Авик в бою - интересного боя не жди

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:20:10 пользователь GeorgeK30 сказал:

А если посмотреть на авика 6-го уровня, которого кинули к 8-м

Только чаще он попадает к пятёркам. Где творит абсолютно всё что хочет, что-то противопоставить ему может разве что Техас.

Недавно было БЗ на сбитие, выкатил истребительный Рюдзё. Попал в бой с 2х2 авика, причем два было 5 уровня и ещё Индик напротив. Трэш, угар и содомия. Даже такой "авиковод" как я, знающий об альте только то что он есть - выкосил всё и вся, после чего перманентно держал в свете все вражеские лёгкие силы. Неее, влияния неет. Канешна-канешна.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 12:22:28 пользователь antt13 сказал:

Да ладно тебе ТС влияние не влияние.

Признай, что просто некоторые, как тока видят авик, то сразу цепенеют и марают штанишки, вот и все влияние.

Детские страхи или еще что.

 

Кстати да.

Это по большей части те, кто на авиках не играл.

[lDKDl]

Сегодня в 13:24:15 пользователь al_nikif сказал:

Тут пишут, что на бой очень влияют ЭМ (в принципе я согласен, но).

В соответсвии с вашей математикой ЭМ никак не влияют на бой.

Вы уверены, что ваша матиматика, основа которой только дамаг, это все что влияет на результат боя?

А летит бить броневанны, союзные эмы полились, имеем 3-4 эма у противника на точках и ноль у вас, зато у вас +2 ЛК - вопрос с какой долей вероятности вся ваша тима побежит к синей линии от сосисок? Вот же пришли к выводу что эм. не влияют на бой никак.

[al_nikif]

Сегодня в 13:21:46 пользователь Rubinatrix сказал:

Дам подсказку, если вы в ваши (сколько там вам лет?) еще сами не поняли - чтобы думать, и более того, думать правильно, не обязательно быть очень умным.

По бОльшей части, чтобы думать правильно - нужно всего-лишь начать думать. Не делать вид, что думаете, а именно реально думать.

Так что не бойтесь начать. Рекомендую, попробуйте, у вас тоже получится ;)

Так я и не писал, что вы не можете думать.

Я спросил - что вы можете думать?

А вот "думать правильно - нужно всего-лишь начать думать" - это шедевр.

 

P.S. После этого шедевра продолжать "беседу" с вами не буду. Не хочу опускаться на ваш уровень.

 

[scourge]

Сегодня в 13:24:45 пользователь lDKDl сказал:

Расскажите как к вам из инвиза подлетают самолеты? 

не пытайтесь показаться более тупым, чем являетесь на самом деле. Кстати, местоимение "Вы" при обращении к единичному собеседнику пишется с заглавной буквы.

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 12:26:06 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Только чаще он попадает к пятёркам. Где творит абсолютно всё что хочет, что-то противопоставить ему может разве что Техас.

Недавно было БЗ на сбитие, выкатил истребительный Рюдзё. Попал в бой с 2х2 авика, причем два было 5 уровня и ещё Индик напротив. Трэш, угар и содомия. Даже такой "авиковод" как я, знающий об альте только то что он есть - выкосил всё и вся, после чего перманентно держал в свете все вражеские лёгкие силы. Неее, влияния неет. Канешна-канешна.

 

6й авик чаще попадает к 8кам.

Просто так балансер работает. Потому что для 6к нет боев 5го уровня. Только 6-7-8.

Авик на 6м уровне может и творит, что хочет - только он не может особо ничего там сотворить. Элементарно не хватает ангара и потенциала урона. Особенно, как вы описываете, в ПВО пресете.

 

А если где-то он попадет к 5кам, которые не сумели в маневр, и вдруг вознагнет - то это говорит не о его влиянии на бой - а лишь о том, что противники не смогли в маневр.

Сегодня в 12:26:48 пользователь al_nikif сказал:

А вот "думать правильно - нужно всего-лишь начать думать" - это шедевр.

 

Шедевр не шедевр, но правда.

Добрая толика тут отписавшихся, включая вас, даже не пытались думать.

Лишь повторяют какие-то лозунги и выражают свои детские страхи.

[GeorgeK30]

Сегодня в 13:26:06 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Только чаще он попадает к пятёркам. Где творит абсолютно всё что хочет, что-то противопоставить ему может разве что Техас.

Ну тут каждый из нас останется при своем - статистики я не имею, по частоте попадания в топ или не топ по серверу, скажу за то, что испытал, играя на Рудзё.

Почти все бои я провел в дне списка и это, пожалуй, единственный случай, когда мой очаг разгорелся до такой температуры - что я мог им переплавить кольцо всевластия.

Сегодня в 13:25:05 пользователь scourge сказал:

ой, а все остальные не могут просвечивать всю карту с респа. Да что Вы говорите?

