Подвиг крейсера «Варяг» глазами противника

[Dilandualb]

Сегодня в 14:11:45 пользователь Retvizan_1905 сказал:

Эскадра была. И в случае прорыва ночью - был бы бой ночью. Но ночной бой, тем более тогда - это была лотерея, в которой можно было вытянуть счастливый билет и прорваться. Или, по крайней мере, попытаться подороже продать свою жизнь, вплоть до тарана. И кстати, ночной прорыв - единственный вариант, который давал хоть какие-то шансы Корейцу.

 

Японцы полностью контролировали фарваттер, и (по примеру американцев при Сантьяго-де-Куба) наверняка ночью держали бы его под освещением боевых прожекторов. Т.е. ситуация изменилась бы ровно в том плане, что "Варяг" не сумел бы ночью отступить обратно в гавань.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:33:28 пользователь Terramorpher сказал:

Ну а Небогатов был с дыркой вместо головы.

Не...Ну Вы-то на его месте точно привели бы эскадру к победе...

 

 

Сегодня в 15:36:24 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

это по информации японцев? свидетелей с русской стороны как бы нет

Да...Это выдержка из "Мейдзи".

[Jyu_Viole_Grace]

Сегодня в 15:37:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Да...Это выдержка из "Мейдзи".

так что с учетом характера японцев я сомневаюсь что на корабле были убиты все, даже кочегары.

[Dilandualb]

Сегодня в 13:55:37 пользователь Foma81179 сказал:

ББО "Адмирал Ушаков" под командованием Миклухо-Маклая выбрал другое решение и нанес повреждение противнику,...да, его потопили, но корабль не сдали...

Не нанес. Все, что устроил Миклухо-Маклай - бессмысленное побоище своих моряков без малейшего урона для противника.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:37:08 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не...Ну Вы-то на его месте точно привели бы эскадру к победе...

 

 

А вдруг?))))

Но вообще его не за скабрезные анекдоты же к смертной казни приговорили.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:37:00 пользователь Dilandualb сказал:

 

Японцы полностью контролировали фарваттер, и (по примеру американцев при Сантьяго-де-Куба) наверняка ночью держали бы его под освещением боевых прожекторов. Т.е. ситуация изменилась бы ровно в том плане, что "Варяг" не сумел бы ночью отступить обратно в гавань.

 

Не только. Снижается расстояние боя и соответственно время огневого воздействия. Появляется шанс прорваться, не получив фатальных повреждений, либо сблизиться вплотную и нанести максимальные повреждения противнику, вплоть до введения в дело торпед и тарана. Появляются шансы у Корейца - даже улизнуть под шумок, или уж во всяком случае повоевать.

Но при любом раскладе вернуться уже не получается, да. И это Руднева  явно не устраивало.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 15:41:18 пользователь Terramorpher сказал:

Но вообще его не за скабрезные анекдоты же к смертной казни приговорили.

Нужен был крайний - его обозначили, как и Энквиста...

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:40:19 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

так что с учетом характера японцев я сомневаюсь что на корабле были убиты все, даже кочегары.

 

А что не так с характером японцев? В русско-японскую они очень хотели доказать всему миру, что являются "цивилизованной нацией", и принятые правила игры соблюдали. При наличии такой возможности экипажи тонущих русских кораблей спасались, тому есть масса примеров от "Рюрика" до того же "Адмирала Ушакова".

 

В аналогичных боях со "Стерегущим" и "Страшным" непосредственно в ходе боя погибла почти вся команда.

[Dilandualb]

Сегодня в 15:42:29 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

Не только. Снижается расстояние боя и соответственно время огневого воздействия. Появляется шанс прорваться, не получив фатальных повреждений, либо сблизиться вплотную и нанести максимальные повреждения противнику, вплоть до введения в дело торпед и тарана. Появляются шансы у Корейца - даже улизнуть под шумок, или уж во всяком случае повоевать.

Но при любом раскладе вернуться уже не получается, да. И это Руднева  явно не устраивало.

Одна проблема - у японцев тоже есть торпеды, и более того - у них есть миноносцы. Т.е. в ночном бою, преимущество японцев только увеличивается.

 

И невозможность отступить из сражения, которое заведомо нельзя выиграть, знаете ли, тоже имеет значение. Хотя бы чисто моральное.

[Jyu_Viole_Grace]

Сегодня в 15:46:35 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

А что не так с характером японцев? В русско-японскую они очень хотели доказать всему миру, что являются "цивилизованной нацией", и принятые правила игры соблюдали.

наверное поэтому японцы проводили скрытые атаки на вражеские корабли - в порт-артуре, а спустя 36 лет в перл-харборе)

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:46:57 пользователь Dilandualb сказал:

Одна проблема - у японцев тоже есть торпеды, и более того - у них есть миноносцы. Т.е. в ночном бою, преимущество японцев только увеличивается.

 

И невозможность отступить из сражения, которое заведомо нельзя выиграть, знаете ли, тоже имеет значение. Хотя бы чисто моральное.

 

Как японские миноносцы умеют пускать торпеды, они продемонстрировали в случае с "Корейцем".

Еще раз, ночной бой - лотерея, но она давала шанс.

При прорыве днем шансы ниже, а при "прорыве" 10-узловым ходом, как происходило в реальности - они заведомо нулевые. Это вообще был не прорыв и даже не бой, а демонстрация активности с целью оправдаться перед начальством.

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 10:20:54 пользователь zxmerlin сказал:

Впервые за полвека корабль 1-го ранга Российского Императорского флота вступал в бой с неприятелем.

Разве атака миноносцев на ПА была не раньше?

