Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

Сегодня в 18:17:44 пользователь Richelieu_381 сказал:

Есть хорошее определение как отличать революцию от переворота.

Это смена общественно-экономической формации (строя) на более прогрессивный.

А можно вопрос- Бывает смена общественно-экономической формации (строя) на более прогрессивный без революции?

Насчет неожиданности ревевлюций - тоже преувеличение. Обычно умные люди это предвидят- просто не всегда могут/хотят справиться.

А ленинская теория революции предназначена для разъяснения массам. Как там было на самом деле лучше читать не у Ленина

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:20:17 пользователь Reizt сказал:

Например

Неудачный пример. Приведите из реальной морской истории плз.

Сегодня в 17:20:17 пользователь Reizt сказал:

Переложив решение на заместителя и написав предсмерную записку командованию? 

Он не перекладывал. Это тактический ход-его работа. И решение показательное для думающего военного. В случае самоуничтожения двух адмиралов эскадра останется без адмиралов и никуда не пойдет.

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:23:49 пользователь RustyBollard сказал:

А можно вопрос- Бывает смена общественно-экономической формации (строя) на более прогрессивный без революции?

Если происходит смена то это она и есть.

Сегодня в 17:23:49 пользователь RustyBollard сказал:

Обычно умные люди

Обычно умными людьми себя считают те, кто этого звания не заслуживает:)

Сегодня в 17:23:49 пользователь RustyBollard сказал:

Как там было на самом деле лучше читать не у Ленина

Кого же вы порекомендуете?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 16:25:06 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Гениальное решение для  попаданца))))))) Телефонограма:

"Ваше  императорское величество,  в силу  обстоятельств  я (ЗПР) назначен командовать 2 ТОЭ, но согласно  Ваших последних наставлений (о  прорыве во  Владивосток) не намерен    вести 10 000  православных рабов  божих  на  тот  свет,  не  имею права. Честь имею ЗПР!"+9 грамм!

Хотя есть вариант написать письмо  от  имени  почившего Дмитрия Густавовича  фон Фелькерзама.

 

 

В целом ЗПР, и вёл подобную переписку с Мадагаскара...

Его Высочайше послали.

Однако стреляться ЗПР не стал, вероятно в виду того, что даже самострел не спас ситуацию. 

[del_58548517]

Сегодня в 18:25:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Неудачный пример. Приведите из реальной морской истории плз.

Он не перекладывал. Это тактический ход-его работа. И решение показательное для думающего военного. В случае самоуничтожения двух адмиралов эскадра останется без адмиралов и никуда не пойдет.

А как на счет моего вопроса?

Сегодня в 17:52:04 пользователь RustyBollard сказал:

Кстати об самоубийственности задачи. Сам ЗПР свой поход самоубйством не считал. Он был уверен что корабли артиллерией не потопить.

И мы тут бьемся за то, что поход 2 ТОЭ- это не самоуничтожение. Больше того -прорыв очень даже возможен. Так что может погодить стреляться-то?

 

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:27:14 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Однако стреляться ЗПР не стал, вероятно в виду того, что даже самострел не спас ситуацию.

Потому и и упоминают о нем пренебрежительно. Почему бы не спас?

Сегодня в 17:27:50 пользователь RustyBollard сказал:

А как на счет моего вопроса?

Так яж ответил?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:25:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

В случае самоуничтожения двух адмиралов эскадра останется без адмиралов и никуда не пойдет.

 

Сегодня в 17:28:38 пользователь Richelieu_381 сказал:

Почему бы не спас?

Вы чисто, как маленький: приедут Скрыдлов и Безобразов...

Вы упускаете один важный момент ЗПР - ВРИО: настоящие командующие они...

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:30:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы чисто, как маленький: приедут Скрыдлов и Безобразов...

Когда приедут?

Сегодня в 17:30:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вы упускаете один важный момент ЗПР - ВРИО: настоящие командующие они...

Ничего не упускаю.

[Reizt]

Сегодня в 20:25:00 пользователь Richelieu_381 сказал:

Неудачный пример. Приведите из реальной морской истории плз.

Он не перекладывал. Это тактический ход-его работа. И решение показательное для думающего военного. В случае самоуничтожения двух адмиралов эскадра останется без адмиралов и никуда не пойдет.

А вот командующий последним походом Ямато почему то не застрелился. Хотя по вашим рассуждениям должен был это сделать. 

 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 01:31:21 пользователь Reizt сказал:

А вот командующий последним походом Ямато почему то не застрелился. Хотя по вашим рассуждениям должен был это сделать. 

 

Там ситуация  другая "Флот должен  до  конца  исполнить свой  долг!"

 

[del_58548517]

Сегодня в 18:28:38 пользователь Richelieu_381 сказал:

Так яж ответил?

Прошу прошения- я про ответ, а не про отписку.

Зачем вообще нужно было стреляться ЗПР? До Цусимы он себя ни в чем не винил.

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:31:21 пользователь Reizt сказал:

А вот командующий последним походом Ямато почему то не застрелился. Хотя по вашим рассуждениям должен был это сделать. 

Там была цель пусть и самоубийственная. Тут такого не наблюдается.

Сегодня в 17:33:04 пользователь RustyBollard сказал:

Зачем вообще нужно было стреляться ЗПР? До Цусимы он себя ни в чем не винил.

А при чем тут винил? 

[Reizt]

Сегодня в 20:32:55 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Там ситуация  другая "Флот должен  до  конца  исполнить свой  долг!"

А флот РИ не должен никому? 

Кстати кто знает какие нибудь японские корабли сдавшиеся в бою? 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:37:30 пользователь Reizt сказал:

А флот РИ не должен никому? 

Флот РИ императорский и должен только ему, но у нас альтернатива же?:) 

[Reizt]

Сегодня в 20:33:23 пользователь Richelieu_381 сказал:

Там была цель пусть и самоубийственная. Тут такого не наблюдается.

Считалось что шансы дойти до Владивостока есть. 

Кстати возвращение эскадры было бы для РИ огромным позором. 

И ещё в то время люди другие были. 

Это вы считаете что застрелившись он бы стал героем. 

А он может считал что его наоборот сочтут трусом. 

самоуничтожение не очень то одобрялось в те времена. Стрелялись то чаще проигравшиеся и прочие опозоренные. Слушки бы пошли. А пасть в бою для офицера куда почетнее самоуничтожения. 

Вот Руднева вспомните, мог бы утопить корабль сразу и застрелиться , скольким морякам жизнь бы сохранил. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:30:59 пользователь Richelieu_381 сказал:

Когда приедут?

Как смогут...

Может приехать Небогатов, выдернут Чухнина с ЧМ.

Адмиралы в России что ль закончились? :) 

[Richelieu_381]

а вообще вам не угодишь:) Я проработал готовый альтернативный вариант как избежать унизительных условий мира, а всем не понравилось:) 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:46:50 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Как смогут...

Это вы как маленький:) В РИ с января революция на минуточку разгорелась и месячишко, другой это не просто 4-8 недель:)

[Reizt]

Сегодня в 20:42:01 пользователь Richelieu_381 сказал:

Флот РИ императорский и должен только ему, но у нас альтернатива же?:) 

Император приказал прорываться, адмиралы пошли на прорыв. Все правильно сделали. Ну не смогли что уж теперь. 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:49:54 пользователь Reizt сказал:

Император приказал прорываться, адмиралы пошли на прорыв.

Императорская фамилия уж таким большим авторитетом уже не пользовалась:) вспомните историю с Матильдой.