Альтернативная Цусима: а что если...?

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:04:33 пользователь RustyBollard сказал:

Не думаю. Так как это было сделано в реале - это все же хуже. Тысячи погибших моряков, корабли сдавшиеся в плен, полный разгром- моя альтернатива лучше.

Хотя и особо гордиться будет нечем.

Изначально - да. Но реальность тех задач, которые ставились перед ЗПР, вы сами уже комментировали здесь чуть раньше

Избитая деморализованная эскадра которая  не  смогла  переломить  ход воины, с  поврежденными кораблями в  порту  без  средств  обеспечения и  ремонта !

Прячется в  порту! Да  уж ни  чего  не  скажешь альтернативная  альтернатива  

[Kitchen_witch]

Сегодня в 15:15:44 пользователь Nechriste сказал:

Емнип, в цусимском бою погибло не 10, а 5 с чемто тысяч моряков.

На суше 15-тысячный плохо вооруженный "экспедиционный корпус", подаляющая часть солдат и офицеров которого понятия не имеет о сухопутной войне, при попытке любых наступательных действий тоже погибнет без всякой пользы....

А корабли куда девать? Массовый самоподрыв?

Я исходила из того, что подобного хода не ожидают. Кроме того, есть ли в тылу (на островах) армейская группировка, которая раскатает десант и не заметит?

Корабли мы теряем при любом раскладе, разве нет? А так может, больше пользы принесут.

Если мы хотим сохранить жизни моряков, эскадру следует разворачивать. Да, бунт. Да, суд. Однако потом можно поиграть в "оппозицию" (может быть).

 

[Reizt]

Сегодня в 19:10:48 пользователь Richelieu_381 сказал:

Даже если вас съели, у вас всегда есть два выхода:) У ЗПР то же:) Небогатова костерят, но и у него, как говориться, были варианты.Если он понимал нереальность задачи, мог бы застрелиться, но не вести кучу народа на убой. И это было бы самое благородное решение.

Застрелился бы то занявший его место обязан был бы тоже самое сделать. Так что это как бы наоборот трусость, сбежать на тот свет и переложить ответственность на других. 

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:16:15 пользователь Kitchen_witch сказал:

Если мы хотим сохранить жизни моряков, эскадру следует разворачивать. Да, бунт. Да, суд. Однако потом можно поиграть в "оппозицию" (может быть).

 

Угу  лучше прям на Мадагаскаре!

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:16:18 пользователь Reizt сказал:

Застрелился бы то занявший его место обязан был бы тоже самое сделать.

Да. Стрельба в собственный лоб двух адмиралов с письменным несогласием данного решения, это и есть та альтернатива которая смогла бы что то изменить.

[Kitchen_witch]

Сегодня в 16:11:37 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Прячется в  порту! Да  уж ни  чего  не  скажешь альтернативная  альтернатива

Смысл в том, что война уже и так невыгодна. Причём, если не ошибаюсь, Японии она более невыгодна (истощение ресурсов). Того демонстрирует неспособность в морском бою одолеть русскую эскадру - не важно, в каком она после этого состоянии, моральный дух понижен (то, что было в России). Итог - переговоры на более выгодных условиях для России.

[del_58548517]

Сегодня в 17:16:18 пользователь Reizt сказал:

Застрелился бы то занявший его место обязан был бы тоже самое сделать. Так что это как бы наоборот трусость, сбежать на тот свет и переложить ответственность на других. 

Согласен

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:19:50 пользователь Kitchen_witch сказал:

Смысл в том, что война уже и так невыгодна.

В России к этому моменту революционная ситуация. Кому она более невыгодна-большой вопрос.

[del_58548517]

Сегодня в 17:19:50 пользователь Kitchen_witch сказал:

Смысл в том, что война уже и так невыгодна. Причём, если не ошибаюсь, Японии она более невыгодна (истощение ресурсов). Того демонстрирует неспособность в морском бою одолеть русскую эскадру - не важно, в каком она после этого состоянии, моральный дух понижен (то, что было в России). Итог - переговоры на более выгодных условиях для России.

Согласен

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:20:46 пользователь RustyBollard сказал:

Согласен

Не согласен. Не просто стрельба, а письменное обоснование на имя Николашки, которое известно не только ему.

