Альтернативная Цусима: а что если...?

[del_58548517]

Сегодня в 22:07:05 пользователь uvz520 сказал:

а скок по севмор пути лендлизовских грузов переброшено было?

это тогда когда и картография региона по лучше была и корабли по мощнее и авиация могла помочь с разведкой

Возражаю, не было ни какого смысла везти грузы из америки в россию через Тихий и Ледовитый океаны. Весь поток шел через Атлантику- и в Англию и в Россию.

А русские пользовались СМП вовсю- и для грузовых перевозок и для переброски военных кораблей.

Сегодня в 22:07:05 пользователь uvz520 сказал:

Северным морским путём — только 5770 морски

делим на 600

10 полных бункеровок

там нет столько портов

Возражаю - автономность Бородинцев в полном грузу (1250 т угля) составляла 2760миль, а в реальности они грузили до 2200т угля (на палубы и казематы), что дает 4800миль. Получается 1-2 загрузки с угольщиков (порты не нужны)

Сегодня в 21:28:02 пользователь Nechriste сказал:

Ну нам-то идти не из Мурманска, а из Кронштадта - там выигрыш не настолько очевиден, особенно по времени (в силу заведомо мЕньшей скорости хода по северам)...

В РИ поход потянул на 18000 миль, а расстояние от Ст.Петербурга до Владивостока через СМП 7700 миль. Причем по льдам (со сниженной скоростью) меньше половины. Учитывая что прорыв во Владик мимо русских земель может обойтись без японцев вообще (при минимальном соблюдении секретности)- появляется смысл задуматься

[del_58548517]

Дорогие друзья!

Завтра у меня вряд ли будет время зайти сюда, поэтому хочу воспользоваться случаем и поздравить вас всех с наступающим Новым Годом.

Спасибо вам всем за то, что находите время ответить и поспорить, возражать и приводить аргументы. Общаясь с вами, я получаю массу удовольствия и узнаю много нового.

Хочу пожелать вам всем счастья, здоровья, успехов и всех благ в новом году!

 

 

С Новым Годом!

Скрытый текст

 

 

[Гость]

Сегодня в 21:01:03 пользователь RustyBollard сказал:

Дорогие друзья!

Завтра у меня вряд ли будет время зайти сюда, поэтому хочу воспользоваться случаем и поздравить вас всех с наступающим Новым Годом.

Спасибо вам всем за то, что находите время ответить и поспорить, возражать и приводить аргументы. Общаясь с вами, я получаю массу удовольствия и узнаю много нового.

Хочу пожелать вам всем счастья, здоровья, успехов и всех благ в новом году!

 

 

С Новым Годом!

Благодарствуем! И Вас с наступающим, всяческих успехов в Новом году, и главное здоровья!

[uvz520]

Сегодня в 21:55:10 пользователь RustyBollard сказал:

Возражаю,

откланяется

аргумент PQ17

ну и не надо про эбр во льдах корпуса у них ну ни капейки не ледовые

благодаря тараному форштевню застрянут а льдины дырок ПОД броне поясом наделают

так что там японцам ни чего не не достанется

 

ну и канал Кронштадт- Мурманск иль Архангельск  кто вам копать то будет

[Гость]

Кстати еще в качестве альтернативщины. Что если предположить что Петропавловск не подорвался на банке и адмирал Макаров (самый решительный из командующих первой эскадрой) остался жив, отказался от идеи завладения господством на море, и отправил Рейценштейна с наличными крейсерскими силами на прорыв во Владивосток на соединение с местными рейдерами, и последующими совместными операциями на коммуникациях японцев? Это могло бы либо деблокировать крепость с моря и наладить вменяемое снабжение, либо нарушить морские коммуникации японцев и сорвать их высадку на материке, или как минимум не позволить японцам реализовать их планы в полной мере, что дало бы преимущество Маньчжурской армии, предотвратило падение крепости и уничтожение эскадры, что позволило бы этой самой эскадре выйти на встречу Рожественскому в Цусимский пролив. Если, если, если....но раз тема такая, то интересно было бы порассуждать :)

[Richelieu_381]

В 30.12.2017 в 19:40:55 пользователь Nechriste сказал:

Со старыми (только старыми) ЭБР у нее будет только 2 выхода - первый и последний

Они, как стрелки, лучше новых

В 30.12.2017 в 21:55:10 пользователь RustyBollard сказал:

Возражаю, не было ни какого смысла везти грузы из америки в россию через Тихий и Ледовитый океаны. Весь поток шел через Атлантику- и в Англию и в Россию.

Основной грузопоток через Владивосток.

[Richelieu_381]

В 30.12.2017 в 19:40:53 пользователь RustyBollard сказал:

При опрделенной подготовке- вполне, как мне кажется. Во всяком случае не хуже остальных рецептов

Тут еще такой момент. В Макарова экипажи верили в отличии от. Поэтому и в бой ввалятся веселее.