а вы попробуйте, особенно в дне списка - ваши группы кончатся раньше, чем ваш засвет кому-нибудь сгодится

[lDKDl]

Сегодня в 13:28:11 пользователь scourge сказал:

не пытайтесь показаться более тупым, чем являетесь на самом деле. Кстати, местоимение "Вы" при обращении к единичному собеседнику пишется с заглавной буквы.

Знаешь анекдот про тыдру. Это форум, а не переписка директоров.

 

Кстати, о том что предложение пишется с заглавной буквы учат еще в начальных классах школы. 

 

9км засвета самолетов с головой хватает любой самой тугой броневанне, повернуться к ним неудобной для сброса стороной. Но миникарта - кому она нужна смотреть на нее.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 13:28:46 пользователь Rubinatrix сказал:

А если где-то он попадет к 5кам, которые не сумели в маневр, и вдруг вознагнет - то это говорит не о его влиянии на бой - а лишь о том, что противники не смогли в маневр.

Я открою страшный секрет - основная ЦА это те кто "не смогли в манёвр". И не смогут, потому что необучаемы в принципе или просто не хотят. И если не сделать игру комфортной для них - массовой она не будет.

[Гость]

Сегодня в 12:20:10 пользователь GeorgeK30 сказал:

Давайте все-таки локализуем изначальный посыл автора темы: от общего - к частному, так сказать.

Влияние авика, как колоссальное и неоправданное складывается из 2-х компонентов:
1. Это авики 10 уровня
2. За рулем профильный авиковод

В этом случае - я полностью согласен, что его влияние на бой будет очень существенным.

А если посмотреть на авика 6-го уровня, которого кинули к 8-м - там уже ни колоссальности ни неоправданности не останется.

 

По сути, тема скатилась к авиахейту - про то, с чего все началось - уже никто не вспоминает.

 

1) Любой, абсолютно любой АВ влияет колоссально на бой уже одним только тотальным засветом.

2) Любой, абсолютно любой малейший перекос в скилле авиковода это снова колоссальное влияние на бой. На любом уровне!!!

3) Без разницы профильный там или непрофильный! Я на АВ играю чуть лучше Пети и уже моя команда получает огромное преимущество, а у вражеской с точностью наоборот!

4) Хейтом АВ можно назвать что угодно, это всего навсего демагогия. По факту же речь идёт о ничем неоправданном огромнейшем влиянии одного единственного юнита!

5) АВ в этой игре ВНЕ баланса. Это факт! Железобетонный факт!! АВ не имеют никакого абсолютно контр-класса, АВ ограничены в количестве совсем не просто так.

6) АВ вносят лишь деструктив в геймплей и игровой процесс. То есть те жалкие 7% постоянно и перманентно мешают играть подавляющему большинству 93%.

 

Что минимально нужно делать я уже предложил в данной теме чуть ранее.

[_R0NIN]

Сегодня в 13:25:00 пользователь Rubinatrix сказал:

 

Напомню вам, что ТС начал тему с того, что невероятный вклад в результат боя обеспечивают ЛЮБЫЕ авики.

И что вы именно в этом его изначально поддержали.

И сейчас поддерживаю. Все авики, кроме порезанных безальтовых 4-5ых левелов. Вопрос только что 6ки меньше (но все равно огромное), а с ростом уровня авика растет и влияние на бой.

Ибо:

Растет количество самолетов в ангаре

Растет скорость самолетов (да, там и карты больше, но речь не о том, а о том, что если медленны низкоуровневые самолеты ты еще как то можешь заставлять тратить кучу времени на облет тебя для захода в атаку, то высокоуровневым это до лампочки если уж они к вам прилетели)

Растет количество ГРУПП. 

Все три фактора вместе увеличивают с каждым уровнем степень влияния авика на бой

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

Сегодня в 12:28:11 пользователь scourge сказал:

не пытайтесь показаться более тупым, чем являетесь на самом деле. Кстати, местоимение "Вы" при обращении к единичному собеседнику пишется с заглавной буквы.

 

Процитирую из достоверных источников:

 

Можно ли при обращении к одному человеку писать вы, ваш с маленькой буквы?

Употребление местоимения вы вместо ты при обращении к одному лицу само по себе уже представляет проявление уважительного отношения к этому лицу. Окончательное решение о написании Вы с прописной (для подчеркивания этого уважительного отношения) принимает автор текста.

[CerberusGosha]

Сегодня в 13:11:56 пользователь lDKDl сказал:

Вы много эсминцев накиляете авиком и сколько ваших помрет между вашими вылетами? тут рук надо больше, чем на броневанны летать

 

Посветите перманентно минотавра нептуна, на сколько ваших групп хватит.

 

Как раз если эм не креветко, он включит свое ПВО и станет в дым, этого бывает за глаза достаточно, чтобы твои ястребы победили в догфайте с перевесом 1-2 самолетика. Но увы, часто АВ виноват, что у корабля с низу нет мозга. Даже элементарный приоритет цели дает существенный буст к победе союзных ястребов.

Так АВ и не должен ультимативно побеждать в 100% боёв.

Рукастый АВ побеждает в 75-85% боёв. Этого не должно быть. Это и означает имбалансность.

