Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Terramorpher]

Сегодня в 14:36:40 пользователь runSIG сказал:

  Вот что интересно - ещё не одного вопроса про "когда появится "Варяг?"... Зато с головой перемывать кости Рудневу ...

 

интересно, говорили же что он максимум на 2-й уровень, как его натянули на 3-й?

Цитата

Закрытое тестирование, русский крейсер Варяг, III уровень 

Боеспособность - 22400. Обшивка - 16 мм. 

Главный калибр - 12x1 152 мм. Дальность стрельбы - 11.0 км. Максимальный урон ОФ снарядом - 2100. Вероятность поджога - 8.0%. Максимальный урон ББ снарядом - 2700. Время перезарядки - 9 с. Время поворота ГК на 180 градусов - 30 с. Максимальное рассеивание - 109 м. Начальная скорость снаряда ОФ - 753 м/с. Начальная скорость снаряда ББ - 792,5 м/с. Sigma – 2.0. 

Максимальная скорость хода - 25 узлов. Радиус циркуляции - 450 м. Время перекладки руля – 6.6 с. Заметность с корабля – 10.7 км Заметность с самолётов – 5.4 км. Заметность после выстрела из дымов – 5.0 км. 

Доступное снаряжение: 

1 слот - "Аварийная команда" 

Все ТТХ приведены без учета командира, модернизаций и прокачки.

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 12:41:49 пользователь Terramorpher сказал:

где имеющий превосходство в скорости Варяг мог убежать?

Весьма не факт, что имевший это самое превосходство...

Ведь Алексеев "Варяга" не зря отправил в Чемульпо стационером - причин было две: нужен был старший на рейде и временная (как все надеялись) непригодность "Варяга" к эскадренной службе.

[aucMAH]

Сегодня в 19:30:07 пользователь Foma81179 сказал:

Канонерская лодка "Сивуч" тоже приняла бой с эскадрой Кайзермарине в Рижском заливе, но о ней как-то забыли...

  Причём, что интересно, с ним был "Кореец". И его экипаж так же взорвал свою канлодку после боя. Вот ведь ирония судьбы... 

 

[kapitan1212]

Сегодня в 11:47:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Весьма не факт, что имевший это самое превосходство...

Ведь Алексеев "Варяга" не зря отправил в Чемульпо стационером - причин было две: нужен был старший на рейде и временная (как все надеялись) непригодность "Варяга" к эскадренной службе.

Согласен.

[arlecin]

Сегодня в 12:44:15 пользователь Terramorpher сказал:

интересно, говорили же что он максимум на 2-й уровень, как его натянули на 3-й?

 

По ТТХ вполне себе третий. Толстый и быстрый.

[forevering]

Сегодня в 12:06:42 пользователь arlecin сказал:

Никогда не понимал, в чем подвиг то?

Подвиг в том что выйти в бой против заведомо превосходящих сил противника ну а командование в бою и последующее затопление на мелководье откуда его впоследствии япы смогли поднять и использовать в своих целях это неоднозначный момент-вопрос с какой точки зрения его рассматривать.Можно рассматривать с точки зрения что его там затопили для того чтобы после окончания войны можно было поднять и использовать в строю своего флота-тогда это гениальный расчет а можно с точки зрения что это ошибка и непрофессионализм командования которое не знало глубин морского дна в районе своего базирования.Командование в бою кстати довольно часто вызывало ряд вопросов в тот период-и при попытке прорыва из Порт-Артура и при Цусимском сражении-когда ряд разумных и прагматичных решений приносились в жертву идеологии идти толпой и вместе погибать.Живой пример при прорыве эскадры из Порт-Артура япы в начальной фазе боя допустили несколько грубых ошибок при маневрировании что позволило русской эскадое вырваться на вперед и заставить япов играть в догонялки.Наиболее прагматичным решением на мое имхо было бы дать команду медленным кораблям в арьегарде колонны вступить в бой прикрывая основные силы прорыва и давая им время разорвать дистанцию с япами.Да их наверняка размолотили бы превосходящие силы япов но у остальных кораблей был бы реальный шанс прорваться.Вместо этого команда держать ордер привела к всем известным результатам.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 12:38:28 пользователь Terramorpher сказал:

прости, радар уже изобрели?

или на Варяге был лоцман-вампир или там эльф, с ночным зрением?!

 

Видимо на Чиоде, которая скрытно ушла из Чемульпо в ночь с 7 на 8 февраля 12 узловым ходом, в снег и при неработающих береговых навигационных огнях, все это имелось.

[Barkil]

Сегодня в 12:47:30 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Весьма не факт, что имевший это самое превосходство...

Ведь Алексеев "Варяга" не зря отправил в Чемульпо стационером - причин было две: нужен был старший на рейде и временная (как все надеялись) непригодность "Варяга" к эскадренной службе.

... вот и получается, что выхода не было вообще - потому попытку прорыва, когда против 2 кораблей была куча японцев, в принципе, и можно считать подвигом.

 

Или надо было дождаться японцев и сдать корабли без боя? Или сразу их утопить?

 

Руднев выбрал действо вместо бездействия.

