Цусимское сражение глазами современника

[Odinokij_volk_2015]

Ну я именно и старался изложить много чего ибо тут много различных факторов и много мифов. Тут кратко все и не изложишь.

Ну что значит "мы совершаем ошибку за ошибкой и проигрываем войну"???-разве война с наполеоном для нас хорошо начиналась, когда пришлось даже сдать Москву? Или Великая Отечественная война, когда войска Гитлера буквально сметали наши войска, оккупировали всю нашу западную часть и неслись к Москве и казалось бы ничего уже не поделаешь, но мы крепко сжали зубы, перебросили часть сил с Дальнего Востока, которые там дежурили на случай войны с Японией, дали бой под Москвой и немецкая армия получила такое поражение какого еще не знала!!!

Если почитать что говорили японские генералы после взятия порт-Артура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%EE%ED%E0_%CF%EE%F0%F2-%C0%F0%F2%F3%F0%E0) и после Мукдена, какую "радость" это им принесло, то не все так уж и однозначно!

Наверняка и в Цусиме было тоже что-то такое неизвестное! 

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Ну я именно и старался изложить много чего ибо тут много различных факторов и много мифов. Тут кратко все и не изложишь.

Ну что значит "мы совершаем ошибку за ошибкой и проигрываем войну"???-разве война с наполеоном для нас хорошо начиналась, когда пришлось даже сдать Москву? Или Великая Отечественная война, когда войска Гитлера буквально сметали наши войска, оккупировали всю нашу западную часть и неслись к Москве и казалось бы ничего уже не поделаешь, но мы крепко сжали зубы, перебросили часть сил с Дальнего Востока, которые там дежурили на случай войны с Японией, дали бой под Москвой и немецкая армия получила такое поражение какого еще не знала!!!

Если почитать что говорили японские генералы после взятия порт-Артура (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%E1%EE%F0%EE%ED%E0_%CF%EE%F0%F2-%C0%F0%F2%F3%F0%E0) и после Мукдена, какую "радость" это им принесло, то не все так уж и однозначно!

Наверняка и в Цусиме было тоже что-то такое неизвестное! 

Ну вот и смотрите:

Война 1812г - Самый простой случай .Наполеон считает , что взятие Москвы автоматом будет означать подписание выгодного для него мира. Вся стратегия компании базируется  на этом . Прямое движение на восток без обеспечения тылов и флангов, растягивание коммуникаций, неизбежное снижение наступательного потенциала армии. Точкой становится Бородино - по очкам французы его выигрывают и занимают Москву, и что? Наступать дальше французы не могут, отступать не могут, подтянуть резервы не могут, русская армия в полном порядке пополнется резервами, обучается и набирается сил. Мир Россия не подписывает( а нафига собственно- если поражения французов дело времени?) Ошибкой русских, в данном случае было бы, любой ценой пытаться не допустить французов в Москву, рискуя потерять костяк армии. Да в теории можно было бы выиграть войну и другим способом, но имеем то что имеем.

С ВОВ все сложнее. Глобально можно сказать только то, что план "Барбароса", очень сильно не идеален как это принято считать(с чисто военной точки зрения). Без грубых ошибок советского командования, немцы не дошли бы до Москвы и Кавказа. Но в конце концов упорное сопротивление СССР принесло свои плоды. КА стала совершать все меньше ошибок , а для немцев, все большую роль стала играть ущербность первоначального плана , и они начинают импровизировать , чтобы перехватить ситуацию(соответственно делая больше ошибок). Все разумеется сложнее - двумя словами не описать.

С Русско-Японской все тоже достаточно просто. Если мы проводим колониальную политику, то мы должны готовы защищать свои колониальные приобретения, а не кидаться сразу стричь бабки - это самая главная ошибка. А так : ну понесли японцы большие потери под Мукденом, и что? Русская армия отступила и все, зачем тогда это сражение и значительные потери русской армии тоже? Ну оттягивает ВОК японские силы от Артура и что? 1ТОЭ этим как то пользуется ? Нет! Какой стратегический смысл в этом? Вот как раз Московское сражение , отличный пример (недавно обсуждали) - как можно прервать цепь своих  ошибок, воспользоваться ошибками противника и переломить ситуацию.

