Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 19:54:05 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Возможность такой стрельбы определяет скорость изменении угла крена корабля  и угловая скорость наводки орудия. Если второе выше первого, проблем никаких и ждать вершин не нужно

Скорость вертикальной наводки 12"/40 орудия Обуховского завода - 2,5 градуса в секунду. Скорость качки у наших броненосцев я не помню. Вообще около половины минуты, вроде бы, период качки бывает? Угол, допустим, 8 градусов (максимальный угол беру, при котором должна была быть обеспечена работоспособность башен ГК) 

Значит, за 30 секунд корабль должен от 0 дойти до -8, потом от -8 снова до 0, от 0 до +8, и от +8 снова до 0. 

Примерно 1 градус в секунду получается. Это для периода в 30 секунд, сколько на самом деле - пойду сейчас смотреть. 

[uvz520]

Сегодня в 19:41:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Стрелять, конечно, ловчее, но вот представьте -

не а тут как раз вестибулярный аппарат помогает уловить момент

 

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 20:31:16 пользователь uvz520 сказал:

ну а раз вам не приходилась стрелять из неустойчивых положений и при качке то да можете остаться при своём

Хорошо, Вам приходилось. И Вы не сможете попасть в цель размеров щита менее чем с километра?

Сегодня в 20:41:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Согласитесь, единственный угол, на который точно будет наклонен корабль каждый раз во время качки - это 0. 

Вот на 0 все и стреляют.

Правильно, но есть нюанс - для этого нужен кренометр. А они появились только в первую мировую (русские обр 1860-х годов вспоминать не стоит, у них точность никакая) немцы в Ютланде еще кренометров не имели

Сегодня в 20:19:20 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Отличная статья, огромное спасибо!

Вам спасибо:))) А источники... В основном вот это

1. Мужеников В.Б. Линейные крейсера Англии. Часть 1.
2. Паркс О. Линкоры Британской империи. Часть 6. Огневая мощь и скорость.
3. Паркс О. Линкоры британской империи Часть 5. На рубеже столетий.
4. Ропп Т. Создание современного флота: французская военно-морская политика 1871-1904 гг.
5. Феттер А.Ю. Линейные крейсеры типа "Инвинсибл".

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 20:48:04 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Скорость вертикальной наводки 12"/40 орудия Обуховского завода - 2,5 градуса в секунду. Скорость качки у наших броненосцев я не помню. Вообще около половины минуты, вроде бы, период качки бывает? Угол, допустим, 8 градусов (максимальный угол беру, при котором должна была быть обеспечена работоспособность башен ГК) 

Значит, за 30 секунд корабль должен от 0 дойти до -8, потом от -8 снова до 0, от 0 до +8, и от +8 снова до 0. 

Примерно 1 градус в секунду получается. Это для периода в 30 секунд, сколько на самом деле - пойду сейчас смотреть. 

Навскидку не скажу по качке (где-то такие данные были) но главарт одного из Севастополей писал, что его комендоры именно "подкручивали" прицел 12-дм орудий на учениях.

[uvz520]

Сегодня в 20:12:34 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Хорошо, Вам приходилось. И Вы не сможете попасть в цель размеров щита менее чем с километра?

 

щта

ващето смотря из чего и что за щит

а так с 3 км в полне уверенно

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 21:19:42 пользователь uvz520 сказал:

ващето смотря из чего и что за щит

а так с 3 км в полне уверенно

Ну вот... а англичане стреляли на 1000 ярдов, то есть меньше километра.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:15:03 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Навскидку не скажу по качке (где-то такие данные были) но главарт одного из Севастополей писал, что его комендоры именно "подкручивали" прицел 12-дм орудий на учениях.

нагуглилась Полтава: 10-12 секунд 

http://www.polytech21.ru/ship/index.php?id=22 

 

Получается так: нашим комендорам ни в жисть не успеть за качкой, если амплитуда составляет больше 6 градусов. (2,5*10 = 25, 25/4 = 6,25) Если меньше - успеть можно, но тяжело очень: мы же не можем просто отслеживать горизонт стволом, после каждого выстрела надо опустить орудие на угол открывания затвора, потом поднять на угол заряжания, опустить на угол закрытия затвора - и только тогда можно задирать ствол на угол стрельбы. 

