербургу железных дорог…

Прошло месяца 2–3, и вдруг я прочел в „Правительственном вестнике“ указ императора Николая II о том, что он считает нужным сделать главным нашим морским опорным пунктом Либаву, и осуществить все эти планы, которые на этот предмет существуют, и назвать этот порт портом императора Александра III во внимание к тому, что будто бы это есть завет императора Александра III.

Меня этот указ чрезвычайно удивил, так как мне было известно, да и сам император мне говорил, что покойный император Александр III не только держался совсем другого мнения, но за несколько месяцев до своей смерти на моем всеподданнейшем докладе (который, вероятно, находится в личном архиве императора Николая II) высказал совершенно противоположное мнение.

Через несколько дней после появления этого указа ко мне явился Кази, человек очень близкий к великому князю Константину Константиновичу, и говорил мне, что вот как великие князья, пользуясь молодостью императора, пользуясь тем, что император только что вступил на престол и, так сказать, еще не окреп, злоупотребляют своим влиянием. Кази рассказал мне, что после указа о Либавском порте император Николай II приехал к великому князю Константину Константиновичу и со слезами на глазах сетовал великому князю о том, что вот генерал-адмирал великий князь Алексей заставил его подписать указ, указ, который совершенно противоречит его взглядам и взглядам его покойного отца. Отказать же ему в этом император Николай II не мог, так как великий князь поставил этот вопрос таким образом, что если этого не будет сделано, то он почтет себя крайне обиженным и должен будет отказаться от поста генерал-адмирала»