Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Retvizan_1905]

Сегодня в 12:24:28 пользователь Barkil сказал:

.... и как вы себе предсталывяете бой в порту??

 

Вот как это представлял себе командир "Чиоды" Какуичи Мураками, который всего за несколько дней до боя у Чемульпо реально готовился к тому, что в порт войдет русская эскадра:

"В случае, если русская эскадра войдет на якорную стоянку Инчхона и начнет высадку войск, "Чиода" перейдет в порт, выбросится там на берег в районе зданий английского консульства и отделения русской компании КВЖД и, насколько хватит боеприпасов, будет вести бой с русской эскадрой до подхода сил Объединенного флота".

 

Я напомню, что "Чиода" - маленький старый крейсер водоизмещением 2500 т и с вооружением из 10-120-мм пушек.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 13:23:03 пользователь Forks сказал:

По числу погибших (мичман и около 30 матросов) на крейсере с открытым расположением всей артиллерии - видно, что боя до последнего человека и последнего снаряда Руднев не вёл.

Вы "скромно" умолчали о 97 раненых... а в это массе своей комендоры.  

 

[Terramorpher]

Сегодня в 15:28:57 пользователь arlecin сказал:

А вот кривое затопление и кривая стрельбы - это позорно.

стояла ли задача топить японцев?

Или Варяг просто отвлекал уводил эскадру от тихоходного "Корейца", который как раз хорошо замаскировался

Ну выбитый дальномер это явно не вина капитана.

[zxmerlin]

Сегодня в 13:05:39 пользователь arlecin сказал:

А чем отличается бой ради боя и бой ради сохранения репутации страны? И в результате команда сдала корабль врагу.

Позвольте объяснить вам на примерах. Если бы "Варяг" повстречал японскую эскадру в открытом море и имел реальную возможность избежать боя, но ввязался бы в перестрелку - это был бы бой ради боя. А бой ради репутации страны - это вот описанный в статье эпизод, когда на глазах всего мира моряки Российского императорского флота показали силу духа и готовность умирать за страну. Как результат - чего только в мире не говорят про российский/советский флот и армию, но в стойкости боевого духа не сомневаются. Как пример обратный - французский флот и армия. Несмотря на всевозможные примеры героизма, сдача кораблей и дивизий в критичные моменты истории сделали свое дело и оставили трудновыводимое пятно на репутации француских военных.

 

Про "сдачу" корабля оставлю на вашей совести. Вы в аналогичной ситуации бесспорно нашли бы удобный Марианский жёлоб где-нибудь неподалеку. И так для справки: "Варяг" после подъема японцы еще два года ремонтировали, а использовали потом для учебных целей. По некоторым данным, японцы оставили на корме название «Варяг», а при подъёме на борту была сделана надпись: «На этом корабле мы будем учить вас, как надо любить свою Родину».

[Terramorpher]

Сегодня в 15:32:02 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Вот как это представлял себе командир "Чиоды" Какуичи Мураками, который всего за несколько дней до боя у Чемульпо реально готовился к тому, что в порт войдет русская эскадра:

"В случае, если русская эскадра войдет на якорную стоянку Инчхона и начнет высадку войск, "Чиода" перейдет в порт, выбросится там на берег в районе зданий английского консульства и отделения русской компании КВЖД и, насколько хватит боеприпасов, будет вести бой с русской эскадрой до подхода сил Объединенного флота".

 

Я напомню, что "Чиода" - маленький старый крейсер водоизмещением 2500 т и с вооружением из 10-120-мм пушек.

я полагаю, вы считаете, что в случая такого поведения Варяга капитаны иностранных стационаров будут так спокойно стоять и смотреть как у них под носом русские устраивают бой?!

Неизвестно ещё что было на совещании с иностранцами. Может Рудневу предложили ультиматум.

[Say_Alek]

Сегодня в 11:20:54 пользователь zxmerlin сказал:

Крейсер «Варяг» в представлении художников World of Warships.

