Альтернативная Цусима: а что если...?

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 14:56:31 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Сколько даст изменение штевня на прямой? 

Честно , не знаю. У меня образование не по тому профилю

Сегодня в 14:56:31 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

формула: коэффициент обводов деленый на корень квадратный из водоизмещения деленого на  мощность, результат в км/ч.

Проверьте свою формулу, пожалуйста.

Мне кажется, она не верная.

Крейсер Россия с теми же, что у Вас, 17,7 тыс.л.с. давал ПОЧТИ 20 узлов.

Хотя он длиной 144 метра при меньшем водоизмещении

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 15:31:42 пользователь Nechriste сказал:

Зачем? При тогдашних условиях она вполне работала...

Еще бы она не работала :) 

7 казематных 6" Микасы одним залпом выстреливали 315 кг

А с учетом скорострельности минутный вес ВК заметно превосходил ГК.

Поэтому и не делал никто ни 4х, ни даже 3-орудийных башен ГК.

 

Но надо же думать о будущем. Появятся снаряды с тнт и пикратом аммония — все начнут делать all big gun ships , и где окажутся все наши броненосцы?

[anonym_8iVXSmW20nwC]

Всем добрый день. Все сто станиц обсуждения не осилил, хоть и старался. Можно я немножко резюмирую? КМК, что бы наш попаданец ни дела, будет точно лучше, ибо хуже точно некуда ((( А вот результаты попаданчества могут быть очень разные, начиная от поражения, но менее тяжелого и заканчивая победой, слишком много различных факторов.

[kapitan_lop]

Сегодня в 11:56:12 пользователь RustyBollard сказал:

Вот тут-то и кроется корень всех бед!

Надеюсь попаданец не будет повторять манеры и образ мышления ЗПР, и его флагманы/командиры в бою будут несколько отличаться от "предметов мебели".

А тогда все возможно!

Насчет глупости и некомпетентности адмирала Рожественского и прочих мифах, которые внедряла советская пропаганда со времен Новикова-Прибоя.

Предлагаю почитать следующие материалы :

Был ли бездарным командиром адмирал Рожественский ?

Загадочный маневр адмирала Того.

Мифы Цусимы.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 21:33:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Честно , не знаю. У меня образование не по тому профилю

Проверьте свою формулу, пожалуйста.

Мне кажется, она не верная.

Крейсер Россия с теми же, что у Вас, 17,7 тыс.л.с. давал ПОЧТИ 20 узлов.

Хотя он длиной 144 метра при меньшем водоизмещении

Я предварительно обратным ходом  пересчитал коэффициент обводов, получил исходные 18,5 узлов!

Я кажется понял  в чем у нас не  сходится.

Так какой Пересвет будем разгонять этот

Скрытый текст

при 42 котлах и мощности 20297 около 22,26 узла без учета изменений штевня.

при 36 котлах и мощности 17400 около 21,4 узла без учета изменений штевня.

при 32 котлах и мощности 16432 около 21 узл без учета изменений штевня.

при 30 котлах и мощности 14500 около 20,4 узла без учета изменений штевня.

Водоизмещение 9900-10000т.

Или этот 

Скрытый текст

при 42 котлах и мощности 20297 около 20,26 узла без учета изменений штевня.

при 36 котлах и мощности 17400 около 19,5 узла без учета изменений штевня.

при 32 котлах и мощности 16432 около 19,2 узл без учета изменений штевня.

при 30 котлах и мощности 14500 около 18,5 узла без учета изменений штевня.

Водоизмещение 14500т.

Или этот

Скрытый текст

при 42 котлах и мощности 20297 около 20,4 узла без учета изменений штевня.

при 36 котлах и мощности 17400 около 19,6 узла без учета изменений штевня.

при 32 котлах и мощности 16432 около 19,3 узл без учета изменений штевня.

при 30 котлах и мощности 14500 около 18,7 узла без учета изменений штевня.

Водоизмещение 14000т.

 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:04:12 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

 

Так какой Пересвет будем разгонять этот

  Показать содержимое

Или этот 

  Показать содержимое

Или этот

  Показать содержимое

 

Там снизу цифры идут, от 0 до 116

Это что, длина? В чем она, не в метрах ведь?

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:39:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Там снизу цифры идут, от 0 до 116

Это что, длина? В чем она, не в метрах ведь?