В том то и смысл, что не смотря на то, что Япония вела войну, совершая множество ошибок с большими потерями,и множеством кризисных моментов, русское командование не разу не смогло воспользоваться этим и переломить ситуацию.

 

"Мы отсупаем- враг наступает"(с) - классика.

[Odinokij_volk_2015]

Смысл в том, что пользоваться ситуацией нужно было именно как раз таки после Цусимского сражения, как бы это странно не звучало! Именно после него и именно к тому времени как мы начали мирные переговоры перевес сил был уже в нашу пользу, о чем и говорит историк Андрей Сахаров

!

То что Японцы понесли большие потери, хоть под Мукденом хоть при взятии порт-Артура, значит очень многое: для них все эти потери были катастрофой и брать новые ресурсы им было уже неоткуда! Ну что бы они сделали? Моряков с флота сняли бы и перекинули на поле боя??? А у нас сил еще было хоть отбавляй: все наши основные силы были на западном фронте для возможной войны с Германией, а переброска сил с западной части в восточную дело нелегкое и не быстрое. А те силы которые были у нас - они небыли основными. Японцы же к началу войны собрали основные силы и войну вели именно основными силами, которые перебросить флотом было гораздо быстрее чем нам с Сибири на Дальний Восток. Да они заставили нас отступить, но уничтожить наши силы быстрым блицкигом не вышло! Как раз таки после Цусимы была увеличена с 3 до 12 пар поездов связь с основной Россией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), что уже уравновешивало положение дел с возможностью пополнения, которые на начальном этапе войны у Японии были гораздо выше, так как у них был мощный флот! 

Да мы наделали массу ошибок, продвигая экспансию в Китай, но это вовсе не означает что мы такие *** и не способны были сделать из них выводы! Для нас это было по сути в диковиннку и сама война была необычной. Но это вовсе не значит что мы были не что не сопособны! Да мы надеялись на маленькую победоносную войну, которая маленькой не получилась, но вполне могла бы и стать победоносной! Да и у Японцев было полно ястребов, говоривших о маленькой победоносной войне. В начале великой отечественной войны ошибок мы наделали не меньше а положение было гораздо хуже, но при этом *** не предлагал нам никакого мира, в отличии от японцев!

Главная ошибка в том что войну нужно было продолжать, о чем Николаю второму и доложил князь Николай Николаевич! Уже сделанные расходы на войну были оценены в 2 млрд рублей, и требовался еще 1 млрд. Глупо было после стольких трат все же соглашаться на мир с Японией, который к слову она сама и предлагала причем уже 3 раз!

Да и экономически Япония за год боевых действий очень сильно истощилась за год - их внешний долг вырос в 4 раза!(поэтому когда после заключения мира в Японии тоже начались волнения, ведь они очень рассчитывали нашей контрибуцией улучшить экономическое состояние).

Фишка в том что через 2 дня после Цусимского сражения Японцы вышли на США чтобы те передали через послов в Петербург просьбу о мире - чего бы ради страна которая поставила нас на колени сама истерически предлагает мир??? 

Для Японцев продолжение войны было катастрофой, а для нас...У нас бывало и хуже! Сил для мощного контрнаступления было уже предастаточно и прими Николай второй решение войну продолжать, так бы скорее всего и было, так как перевес сил уже был у нас.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Смысл в том, что пользоваться ситуацией нужно было именно как раз таки после Цусимского сражения, как бы это странно не звучало! Именно после него и именно к тому времени как мы начали мирные переговоры перевес сил был уже в нашу пользу, о чем и говорит историк Андрей Сахаров

!

То что Японцы понесли большие потери, хоть под Мукденом хоть при взятии порт-Артура, значит очень многое: для них все эти потери были катастрофой и брать новые ресурсы им было уже неоткуда! Ну что бы они сделали? Моряков с флота сняли бы и перекинули на поле боя??? А у нас сил еще было хоть отбавляй: все наши основные силы были на западном фронте для возможной войны с Германией, а переброска сил с западной части в восточную дело нелегкое и не быстрое. А те силы которые были у нас - они небыли основными. Японцы же к началу войны собрали основные силы и войну вели именно основными силами, которые перебросить флотом было гораздо быстрее чем нам с Сибири на Дальний Восток. Да они заставили нас отступить, но уничтожить наши силы быстрым блицкигом не вышло! Как раз таки после Цусимы была увеличена с 3 до 12 пар поездов связь с основной Россией (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0), что уже уравновешивало положение дел с возможностью пополнения, которые на начальном этапе войны у Японии были гораздо выше, так как у них был мощный флот! 