Причем, если период качки 10 секунд... 

Да *** это все надо, проще дождаться когда будет 0

 

Сегодня в 21:12:34 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Правильно, но есть нюанс - для этого нужен кренометр. А они появились только в первую мировую (русские обр 1860-х годов вспоминать не стоит, у них точность никакая) немцы в Ютланде еще кренометров не имели

В 1907 год - первый прибор центральной наводки уже имел креномер.  Ну как бы и раньше креномер был - назывался "на глаз")))) 

Но нам надо повысить точность, поэтому да, нужен креномер.

В принципе в нем ничего сверхъестественного - гироскоп и все. Вопрос в том, чтобы гироскоп был точнее, чем человеческий глаз.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:19:42 пользователь uvz520 сказал:

смотря что за щит

[uvz520]

Сегодня в 20:25:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В принципе в нем ничего сверхъестественного - гироскоп и все. Вопрос в том, чтобы гироскоп был точнее, чем человеческий глаз.

какой гироскоп что вас куда то тянет там просто маятник

повешенный по центру кораблика

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 21:25:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

нагуглилась Полтава: 10-12 секунд

Виноват:))) Имелись ввиду дредноуты типа Севастополь:)))

Сегодня в 21:25:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Получается так: нашим комендорам ни в жисть не успеть за качкой, если амплитуда составляет больше 6 градусов. (2,5*10 = 25, 25/4 = 6,25)

Вообще период бортовой качки у линкоров и больших крейсеров  - 15-18 сек, у легких крейсеров - 10-12 сек, это время, за которое корабль из крайнего состояния перешел в другое крайнее и затем вернулся обратно.  Т.е. при амплитуде в 6 град броненосец прокатится на 6 град "туда", а потом на те же 6 град "обратно" при этом его "угловая скорость" (простите корявость в терминологии) будет меняться меньше, чем на 1 градус в секунду. Итого, при скорости вертикальной наводки в 2,5 град проблем вроде быть не должно

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 22:44:01 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

при амплитуде в 6 град броненосец прокатится на 6 град "туда", а потом на те же 6 град "обратно" при этом его "угловая скорость" (простите корявость в терминологии) будет меняться меньше, чем на 1 градус в секунду. 

Два раза же, да? 

Сначала с ровного киля на правый борт - 6 градусов, потом обратно на ровный киль, еще 6 градусов, потом на левый борт - 6 градусов и на ровный киль 6 градусов. Значит, Полтава за свой период в 10 секунд пройдет 24 градуса, со скоростью 2,4 градуса в секунду.

Не так разве? 

[uvz520]

Сегодня в 21:44:01 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

 

Вообще период бортовой качки у линкоров и больших крейсеров  - 15-18 сек, у легких крейсеров - 10-12 сек, это время, за которое корабль из крайнего состояния перешел в другое крайнее и затем вернулся обратно. 

а ещё качка бывает не только бортовая но и продольная и диагональная

это парусники всё больше поперёк ветра ходили и там чаще бортовая была

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:41:53 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот на 0 все и стреляют.

Вообще-то СУАО периода Второй мировой позволяла стрелять при прохождении через любой угол крена.

 

Сегодня в 19:12:34 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Правильно, но есть нюанс - для этого нужен кренометр. А они появились только в первую мировую (русские обр 1860-х годов вспоминать не стоит, у них точность никакая) немцы в Ютланде еще кренометров не имели

А с чего Вы взяли?

 

Сегодня в 19:25:25 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В принципе в нем ничего сверхъестественного - гироскоп и все. Вопрос в том, чтобы гироскоп был точнее, чем человеческий глаз.

Вообще-то Вы уже говорите о гировертикали, которая "пойдёт в серию" в 20-х годах.

 

 

[uvz520]

Сегодня в 22:24:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то Вы уже говорите о гировертикали, которая "пойдёт в серию" в 20-х годах.

ага ага гиростабилизированные прицелы появились гораздо раньше гиростабилизированных пушек

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:28:19 пользователь uvz520 сказал:

ага ага гиростабилизированные прицелы появились гораздо раньше гиростабилизированных пушек

В общем-то да.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:24:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то Вы уже говорите о гировертикали, которая "пойдёт в серию" в 20-х годах.