[Foma81179]

Сегодня в 19:40:38 пользователь Dilandualb сказал:

Не нанес. Все, что устроил Миклухо-Маклай - бессмысленное побоище своих моряков без малейшего урона для противника.

Из книги "Николая Николаевича Дмитриева Броненосец "Адмирал Ушаков" (Его путь и гибель)

Чтобы не быть в своем рассказе односторонним, я привожу здесь выдержку из японских газет, которая вкратце описывает наш бой: "Около 10 часов утра эскадра Небогатова сдалась, ушел один лишь “Изумруд”. "Ивате" бросился его преследовать, но адмирал Того дал ему сигнал остановиться, вероятно, потому, что, считая скорость "Изумруда" в 22 1/2 узла, находил преследование крейсером в 20 узлов бесполезным.

С 10 часов утра и до 3 час. дня мы занимались необходимыми условиями приема кораблей Небогатова, после чего они отправились на юг. Того имел при себе две главные эскадры: четыре броненосца с "Ниеином" и "Касугой" и шесть броненосных крейсеров адмирала Камимуры.

Вскоре японские корабли заметили дым корабля, в котором они признали русский броненосец береговой обороны "Адмирал Ушаков". Последний, заметив их, направился сначала к японцам, приняв их, вероятно, за эскадру Небогатова, но, поняв свою ошибку, повернул и стал уходить полным ходом.

На расстоянии десяти тысяч метров ему дали сигнал сдаться и прибавили, что Небогатое уже сдался/'Ушаков" поднял до половины ответ, но спустил его раньше, чем мы могли разобрать что- либо и открыл огонь. Тогда наши крейсера стали отвечать и через 30 минут потопили русский корабль.

После этого крейсера поспешили на место гибели “Ушакова", причем "Ивате” подобрал 182 человека, из которых двое (механик Яковлев и матрос Клыков^3*) сразу же умерли. "Якумо" же спас около 146 человек. Весь экипаж "Ушакова" состоял из 422 человек, из которых около ста погибло. Затонул “Ушаков” 15/28 мая, в 6 часов и несколько минут вечера.

Спасенным людям на крейсерах немедленно дали сухое белье и немного коньяку. Некоторые казались сумасшедшими, бегая из стороны в сторону и безнадежно хватая первый попавшийся предмет в руки. Очевидно, воображение их еще было наполнено впечатлениями пережитой катастрофы. Но большая часть русских сознавала свое положение и помогла своим товарищам.

“Ушаков” имел 4-10-дюймовые пушки и был расстрелян восьмью 8-дюймовыми орудиями. Один из снарядов “Ушакова” ударил в “Ивате” и вызвал на нем пожар."

Эта выдержка рисует дело почти совершенно так, как оно описано у меня.

 

А на счет бессмысленности... Бессмысленно было держать Брестскую крепость, надо было сдать Ленинград, Москву...  по вашей логике так выходит...

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:53:17 пользователь Jyu_Viole_Grace сказал:

наверное поэтому японцы проводили скрытые атаки на вражеские корабли - в порт-артуре, а спустя 36 лет в перл-харборе)

 

И в чем проблема? Скрытные атаки - нормальная тактика, которую использовали и европейцы.

[Terramorpher]

Сегодня в 17:54:03 пользователь Retvizan_1905 сказал:

а при "прорыве" 10-узловым ходом, как происходило в реальности

вообще-то там узкий пролив, где особо не разгонишься.

И Руднев не успел выйти на полный ход как получил попадание в дальномер и лишился артиллерии.

[Retvizan_1905]

Сегодня в 15:59:56 пользователь Foma81179 сказал:

Из книги "Николая Николаевича Дмитриева Броненосец "Адмирал Ушаков" (Его путь и гибель)

 

Вы еще Руднева зацитируйте, как он в своих рапортах смело топил японские крейсера и миноносцы.

Японскими документами попадания и потери не подтверждаются.

[aucMAH]

Сегодня в 23:00:05 пользователь Retvizan_1905 сказал:

 

И в чем проблема? Скрытные атаки - нормальная тактика, которую использовали и европейцы.

  Э, не путайте! Скрытая атака для европейца это нормальная тактика. А когда её проводят японцы, то это подло и коварно, нарушая все мыслимые и немыслимые законы и договоры. Они же варвары, они не могут как белые обезьяны воевать.

 

[Retvizan_1905]

Сегодня в 16:00:14 пользователь Terramorpher сказал:

вообще-то там узкий пролив, где особо не разгонишься.

И Руднев не успел выйти на полный ход как получил попадание в дальномер и лишился артиллерии.

 

Вы карту-то посмотрите этого пролива и схему боя. В бою японские корабли разгонялись до максимальных скоростей и описывали в "узком проливе" полные циркуляции, а Варяг быстрее 10 узлов идти никак не мог. Точнее мог - когда уносил ноги в порт, вот тут да, он проявил прыть.

Руднев и не пытался набрать полный ход, это просто не входило в его планы.

[anonym_8nOTOU3zqm5b]

Сегодня в 14:59:56 пользователь Foma81179 сказал:

Бессмысленно было держать Брестскую крепость, надо было сдать Ленинград, Москву...  по вашей логике так выходит...

Не путайте теплое с мягким

Хотя насчет Ленинграда хз, может и надо было

[Terramorpher]

Сегодня в 18:07:20 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Какой подвиг - не напомнить ли вам что Россия наехала на Японию

ну так наехала что Руднев не мог мешать десанту в порту потому что у него не было объявления войны.

и небось броненосцы на порт-артурском рейде сами торпеды примагнитили? Вытащили их из торпедных аппаратов!