Да мы наделали массу ошибок, продвигая экспансию в Китай, но это вовсе не означает что мы такие *** и не способны были сделать из них выводы! Для нас это было по сути в диковиннку и сама война была необычной. Но это вовсе не значит что мы были не что не сопособны! Да мы надеялись на маленькую победоносную войну, которая маленькой не получилась, но вполне могла бы и стать победоносной! Да и у Японцев было полно ястребов, говоривших о маленькой победоносной войне. В начале великой отечественной войны ошибок мы наделали не меньше а положение было гораздо хуже, но при этом *** не предлагал нам никакого мира, в отличии от японцев!

Главная ошибка в том что войну нужно было продолжать, о чем Николаю второму и доложил князь Николай Николаевич! Уже сделанные расходы на войну были оценены в 2 млрд рублей, и требовался еще 1 млрд. Глупо было после стольких трат все же соглашаться на мир с Японией, который к слову она сама и предлагала причем уже 3 раз!

Да и экономически Япония за год боевых действий очень сильно истощилась за год - их внешний долг вырос в 4 раза!(поэтому когда после заключения мира в Японии тоже начались волнения, ведь они очень рассчитывали нашей контрибуцией улучшить экономическое состояние).

Фишка в том что через 2 дня после Цусимского сражения Японцы вышли на США чтобы те передали через послов в Петербург просьбу о мире - чего бы ради страна которая поставила нас на колени сама истерически предлагает мир??? 

Для Японцев продолжение войны было катастрофой, а для нас...У нас бывало и хуже! Сил для мощного контрнаступления было уже предастаточно и прими Николай второй решение войну продолжать, так бы скорее всего и было, так как перевес сил уже был у нас.

Все правильно, Япония продолжать войну дальше не могла, но есть одно но... В этом точно уверенны вы, я и Андрей Сахаров сегодня, а не Николай и его министры в тогда. В 1905г, нет никакой уверенности в том, что Япония исчерпала свои ресурсы, нет уверенности в том, что Британия не вступит в войну, нет уверенности в том что начавшиеся беспорядки не перерастут в гораздо более серьезные. Да, все это можно было в той или иной степени просчитать и тогда, но не просчитали. В конце концов для победы, нужно хотеть выиграть войну.(Да и до Цусимы можно было не доводить, а просто использовать наличие 2ТОЭ как дипломатический фактор)

 Так в чем вопрос ? Даже если все так, как вы говорите, то это еще одна ошибка, только подтверждающая то, о чем  говорил я.

[NikomedS]

Новиков-Прибой не является для меня свидетелем с момента осознания одного факта - матрос 5 года службы за год совместного плавания не удосужился запомнить фамилию своего адмирала, который у него назван Рождественским.

[Darth_Vederkin]

Новиков-Прибой не является для меня свидетелем с момента осознания одного факта - матрос 5 года службы за год совместного плавания не удосужился запомнить фамилию своего адмирала, который у него назван Рождественским.

Пруф в студию...

[NikomedS]

Надо будет поискать бумажную книгу(где то лежит). В современных электронных версиях фамилия уже написана правильно, но я то помню, и не один человек в инете указывал на эту ошибку. Не могла же у нас быть коллективная галлюцинация.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Надо будет поискать бумажную книгу(где то лежит). В современных электронных версиях фамилия уже написана правильно, но я то помню, и не один человек в инете указывал на эту ошибку. Не могла же у нас быть коллективная галлюцинация.