Возможно. Про лк Гангут пишут, что якобы там был какой-то автомат разрешения выстрела, который на ровном киле автоматически замыкал цепь, и производил выстрел из всех орудий. Подробностей пока не нашел

 

Сегодня в 23:24:49 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Вообще-то СУАО периода Второй мировой позволяла стрелять при прохождении через любой угол крена.

Умная какая машинка) 

Но нам вроде в 1904 году достаточно будет стрельбы на нуле

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:31:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Подробностей пока не нашел

Простой ртутный замыкатель.

 

Сегодня в 21:31:05 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Но нам вроде в 1904 году достаточно будет стрельбы на нуле

Я всё забываю, что вы тут всем колхозом фантазией страдаете...:) 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:33:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Простой ртутный замыкатель.

До обидного просто)))) Ртутный креномер! )) Точно! 

 

В 1912 году англичане на Тандерере испытывали центральную наводку, на которой в качестве креномера был артиллерийский офицер, а в качестве автоматики - простая кнопка, которую он нажимал. И этого оказалось достаточно!!! 

Скрытый текст

 

В начале 1912 г. состоялась встреча адмирала Перси Скотта с Первым Лордом Адмиралтейства Уинстоном Черчиллем, на которой адмирал Скотт продемонстрировал новую систему наведения орудий, названную им "управление огнем". Суть системы управления огнем корабельной артиллерии центральной наводки заключалась в том, что орудия наводились и стреляли по единой команде, и основывалась на синхронной передаче и совмещении стрелок задающих и принимающих приборов прицела и целика. Управлять огнем корабельной артиллерии можно было бы с центрального поста, расположенного на марсе фок-мачты. По чертежам Скотта компания "Виккерс" разработала пост управления огнем.

Артиллерийский офицер, управляющий огнем, устанавливал на шкалах своего прибора нужные цифры, точно такие же шкалы имелись в каждой башне, где установщик прицела совмещал стрелку, указывающую угол наводки, с красной задающей, и орудие получало вертикальное и горизонтальное наведение на цель. Когда все орудия были готовы к стрельбе (без вмешательства орудийного наводчика), из центрального поста управления огнем управляющий огнем артиллерийский офицер нажимал на спуск, и производился артиллерийский залп. После ознакомления с новой системой Скотта Черчилль распорядился провести 13 ноября 1912 года состязание в стрельбе из орудий главного калибра между линейными кораблями "Тандерер", имевшим систему управления артиллерийским огнем центральной наводки, и "Орионом", не имевшим такой системы. Стрельба производилась на предельной скорости практическими зарядами на дистанции 42 каб. по щитам размером 15 х18 м, буксируемым вспомогательными судами "Тандерер", стрелявший залпами, за 3,5 минуты выпустил 39 снарядов, из которых 23 попали в цель, "Орион" стрелял одиночными, выпустил 27 снарядов, из которых только четыре попали в цель.

 

 

Сегодня в 23:33:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Я всё забываю, что вы тут всем колхозом фантазией страдаете...:) 

Мы не страдаем, мы наслаждаемся)))

Получается, можно иметь точность на 42 каб больше 50%

Хотя нет, не получается - англичане лупили из совсем других орудий. 

Ну, не суть - повысить точность в 4 раза можно даже без автомата разрешения выстрела, на одной только центральной кнопке... 

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:40:16 пользователь Parabellum7_62 сказал:

В 1912 году англичане на Тандерере испытывали центральную наводку, на которой в качестве креномера был артиллерийский офицер, а в качестве автоматики - простая кнопка, которую он нажимал. И этого оказалось достаточно!!! 

Прочитать-то Вы прочитали написанное, но понять и осознать не смогли...:)

Речь там совсем о другом: о банальной системе центральной наводки.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 23:44:54 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Прочитать-то Вы прочитали написанное, но понять и осознать не смогли...:)

Речь там совсем о другом: о банальной системе центральной наводки.

А я как написал? ))))

Именно банальная система центральной наводки нам и нужна