 

 

[arlecin]

Сегодня в 12:53:42 пользователь Barkil сказал:

 

Или надо было дождаться японцев и сдать корабли без боя? Или сразу их утопить?

А разве капитан мог это сделать? Что устав на это говорит? 

[anonym_05gCYufDRUgM]

когда уже в игре будет?

[zxmerlin]

Сегодня в 12:39:35 пользователь arlecin сказал:

Я в основном не понимаю, в чем подвиг в том, что произошло.

Подвиг в том, что несмотря на безнадежность ситуации команда не сдалась, а приняла бой. Бой не ради боя, а чтобы репутацию своей страны сохранить. То есть они поставили интересы государства, выше собственных жизней.

[Terramorpher]

Сегодня в 14:52:57 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Видимо на Чиоде, которая скрытно ушла из Чемульпо в ночь с 7 на 8 февраля 12 узловым ходом, в снег и при неработающих береговых навигационных огнях, все это имелось.

что-то не помню там вражеской эскадры на рейде.

И зачем её японцы выводили? Десант же в разгаре.

[Jyu_Viole_Grace]

Сегодня в 12:30:07 пользователь Foma81179 сказал:

Канонерская лодка "Сивуч" тоже приняла бой с эскадрой Кайзермарине в Рижском заливе, но о ней как-то забыли...

наверное эта тема сделана потому, что вчера была годовщина (по старому стилю) боя варяга?

[arlecin]

Сегодня в 12:59:12 пользователь zxmerlin сказал:

Подвиг в том, что несмотря на безнадежность ситуации команда не сдалась, а приняла бой. Бой не ради боя, а чтобы репутацию своей страны сохранить. То есть они поставили интересы государства, выше собственных жизней.

А чем отличается бой ради боя и бой ради сохранения репутации страны? И в результате команда сдала корабль врагу.

[Terramorpher]

Сегодня в 15:05:39 пользователь arlecin сказал:

И в результате команда сдала корабль врагу.

где там сдача врагу?

Затопили, чтобы самим поднять.

Как бы ещё никто не знал что Стессель сдаст Порт-Артур а Куропаткин струсит при Мудкене.

[arlecin]

Сегодня в 13:08:20 пользователь Terramorpher сказал:

где там сдача врагу?

Затопили, чтобы самим поднять.

Как бы ещё никто не знал что Стессель сдаст Порт-Артур а Куропаткин струсит при Мудкене.

Знали - не знал, не важно. По факту корабль в составе флота Японии.

[Terramorpher]

Сегодня в 15:15:03 пользователь arlecin сказал:

Знали - не знал, не важно. По факту корабль в составе флота Японии.

как неважно? С предзнанием-то все горазды за других решать.

А тогда было такое настроение что "шапками закидаем".

кто тогда знал...

 

З.Ы.: выражение "шапками закидаем" ведь в то время как раз и появилось.

[Foma81179]

Сегодня в 16:47:41 пользователь runSIG сказал:

Причём, что интересно, с ним был "Кореец". И его экипаж так же взорвал свою канлодку после боя. Вот ведь ирония судьбы... 

Который потоп в Рижском, был назван в честь того, кто потоп в Чемульпо... как лодку назовешь...

 

Сегодня в 17:04:27 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

наверное эта тема сделана потому, что вчера была годовщина (по старому стилю) боя варяга?

Мой пост относился к перепалке по поводу подвига(или нет)... Суть в том, что можно трусливо сдаться (как Небогатов), объясняя это заботой о экипажах, а можно и так... погибаю, но не сдаюсь...

[Forks]

По числу погибших (мичман и около 30 матросов) на крейсере с открытым расположением всей артиллерии - видно, что боя до последнего человека и последнего снаряда Руднев не вёл. Он сразился, защитил честь флага , убедился в том, что японцы не только имеют превосходящие силы, но и вполне боеспособны и шансов на прорыв 100% нет. Упрекнуть его можно только в том, что крейсер в итоге он затопил бестолково. Другой вопрос - он не мог в первый день войны знать, что Россия ее проиграет...возможно рассчитывал, что после победы наши вернутся и поднимут свой корабль . 

 

Лично мне , при всём уважении к подвигу «Варяга» кажется, что в РЯВ были и более героические страницы, например последний бой «Дмитрия Донского» и его капитана Лебедева или попытки возвращений «Громобоя» и «России» к гибнущему «Рюрику» ...но история и литература не всегда оставляет в памяти людей точную информацию, и легенды начинают жить своей жизнью.

[arlecin]

Сегодня в 13:23:03 пользователь Forks сказал:

Упрекнуть его можно только в том, что крейсер в итоге он затопил бестолково.

Да. Это было более-менее нормальное поведение с целью сохранить экипаж в сложной ситуации. Можно было попытаться сохранить корабль, уйдя ночью, можно было попытаться сорвать планы противника, оставшись в гавани.

Но принятое решение формального боя и сдачи вполне адекватно с учетом превосходящих сил противника. Только это ни разу не подвиг.

 

А вот кривое затопление и кривая стрельбы - это позорно.