Ну так книгу то редактирует и набирает не автор, поищите - интересно. Хотя на фоне "постперстроечных" изданий, меркнет все

[Odinokij_volk_2015]

Все правильно, Япония продолжать войну дальше не могла, но есть одно но... В этом точно уверенны вы, я и Андрей Сахаров сегодня, а не Николай и его министры в тогда. В 1905г, нет никакой уверенности в том, что Япония исчерпала свои ресурсы, нет уверенности в том, что Британия не вступит в войну, нет уверенности в том что начавшиеся беспорядки не перерастут в гораздо более серьезные. Да, все это можно было в той или иной степени просчитать и тогда, но не просчитали. В конце концов для победы, нужно хотеть выиграть войну.(Да и до Цусимы можно было не доводить, а просто использовать наличие 2ТОЭ как дипломатический фактор)

 Так в чем вопрос ? Даже если все так, как вы говорите, то это еще одна ошибка, только подтверждающая то, о чем  говорил я.

 

Если Англия хотела вступить в войну то у нее был железобетонный повод - Гулльский инцидент, да и к тому же ввязываться в полномасштабную войну с Российской империей из-за Японии им было не очень то надо: в отличии от ситуации 1853 года, в Европе появился такой игрок как Германская империя и любая открытая конфронтация с Российской империей вынудила бы Российскую империю сблизится с Германией (что собственно и произошло после Крымской войны).

Разведка у нас по любому была, ее просто не могло не быть, может она работала не так эффективно как нужно было но была. И ситуацию в Японии и в Японской армии она должна была доносить. И к тому же большинство на совещании после Цусимы высказалось за то чтобы войну продолжать и то что перевес сил был уже у нас и все это понимали, почему и доложили императору что для победы нужно еще год боевых действий: если уж мы воевали не основными силами и худо бедно но воевали и хоть и отступали но каждое сражение было упорное и героическое, то уж когда подтянулись основные силы и повадно должны были воевать.

Что касаемо того что окружение Николая второго (причем как министры так и все остальные) а также все политические силы (большевики, меньшевики, эсеры и либералы), то такое чувство что все просто грезили только тем как бы его свалить, подобно кучке шакалов и никто не поддержал Императора! Сейчас, в ситуации с Крымом когда против нас вводят санкции (тогда Англия гадила и давила, а Франция отказалась нас кредитовать - что вообщем то в какой-то степени было равносильно санкциям), коммунисты поддержали Путина несмотря на все разногласия и несмотря на то что КПРФ не голосовала в думе в 2008 когда Путин утверждался премьер-министром! 

Но то что Николай второй был слабый царь и то что он дальше Распутина не видел - это все глупости: слабый царь не мог так принципиально стоять при заключении портсмутского мира на своем! То что отбили контрибуцию и то что не отдали весь Сахалин это прямая заслуга Императора! Наверняка потом он понимал что ошибся пойдя на мир с Японией, но было поздно.

[Darth_Vederkin]

Надо будет поискать бумажную книгу(где то лежит). В современных электронных версиях фамилия уже написана правильно, но я то помню, и не один человек в инете указывал на эту ошибку. Не могла же у нас быть коллективная галлюцинация.

У меня волею судьбы есть три издания "Цусимы" - везде адмирал Рожественский.  

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

 

Если Англия хотела вступить в войну то у нее был железобетонный повод - Гулльский инцидент, да и к тому же ввязываться в полномасштабную войну с Российской империей из-за Японии им было не очень то надо: в отличии от ситуации 1853 года, в Европе появился такой игрок как Германская империя и любая открытая конфронтация с Российской империей вынудила бы Российскую империю сблизится с Германией (что собственно и произошло после Крымской войны).

Разведка у нас по любому была, ее просто не могло не быть, может она работала не так эффективно как нужно было но была. И ситуацию в Японии и в Японской армии она должна была доносить. И к тому же большинство на совещании после Цусимы высказалось за то чтобы войну продолжать и то что перевес сил был уже у нас и все это понимали, почему и доложили императору что для победы нужно еще год боевых действий: если уж мы воевали не основными силами и худо бедно но воевали и хоть и отступали но каждое сражение было упорное и героическое, то уж когда подтянулись основные силы и повадно должны были воевать.