[del_58548517]

Сегодня в 17:21:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

В России к этому моменту революционная ситуация. Кому она более невыгодна-большой вопрос.

А вот насчет революции и того кто ее заказывал- то еще надо посмотреть

[Kitchen_witch]

Сегодня в 16:21:15 пользователь Richelieu_381 сказал:

В России к этому моменту революционная ситуация. Кому она более невыгодна-большой вопрос.

Вот только, в отличие от ПМВ, армия никуда с Забайкальского фронта не делась и деваться не собирается. А для Японии надо или продолжать активные боевые действия, или из войны выходить.

Революция в центральной части страны ведь не потребовала срочной переброски войск с Дальнего Востока?

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:17:58 пользователь Richelieu_381 сказал:

Да. Стрельба в собственный лоб двух адмиралов с письменным несогласием данного решения, это и есть та альтернатива которая смогла бы что то изменить.

Гениальное решение для  попаданца))))))) Телефонограма:

"Ваше  императорское величество,  в силу  обстоятельств  я (ЗПР) назначен командовать 2 ТОЭ, но согласно  Ваших последних наставлений (о  прорыве во  Владивосток) не намерен    вести 10 000  православных рабов  божих  на  тот  свет,  не  имею права. Честь имею ЗПР!"+9 грамм!

Хотя есть вариант написать письмо  от  имени  почившего Дмитрия Густавовича  фон Фелькерзама.

 

 

[Kitchen_witch]

Сегодня в 16:22:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

Не согласен. Не просто стрельба, а письменное обоснование на имя Николашки, которое известно не только ему.

Не поняла, прошу прощения. Можно мысль немного развернуть?

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:23:15 пользователь RustyBollard сказал:

А вот насчет революции и того кто ее заказывал- то еще надо посмотреть

Уважаемый RustyBollard:) Это перевороты заказывают:) Революции случаются только при определенных условиях и иностранное влияние там нулевое:)

Сегодня в 16:23:55 пользователь Kitchen_witch сказал:

Вот только, в отличие от ПМВ, армия никуда с Забайкальского фронта не делась и деваться не собирается. А для Японии надо или продолжать активные боевые действия, или из войны выходить.

Революция в центральной части страны ведь не потребовала срочной переброски войск с Дальнего Востока?

Революция это угроза самому существованию сложившихся отношений изнутри. Это пострашнее войны:)

[del_58548517]

Сегодня в 17:25:10 пользователь Richelieu_381 сказал:

Уважаемый RustyBollard:) Это перевороты заказывают:) Революции случаются только при определенных условиях и иностранное влияние там нулевое:)

Не хочу уводить тему в сторону, но с вами не согласяться очень многие. Особенно про "нулевое влияние "

[Kitchen_witch]

Должна отметить, что, несмотря на нелепость сослагательного наклонения в истории, так её изучать намного интереснее!

Понимаешь, что имеешь дело не с "нитью истории", а с "сетью событий".

И попаданец, даже порвав несколько нитей, не разорвёт сеть.

Ну, или надо быть очень матёрым попаданцем.

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:25:08 пользователь Kitchen_witch сказал:

Не поняла, прошу прощения. Можно мысль немного развернуть?

самоуничтожение двух адмиралов написавших открытое письмо на имя Государя Императора, в котором выражается несогласие, невозможность и неосуществимость тех задач, которые ставятся перед эскадрой. Поверьте. При таком раскладе, за зубоскальство над адмиралами, моряки морды бы били.

[Reizt]

Сегодня в 19:17:57 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Угу  лучше прям на Мадагаскаре!

Бунтующий флот стране не нужен. Приказ есть выполняй. Если каждый начнет сомневаться выполнять ли приказы или нет то ничего хорошего. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 16:27:49 пользователь RustyBollard сказал:

Не хочу уводить тему в сторону, но с вами не согласяться очень многие. Особенно про "нулевое влияние "

Не уводите:) Есть у меня подозрение, что в этом вопросе я разбираюсь на уровне:)

Сегодня в 16:30:03 пользователь Reizt сказал:

Бунтующий флот стране не нужен. Приказ есть выполняй. Если каждый начнет сомневаться выполнять ли приказы или нет то ничего хорошего. 

"Потемкин" в пример.

Сегодня в 16:30:03 пользователь Reizt сказал:

Приказ есть выполняй.

Или стреляйся.