точно  так

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 17:34:07 пользователь kapitan_lop сказал:

Насчет глупости и некомпетентности адмирала Рожественского и прочих мифах, которые внедряла советская пропаганда со времен Новикова-Прибоя.

Предлагаю почитать следующие материалы :

Был ли бездарным командиром адмирал Рожественский ?

Загадочный маневр адмирала Того.

Мифы Цусимы.

Вот во многих книгах читал про эту "главную ошибку Того" — поворачивал, мол, круто на виду русской эскадры, епонцы проходили по очереди все через одну точку, пристрелявшись по которой, русские бы могли...

 

И не понимаю, вообще, я ли тупой или авторы этих книг все ***?

Наши корабли же движутся, как они могут "пристреляться по неподвижной точке"?

И, если можно вот так вот пристреляться, чё тогда никто не пристреливался никогда? 

Если эскадра (любая) идет кильватерной колонной, то как бы она не шла все корабли обязательно проходят через каждую точку маршрута.

Пристреляйся по любой точке и топи потом все корабли по очереди, одного за другим...

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:46:25 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

точно  так

А че он короткий такой, давайте длину увеличим? Пусть будет длина 144 метра, как у России и у Реджины Елены.

Нельзя?

[ADM_MAKAPOB]

Вчера в 00:49:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А че он короткий такой, давайте длину увеличим? Пусть будет длина 144 метра, как у России и у Реджины Елены.

Нельзя?

Для чего? просмотрите еще раз варианты я доработал.

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:50:38 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Для чего? просмотрите еще раз варианты я доработал.

Да я не вижу ничего :(

С телефона....

 

Вообще я так считаю: Пересветы надо делать либо быстрее, чем они были в реальности, либо мощнее (12")

Если делать быстрее — надо увеличить длину и мощность машин

[ADM_MAKAPOB]

В 08.03.2018 в 23:58:44 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Да я не вижу ничего :(

С телефона....

 

Вообще я так считаю: Пересветы надо делать либо быстрее, чем они были в реальности, либо мощнее (12")

Если делать быстрее — надо увеличить длину и мощность машин

Я указал под картинками варианты и  предполагаемую скорость.

В этот объем можем вписать машины в 20000 сил, Вы еще хотите?Хм...и насколько быстрые?

[Richelieu_381]

Сегодня в 15:34:07 пользователь kapitan_lop сказал:

Предлагаю почитать следующие материалы :

Был ли бездарным командиром адмирал Рожественский ?

Загадочный маневр адмирала Того.

Мифы Цусимы.

Уважаемый Darth_Vederkin."Известный православный историк" Борис Галенин источник авторитетный? 

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 18:59:46 пользователь ADM_MAKAPOB сказал:

Я указал под картинками варианты и  предполагаемую скорость.

О, теперь вижу, спасибо! Я бы средний вариант предпочел, тот, который не предусматривает уменьшение водоизмещения.

Мне кажется, что 20 узлов будет достаточно.

Как Вы думаете?

Главное — Асамоиды нас не быстрее.

А вооружение у нас лучше... 

Кстати про вооружение. У Вас же было много интересных вариантов по изменению вооружения Пересветов, а на картинках, вроде бы, все то же что и раньше было, в реальной истории?

[uvz520]

Сегодня в 09:30:34 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Корпус, очень обтекаемый корпус. Ятд.

Сейчас не могу запостить картинку, но в продольном направлении корпус совершенно иначе выглядит, чем корпуса других кораблей

а вот вам картинка и смотрим скок там брони и пушек у итальянцев по ходу концепция такая была главное скорость

[uvz520]

Сегодня в 16:46:57 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вот во многих книгах читал про эту "главную ошибку Того" — поворачивал, мол, круто на виду русской эскадры, ...

хе хе я один значит на карту поглядел

а вот нырни  зпр в лево от отрава и Того в догоняшки пришлось бы играть так что явно не ошибка

Сегодня в 16:49:03 пользователь Parabellum7_62 сказал:

А че он короткий такой, давайте длину увеличим? Пусть будет длина 144 метра, как у России и у Реджины Елены.

Нельзя?