В 30.12.2017 в 19:40:53 пользователь RustyBollard сказал:

Поясните свою мысль плиз

Основная задача разбить противника.А тут его и искать не нужно-сам пришел.

[uvz520]

Сегодня в 03:50:19 пользователь Detonat0r сказал:

 Петропавловск не подорвался на банке и адмирал Макаров (самый решительный из командующих первой эскадрой) остался жив,

ну так я и предполагал для этого образцово показательно сменить командира на стерегущем

заодно и дозорно -патрульную службу наладить глядишь и ретвизана не пришлось долго ремонтировать

[ADM_MAKAPOB]

В 01.01.2018 в 02:20:40 пользователь uvz520 сказал:

ну так я и предполагал для этого образцово показательно сменить командира на стерегущем

заодно и дозорно -патрульную службу наладить глядишь и ретвизана не пришлось долго ремонтировать

С наступившим всех!

Ретвизан  надо  прям от Крампа  гнать на  Балтику для усиление 2 ТОЭ(БФ), а  для его замены  можно и Ростислава с ЧФ перегнать в ПА.

Таким образом получим нормальный второй  броненосный отряд (Ретвизан (флагман) Два чилийца, Ослябя).

Так же  думаю если  своевременно перегнать в ПА  ББО ( Апраксина, Ушакова, Сенявина)+Ростислав получается то же нормальный отряд ББО.

А  если заменить в ПА  пару  Пересветов на почти однотипные "Сисой Великий" и "Наварин" то можно усилить Владивостокский отряд Победой и Пересветом. 

Вот  при этих раскладах появляется  смысл прорыва 2ТОЭ во Владивосток, ибо  там эскадра  может получить полный ремонт и так  же  пополниться 2-мя броненосцами и  3-мя броненосными крейсерами.

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 04:54:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Так же  думаю если  своевременно перегнать в ПА  ББО ( Апраксина, Ушакова, Сенявина)+Ростислав получается то же нормальный отряд ББО.

А  если заменить в ПА  пару  Пересветов на почти однотипные "Сисой Великий" и "Наварин"

Эт хорошая идея.

Сегодня в 04:54:05 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

то можно усилить Владивостокский отряд Победой и Пересветом. 

Зачем? Их с "Россией", "Громобоем" на Балтику.

[ADM_MAKAPOB]

В 03.01.2018 в 23:53:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

Зачем? Их с "Россией", "Громобоем" на Балтику.

Того не  начнет бой  если будет значительный  перевес в  силах (собрать всех и вся в одну  эскадру), а Победа с Пересветом во Владивостоке заставят   Камимура  бояться "Отряда крейсеров Тихого океана"!

 

[Richelieu_381]

Сегодня в 17:34:25 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Того не  начнет бой  если будет значительный  перевес в  силах (собрать всех и вся в одну  эскадру),

То есть отдаст инициативу?

[uvz520]

Сегодня в 18:38:24 пользователь Richelieu_381 сказал:

То есть отдаст инициативу?

 

Сегодня в 18:38:24 пользователь Richelieu_381 сказал:

То есть отдаст инициативу?

ADM_MAKAPOB  говорит о кораблях скажем поколение+

по сравнении с японскими

а крейсер   Россия ваще эталон  максимально возможной живу чисти на тот период

но увы свой потенциал  они не смогли раскрыть в полной мере в ходе боевых действий

ну и да разбить флот на отряды исходя из ттх кораблей очень правильная идея

[uvz520]

Сегодня в 15:53:22 пользователь Richelieu_381 сказал:

Эт хорошая идея.

Зачем? Их с "Россией", "Громобоем" на Балтику.

на Балтике  береговые батареи с минными заграждениями с одной стороны и союзным гранд флитом не выявилось недостаток боевых кораблей

[Richelieu_381]

Сегодня в 21:05:53 пользователь uvz520 сказал:

на Балтике  береговые батареи с минными заграждениями с одной стороны и союзным гранд флитом не выявилось недостаток боевых кораблей

На Балтике формируется 2ТОЭ, поэтому там должны быть самые новые и сильные корабли. В таком случае 2ТОЭ будет состоять из "Ретвизана", "Цесаревича", 4-х Бородинцев, 3-х Пересветов, 2-х Россий и 2-х "чилийцев"-всего 13 кораблей 4-х типов, весьма сильная и однородная эскадра. А вот если начинать ее тасовать по ПА и Владивостокам, то пользы это не принесет, зато ослабит эскадру у которой задача завоевание господства на море.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 04:41:59 пользователь Richelieu_381 сказал:

На Балтике формируется 2ТОЭ, поэтому там должны быть самые новые и сильные корабли. В таком случае 2ТОЭ будет состоять из "Ретвизана", "Цесаревича", 4-х Бородинцев, 3-х Пересветов, 2-х Россий и 2-х "чилийцев"-всего 13 кораблей 4-х типов, весьма сильная и однородная эскадра. А вот если начинать ее тасовать по ПА и Владивостокам, то пользы это не принесет, зато ослабит эскадру у которой задача завоевание господства на море.