Красиво. Скачал. 

[Гость]

К девятому маю, чай, успеете "оттестировать"?!

[arlecin]

Сегодня в 13:38:45 пользователь zxmerlin сказал:

Позвольте объяснить вам на примерах. Если бы "Варяг" повстречал японскую эскадру в открытом море и имел реальную возможность избежать боя, но ввязался бы в перестрелку - это был бы бой ради боя. А бой ради репутации страны - это вот описанный в статье эпизод, когда на глазах всего мира моряки Российского императорского флота показали силу духа и готовность умирать за страну. Как результат - чего только в мире не говорят про российский/советский флот и армию, но в стойкости боевого духа не сомневаются. Как пример обратный - французский флот и армия. Несмотря на всевозможные примеры героизма, сдача кораблей и дивизий в критичные моменты истории сделали свое дело и бросили трудновыводимое пятно на репутацию француских военных.

В данной ситуации чем отличался бы бой ради боя и бой ради страны? Речь не об открытом море.

[aucMAH]

Сегодня в 20:40:11 пользователь Mark_Ayn сказал:

К девятому маю, чай, успеете "оттестировать"?!

  Или уж, хотя бы, ко дню ВМФ. А в комплект к нему зажиленный в прошлом году флаг на день ВМФ.

[Jyu_Viole_Grace]

Сегодня в 13:17:20 пользователь Foma81179 сказал:

Который потоп в Рижском, был назван в честь того, кто потоп в Чемульпо... как лодку назовешь...

 

Мой пост относился к перепалке по поводу подвига(или нет)... Суть в том, что можно трусливо сдаться (как Небогатов), объясняя это заботой о экипажах, а можно и так... погибаю, но не сдаюсь...

я вам указал причину данной темы в целом. подвигов было много. некоторые были посильнее этого. и я выше писал, что руднев допустил несколько ошибок. а на тему небогатова и руднева - руднев был в порту, он мог высадить экипаж или добраться легко до берега. а небогатов был с битыми и практически бесполезными в бою против современного японского флота (я про броненосцы береговой обороны). и сражение в тех условиях - было равносильно гибели экипажа всех кораблей. почитайте что сделали японцы с эсминцем безупречный

[kapitan1212]

Сегодня в 12:43:56 пользователь runSIG сказал:

  Или уж, хотя бы, ко дню ВМФ. А в комплект к нему зажиленный в прошлом году флаг на день ВМФ.

Поддерживаю.

[arlecin]

Сегодня в 13:39:26 пользователь Terramorpher сказал:

я полагаю, вы считаете, что в случая такого поведения Варяга капитаны иностранных стационаров будут так спокойно стоять и смотреть как у них под носом русские устраивают бой?!

Неизвестно ещё что было на совещании с иностранцами. Может Рудневу предложили ультиматум.

Они бы точно не ввязались в бой. И они были бы очень серьезной проблемой для японцев. Скорее всего иностранные корабли просто бы ушли, и до их ухода было бы время на подготовку к обороне/к бою в море.  Это если капитан Варяга решил бы хоть чуть-чуть сорвать планы противника. 

Но его решение сдаться я не осуждаю, как писал выше.  

[Taipasha]

Ну так когда же?

В идеале- вчера надо было "Варяг" вводить

[Barkil]

Сегодня в 13:32:02 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Вот как это представлял себе командир "Чиоды" Какуичи Мураками, который всего за несколько дней до боя у Чемульпо реально готовился к тому, что в порт войдет русская эскадра:

"В случае, если русская эскадра войдет на якорную стоянку Инчхона и начнет высадку войск, "Чиода" перейдет в порт, выбросится там на берег в районе зданий английского консульства и отделения русской компании КВЖД и, насколько хватит боеприпасов, будет вести бой с русской эскадрой до подхода сил Объединенного флота".

 

Я напомню, что "Чиода" - маленький старый крейсер водоизмещением 2500 т и с вооружением из 10-120-мм пушек.