ну Фруд кивает головой а вот что там с верфью

[uvz520]

Сегодня в 08:35:59 пользователь RustyBollard сказал:

Не расстраивайтесь- смысл есть. П

адимрале мне стыдно вас уличать но истина дороже

кораблик при повороте скорость теряет

и для сохранения строя необходимо "поддать газку" в ходе маневрирования

а вот ежили  кораблик шпарит на полном то "газку поддать" не выдет ибо некуда

и таким образом ваша колонна неизбежно растягивается

[uvz520]

Сегодня в 13:33:06 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Честно , не знаю. У меня образование не по тому профилю

 

а не существено больше на мореходность повлияет в смысле предо одоления волн

 

ну и про машины

паровая машина из семейства тепловых имеет 2 способа повышения мощьности

1 это увеличение объёма рабочего тела то есть тупа пара больше а здесь имеем масс-габаритные ограничения

2 увеличение энергии рабочего тела то есть повышение температуры и давление пара

а здесь чисто конструктивные ограничения

к примеру варяг при 19 узлах держал давление 17атм

[RenamedUser_35226696]

Сегодня в 21:35:08 пользователь uvz520 сказал:

 концепция такая была главное скорость

 

Да, они делали ставку на скорость.

Очень правильно, кстати.

Сегодня в 21:35:08 пользователь uvz520 сказал:

а вот вам картинка и смотрим скок там брони и пушек

 

Броню и пушки я бы поменял.

Толщину главного пояса уменьшить до 8", за счет этого увеличить высоту.

ГК меняем на 2х2 10"

СК меняем на 6" — за счет экономии массы увеличим длину верхнего броневого пояса, чтобы до барбетов ГК доходил.

Остойчивость улучшим заодно

[del_58548517]

Сегодня в 12:33:43 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Смотрю, отмечание 8-го марта проходит плодотворно.

Наверное потому что не пьющие?

Сегодня в 15:54:56 пользователь ChoosenOne сказал:

Всем добрый день. Все сто станиц обсуждения не осилил, хоть и старался. Можно я немножко резюмирую? КМК, что бы наш попаданец ни дела, будет точно лучше, ибо хуже точно некуда ((( А вот результаты попаданчества могут быть очень разные, начиная от поражения, но менее тяжелого и заканчивая победой, слишком много различных факторов.

 

Да, примерно так

Сегодня в 16:34:07 пользователь kapitan_lop сказал:

Насчет глупости и некомпетентности адмирала Рожественского и прочих мифах, которые внедряла советская пропаганда со времен Новикова-Прибоя.

Предлагаю почитать следующие материалы :

Был ли бездарным командиром адмирал Рожественский ?

Загадочный маневр адмирала Того.

Мифы Цусимы.

Вношу поправку: ЗПР не был глупым и бездарным- я этого никогда не утверждал. Он был хорошим администратором, плохим психологом и никаким флотоводцем.

Сегодня в 17:39:01 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Там снизу цифры идут, от 0 до 116

Это что, длина? В чем она, не в метрах ведь?

Это должно быть, в так называемых "шпациях"- расстояниях между шпангоутами.

Сегодня в 17:58:44 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Вообще я так считаю: Пересветы надо делать либо быстрее, чем они были в реальности, либо мощнее (12")

Если делать быстрее — надо увеличить длину и мощность машин

Можно было спроектировать корпус по-уже, по крейсерски (отношение длина/ширина увеличится). При этом точно надо будет уменьшать высоту борта/снимать полубак. Но водоизмещение уменьшится.

Сегодня в 20:12:32 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Мне кажется, что 20 узлов будет достаточно.

Согласен

Сегодня в 20:35:08 пользователь uvz520 сказал:

а вот вам картинка и смотрим скок там брони и пушек у итальянцев по ходу концепция такая была главное скорость

Это так- скорость за счет брони и вооружения. Наверное их это устраивало.

Однако и корпус у них похоже продвинутый - на фото внизу что-то видно.

Сегодня в 20:44:19 пользователь uvz520 сказал:

адимрале мне стыдно вас уличать но истина дороже

Честно говоря мне надоело повторять одно и тоже. Пусть будет по-вашему

 

Сегодня в 21:29:27 пользователь Parabellum7_62 сказал:

Броню и пушки я бы поменял.

Толщину главного пояса уменьшить до 8", за счет этого увеличить высоту.

ГК меняем на 2х2 10"

СК меняем на 6" — за счет экономии массы увеличим длину верхнего броневого пояса, чтобы до барбетов ГК доходил.

Остойчивость улучшим заодно

А что, может и получится- если аккуратно.