Что касаемо того что окружение Николая второго (причем как министры так и все остальные) а также все политические силы (большевики, меньшевики, эсеры и либералы), то такое чувство что все просто грезили только тем как бы его свалить, подобно кучке шакалов и никто не поддержал Императора! Сейчас, в ситуации с Крымом когда против нас вводят санкции (тогда Англия гадила и давила, а Франция отказалась нас кредитовать - что вообщем то в какой-то степени было равносильно санкциям), коммунисты поддержали Путина несмотря на все разногласия и несмотря на то что КПРФ не голосовала в думе в 2008 когда Путин утверждался премьер-министром! 

Но то что Николай второй был слабый царь и то что он дальше Распутина не видел - это все глупости: слабый царь не мог так принципиально стоять при заключении портсмутского мира на своем! То что отбили контрибуцию и то что не отдали весь Сахалин это прямая заслуга Императора! Наверняка потом он понимал что ошибся пойдя на мир с Японией, но было поздно.

Вообще перестал понимать к чему вы клоните?

Если, как обычно к тому, что виноваты некие агенты, масоны, и тд и тп , то не по адресу. Войну нужно выигрывать на полях сражений , что бы не надо было потом назначать виноватых и наказывать непричастных. О массовом героизме начинают сильнее всего петь, когда все идет плохо - чем хуже, тем больше песен про массовый героизм. На самом деле, с военной точки зрения, совершенно все равно как проиграно сражение, героически или нет - остальное сказки для обывателя.

Если вы не о том , то поясните свою мысль.

ЗЫ Никаких особо сильных черт за Николаем не замечал - постоянные метания из стороны в сторону, явно не в папу пошел.

ЗЫЫ Здесь не принято обсуждать современную политику.

 

[Darth_Vederkin]

ЗЫ Никаких особо сильных черт за Николаем не замечал - постоянные метания из стороны в сторону, явно не в папу пошел.

Его дневники - весьма презанятное чтиво...

[Dimaserov71]

Я читал, что ЗПР планировали первоначально на 1 ТОЭ... вместо Старка.... конечно бальзаминовщина... но если б, да кабы... С.О. Макаров возглавил 2 ТОЭ. 

[One_pipper_Roman]

Его дневники - весьма презанятное чтиво...

Приветствую, Принц!

А чем дневники Николая интересны? Стрельбой по воронам?

[Darth_Vederkin]

Приветствую, Принц!

А чем дневники Николая интересны? Стрельбой по воронам?

Там и кроме этого есть что почитать...

Краункиллерство - это только часть общей картины.

[One_pipper_Roman]

Там и кроме этого есть что почитать...

Краункиллерство - это только часть общей картины.

 

Ну не знаю... Я читал выжимки из данного креатива, уныло, тускло, не монарх, а чёрт знает что.

[Odinokij_volk_2015]

Да, и эти причины в случае Русско-Японской вполне объективны -  неподготовленность к боевым действиям, не умениекомандования,  воевать в новых условиях. ( и, главное, не желание учиться) 

ЗПР вполне способный и толковый офицер, штабист, завхоз, явно не лишен личной храбрости(как военный). При его не высоком происхождении пробиться благодаря только кумовству малореально. Но не флотоводец - Все! Не надо искать тайный смысл там, где его нет.

Я вам об этом уже сказал, вам не достаточно?

Ошиблись форумом - это форум игры 12+ . Вам на руссвесну с этим, а о Цусиме можем продолжить если есть желание.

 