Угу, хииитрый план - только вот все равно расстреляют неподвижную цель как в тире...

 

Посему сия фраза очень глупа

Сегодня в 13:28:57 пользователь arlecin сказал:

...можно было попытаться сорвать планы противника, оставшись в гавани.

 

Дааа, прямо японцы, обнаружив стоящие в порту Варяг и Кореец, были бы шокированы и ушли бы без боя...

 

Корабль в порту - более, чем легкая цель.

[arlecin]

Сегодня в 13:46:24 пользователь Barkil сказал:

Дааа, прямо японцы, обнаружив стоящие в порту Варяг и Кореец, были бы шокированы и ушли бы без боя...

 

Корабль в порту - более, чем легкая цель.

Нет, не ушли бы. И взяли бы гавань. Но отсрочить это взятие можно было. Великую Отечественную мы выиграли на вот таких небольших отсрочках планов противника.

[anonym_twompomKZwa9]

Сегодня в 11:48:43 пользователь arlecin сказал:

Но отсрочить это взятие можно было

Как это, по-вашему? С учётом того что Чемульпо нейтральный, гражданский порт а не ВМБ.

[Terramorpher]

Сегодня в 15:45:04 пользователь arlecin сказал:

Они бы точно не ввязались в бой. И они были бы очень серьезной проблемой для японцев.

решение о прорыве было принято после совещаня Руднева с ними. Никаких проблем японцам они бы не доставили ,скорее Рудневу.

Сегодня в 15:45:04 пользователь arlecin сказал:

Скорее всего иностранные корабли просто бы ушли, и до их ухода было бы время на подготовку к обороне/к бою в море. 

скорее всего ночью бы вошли два эсминца и было бы два корабля на дне залива. Без какого-либо боя. Ретвизана и Цесаревича на виду у всей эскадры торпедировали, тут было бы сложнее?!

Ну за то Рудневу бы кости точно бы никто не перемывал.

[Foma81179]

Сегодня в 17:44:43 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

а небогатов был с битыми и практически бесполезными в бою против современного японского флота (я про броненосцы береговой обороны).

ББО "Адмирал Ушаков" под командованием Миклухо-Маклая выбрал другое решение и нанес повреждение противнику,...да, его потопили, но корабль не сдали...

[arlecin]

Сегодня в 13:52:02 пользователь Tingmar сказал:

Как это, по-вашему?

1) Ждать ухода иностранных кораблей и потом ввязываться в бой, это дало бы как минимум несколько часов отсрочки.

 

В заглавном посте это прямо написано:

Сегодня в 11:20:54 пользователь zxmerlin сказал:

«Увидев выходящие русские корабли, мы испытали радость и облегчение от того, что не придётся вести бой на якорной стоянке, где находились корабли иностранных держав. Мужественное решение командира «Варяга» позволило 4-му Боевому отряду не уронить нашу честь и заслуживает только благодарности»

 

2) Сажать корабль на грунт, глушить двигатели и делать из него стационарную батарею. Это дало бы до суток (а возможно и больше) времени отсрочки. Однако привело бы к большим потерям.

 

 

скорее всего ночью бы вошли два эсминца и было бы два корабля на дне залива.

Отлично, ночью - это через 12 часов минимум. 

[Retvizan_1905]

Сегодня в 13:38:45 пользователь zxmerlin сказал:

 Как результат - чего только в мире не говорят про российский/советский флот и армию, но в стойкости боевого духа не сомневаются.

 

Расскажите, а какой еще флот паровой эпохи сдал после эскадренного боя сразу несколько кораблей противнику, в том числе 4 броненосца? Такой "стойкости боевого духа" не демонстрировал никто.

 

Что до боя у Чемульпо, то выход из порта на минимальной скорости и поворот назад в порт через 20 минут боя после второго попадания, с последующей спешной эвакуацией со вполне еще боеспособного корабля - как-то на образцовое проявление боевого духа не особо тянет.