Того далеко не ***, что бы навязывать дневное сражение ТАкой эскадре. Скорее всего Того начнет бой с ночных атак минными силами, причем всеми возможными, включая эсминцы, мининосцы, миноноски. А уже по утру подойдет с главными силами для генерального сражения.

Поврежденные корабли будут отлавливать и топить. Эскадра во Владивосток конечно добираться но смысла её прорыва по прежниму нет. Как и нет смысла японцам упарывать свои главные силы об эту эскадру. (Её проще блокировать по достижению конечной точки маршрута) При этом море за Того!

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 05:03:16 пользователь uvz520 сказал:

 

ADM_MAKAPOB  говорит о кораблях скажем поколение+

по сравнении с японскими

а крейсер   Россия ваще эталон  максимально возможной живу чисти на тот период

но увы свой потенциал  они не смогли раскрыть в полной мере в ходе боевых действий

ну и да разбить флот на отряды исходя из ттх кораблей очень правильная идея

ИМХо крейсера   Россия, Громобой, Рюрик - во Владивостоке как раз на  своем месте, при  альтернативе усиления "Отряда крейсеров Тихого океана" Пересветом и Победой у  командующего объединенном флотом  Японии, дилемма : Если не  уничтожить сильную 2ТОЭ , то  после объединения отряда и  эскадры, флот РИ  на  Дальнем  востоке по  всем  параметрам превосходит Японский  императорский.

Так  что на  счет инициативы можно  спорить!

[del_58548517]

Сегодня в 04:57:33 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

 

В 03/01/2018 в 22:41:59 пользователь Richelieu_381 сказал:

 

Наткнулся на тему в обсуждениях на форуме ("Экзотические крейсеры» Автор: IronHandOf, 1 янв 2018, 17:29:14; Русско-Японская война- простите вставить ссылку не получилось) .

О попытках купить Ниссин и Касуга широко известно. Но я  не знал, что у России была возможность купить 7 (семь!) однотипных броненосных крейсеров в начале 1905 (еще раз спасибо ТС IronHandOf ), которые вполне могли успеть к Цусиме. 

Как бы это отразилось на сюжете?!

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 18:15:07 пользователь RustyBollard сказал:

 

Наткнулся на тему в обсуждениях на форуме ("Экзотические крейсеры» Автор: IronHandOf, 1 янв 2018, 17:29:14; Русско-Японская война- простите вставить ссылку не получилось) .

О попытках купить Ниссин и Касуга широко известно. Но я  не знал, что у России была возможность купить 7 (семь!) однотипных броненосных крейсеров в начале 1905 (еще раз спасибо ТС IronHandOf ), которые вполне могли успеть к Цусиме. 

Как бы это отразилось на сюжете?!

Есть  НО, к  1898 (после 3  июля) Кристобаль Колон - потоплен. -+1 (возможно договориться с  американцами о  покупке как  есть, с  последующим восстановлением у Крампа).

Не  факт  что Аргентина уступит 4  корабля образующих основное  ядро  их  флота. -4 «Сан-Мартин», «Генерал Бельграно» и «Пуэйрредон»,«Джузеппе Гарибальди» .

Поскольку  мы  планируем  закупку до начала  военных действий приоритет необходим на  тяжелых кораблях («Свифшур» и «Трайэмпф»)  которые  своим  вспомогательным калибром  ломают лицо "гарибальдийцам" (при  этом  сами держат их  удар)!

Вопрос  о  перекупки крейсеров «Ривадавия» («Митре») и «Морено» («Рока») - будущих «Ниссин» и «Касуга», я даже  боюсь думать о  том, что надо  предложить  (на  откат) за отказ от  своих инвестиций в  Японию. -2.

Итог -6 (1)

 

 

 

 

[del_58548517]

В 03/01/2018 в 22:03:16 пользователь uvz520 сказал:

ну и да разбить флот на отряды исходя из ттх кораблей очень правильная идея

Флот должен базироваться в районе досягаемости.

Основные силы во Владике не смогут оказать никакого воздействия на операции армии.

А если разделить на два равных отряда, возникнет опасность что Того поймает один из них со всем своим флотом.

Разумно было бы иметь во Владике только крейсера для нарушения торговли. А основные силы должны быть ближе (в ПА).

 

Кстати о "слабости"  пересветов- по вооружению они превосходили Асамоидов, но уступали им в скорости.  Поэтому задействовать их в крейсерских операция - это задерживать весь отряд. А для того чтобы ввести их в основной отряд- нужно обеспечить серьезное повышение непотопляемости. С учетом послезнания, можно было добронировать нос (если создать возможности для этого- подготовить броню  и мастерские, и разгрузить соответственно)  или усилить дополнительными переборками носовые отсеки (это тоже поможет).

Но эффективны они будут только против Асамоидов- против броненосцев они только могут продержаться сколько-то. Поэтому в дуэль с броеносцами их лучше не пускать (морская тактика-с !)