Ну во-первых причины то может и объективны, но опять же, никто и не мог тогда подумать что все так обернется, что Япония так варварски начнет войну! Планы освоения дальнего востока и усиления Порт-Артура были и реализовывались, но реализовывались медленно ввиду того что на западе была куда более острая конфронтация с Германией! Восток дело тонкое и на этом обжигались не только мы, но тем не менее ситуация после Цусимского сражения, фатальной не была и собственно вы сами, косвенно, с этим согласились, когда написали что Япония не могла продолжать больше войну а мы могли! Опять же для нас все это не столь фатально,а вот для Японии все ее победы были фатальны ибо они настолько выдохлись после войны и настолько экономически истощились, что радости никакой им эта победа не принесла! Только банзай и всё!
По поводу обсуждения текущей политической ситуации - ну я должен был обозначить свою позицию, не для того чтобы продолжать дальше а для того чтобы показать к чему я виду. Раз не принято, то продолжать я не буду, но обозначить я должен был! Обсуждать это на других форумах или нет я подумаю, но раз здесь не принято, то я не буду!
По поводу Рожественского, я конечно не моряк и много не понимаю, но если он плохой флотоводец или не флотоводец вообще, то как тогда он смог осуществить такой героический переход не потеряв ни одного корабля в нем? Ни один флот в мире не смог бы совершить такой переход даже Английский, о чем и говорит Дмитрий Половинкин, поэтому когда Англия анализировала переход Рожественского, то они пришли к выводу что их корабли после такого перехода в Цусиме были бы в принципе не боеспособны, а наши корабли мало того что пришли в Цусиму, так еще и в сражение вступили! Поэтому если предположить что Того, совсем спятив, пошел бы на Севастополь или Петербург, то он в принципе бы туда не дошел бы, а если бы и дошел то его финал был бы еще более печальным чем наш финал в Цусиме!!!
А если говорить непосредственно про Цусимское сражение, то в самом начале Рожественский был ранен и контужен, что и стало главным основанием того что он был оправдан на суде офицерской чести! К нему, несмотря ни на что, вообще никаких претензий не было, если кто и получил жесткий приговор, то Небогатов а не Рожественский.

[anonym_IB72kXaW5Tg1]

Ну во-первых причины то может и объективны, но опять же, никто и не мог тогда подумать что все так обернется, что Япония так варварски начнет войну!

 

Как "так"? Разорвет дип-отношения и в скором времени начнет боевые действия- что тут необычного или непредсказуемого?

 

По поводу Рожественского, я конечно не моряк и много не понимаю, но если он плохой флотоводец или не флотоводец вообще, то как тогда он смог осуществить такой героический переход не потеряв ни одного корабля в нем?

А при чем здесь переход? Талант военачальника проявляется только во время боевых действий - переходами войны не выиграть. Это собственно и означает что офицер он толковый, а вот все остальное... Можно подумать, что ЗПР какое-то исключение - в мировой истории войн, таких примеров пруд пруди. Переход уникальный, бесспорно но:

 Ни один флот в мире не смог бы совершить такой переход даже Английский,

 САСШ решили проверить это утверждение на практике. И, вы не поверите, но получилось.

 

One_pipper_Roman (26 Июн 2015 - 21:34) писал:

Ну не знаю... Я читал выжимки из данного креатива, уныло, тускло, не монарх, а чёрт знает что.

Думаю,что именно об этом, Ведеркин и говорил. 

 

 

 

[Гость]

 

Ну и теперь главный момент: после этого сражения у Российской империи небыло  шансов на победу-на мой взгляд это миф и 2 мировая война это подтвердила!!! Вспомните после Перл-Харбра флот США вступил японцами в войну и нанес флоту 

 При всем уважении к флоту, война не выигрывается сражением флотов. Война выигрывается обыкновенным пехотным Ванькой, который водрузит победный флаг над поверженной  столицей врага.

[Dilandualb]

что Япония так варварски начнет войну! 

 

Чем это - варварски? По-моему японцы вели себя в ту войну почти идеально.

когда написали что Япония не могла продолжать больше войну а мы могли

 

 

Продолжать - могли, победить - без флота не могли. Конфликт бы зашел в тупик.

 

По поводу Рожественского, я конечно не моряк и много не понимаю, но если он плохой флотоводец или не флотоводец вообще, то как тогда он смог осуществить такой героический переход не потеряв ни одного корабля в нем? 

 

Как бы США в 1907-1909 провели циркумнавигацию своего флота вокруг всего земного шара - еще до Панамского Канала - и не потеряли ни единого корабля.

 

то они пришли к выводу что их корабли после такого перехода в Цусиме были бы в принципе не боеспособны, 

 

Чушь какая-то. Британские корабли такие переходы считали рутинными.

 

пошел бы на Севастополь или Петербург, 

 

А зачем Того идти в Севастополь?

 

15:06 Добавлено спустя 1 минуту

 При всем уважении к флоту, война не выигрывается сражением флотов. Война выигрывается обыкновенным пехотным Ванькой, который водрузит победный флаг над поверженной  столицей врага.

 

Война с морской державой пехотным Ванькой не выигрывается. Он - лишь эксплуатируемое флотом победившей стороны средство.