Скилл АВ очень и очень сильно влияет на исход боя.

Нужно значительно снизить это влияние.

 

А про ЭМ и ПВО.

На ЭМ летал еще когда они лопались с одной торпеды.

Весело было в первой минуте боя получать первая кровь, 2 сокрушительных удара, двойной удар, и до кракена с поддержкой и основным калибром уже ближе.

Потом это убрали, но привычка топить ЭМ в начале боя осталась.

 

Был случай на Сёкаку.

У противников фиолетовый Минотавр в отряде с 2 ЭМ.

Я понимаю, что они перетопят пол команды.

 

Собрал торперов вне зоны видимости, но поближе к Минотавру.

Ждал минуту, как он встанет в дым и рядом никого не будет.

Утопил его прямо в дымах с торпед.

Затем и соотрядные ЭМ.

 

А ЭМ с заградкой, вещь настолько редкая в рандоме, что даже не верится, что она еще есть.

 

А про то, что ЭМ не креведко и встанет в дым, так прекрасно же.

Он встал в дым не дойдя до точки.

Наш ЭМ берет точку.

ЭМ противника потратил дым впустую, просто что бы уйти из засвета от АВ. Минус один расходник за просто так в начале боя.

Биться прямо над ЭМ не обязательно. можно устроить бом на его пути к точке, дав перед этим засвет на него.

У ЭМ выбора то не много, идти на самолеты и попасть в засвет и под фокус (выше 12,5 узлов ЭМ светятся, даже если дымы ставят, а с меньшей скоростью он никуда и не дойдет) или отвернуть или встать в дым, не дойдя до точки.

[lDKDl]

Сегодня в 13:22:23 пользователь pauk_252 сказал:

имел в виду только Midway ...ну и торпеды можно кидать не прямо в борт, а на удалении, с минимаьным ущербом для торпедоносцев

На меня летал мидвей - Приоритет на группу торпов, носом на другую! первая скосилась на подлете вторая пошла заходить с боку и была скошена очень быстро. А теперь вопрос сколько раз мидвею нужно будет летать, что бы бобрами вырезать все ПВО? 

 

Я уже писал Линкор, который топится на третий вылет, уже пол боя приковал себе авика - следовательно сделал офигенный в клад в победу команды. 

[scourge]

Сегодня в 13:30:30 пользователь GeorgeK30 сказал:

а вы попробуйте, особенно в дне списка - ваши группы кончатся раньше, чем ваш засвет кому-нибудь сгодится

то что они сливают самолёты это норма, то что светят всю карту-нет. Давно уже предлагалось убрать у авиагрупп засвет.

 

Сегодня в 13:30:43 пользователь lDKDl сказал:

Знаешь анекдот про тыдру. Это форум, а не переписка директоров.

 

Кстати, о том что предложение пишется с заглавной буквы учат еще в начальных классах школы. 

окай, согласен. Но ты в любом случае неправ. Авик не светит тушу, а следовательно в этой ситуации не рискует отправиться в порт. Следовательно, это имбалансно, а следовательно авики нужно нерфить в ***.

[_R0NIN]

Сегодня в 13:34:26 пользователь CerberusGosha сказал:

Рукастый АВ побеждает в 75-85% боёв. Этого не должно быть. Это и означает имбалансность.

Скилл АВ очень и очень сильно влияет на исход боя.

Нужно значительно снизить это влияние.

   Твои бы слова да Богу.. РАЗРАБАМ в уши 

Самое интересное - об этом пишешь ты - авиковод, о конкретно мидвее писал профильный авиковод молодойбог - т.е. о том, что либо отдельные авики либо класс переапан пишут САМИ АВИКОВОДЫ, но разрабы прислушиваются к мнению тех, кто в авики КРУТО не смог (сюда же относятся и сами разрабы, поэтому им самим то же кажется что они занимают правильную точку зрения) 

Мне одному это кажется странным?

[lDKDl]

Сегодня в 13:34:26 пользователь CerberusGosha сказал:

Так АВ и не должен ультимативно побеждать в 100% боёв.

Рукастый АВ побеждает в 75-85% боёв. Этого не должно быть. Это и означает имбалансность.

Скилл АВ очень и очень сильно влияет на исход боя.

Нужно значительно снизить это влияние.

 

А про ЭМ и ПВО.

На ЭМ летал еще когда они лопались с одной торпеды.

Весело было в первой минуте боя получать первая кровь, 2 сокрушительных удара, двойной удар, и до кракена с поддержкой и основным калибром уже ближе.

Потом это убрали, но привычка топить ЭМ в начале боя осталась.

 

Был случай на Сёкаку.

У противников фиолетовый Минотавр в отряде с 2 ЭМ.

Я понимаю, что они перетопят пол команды.

 

Собрал торперов вне зоны видимости, но поближе к Минотавру.

Ждал минуту, как он встанет в дым и рядом никого не будет.

Утопил его прямо в дымах с торпед.

Затем и соотрядные ЭМ.

 

А ЭМ с заградкой, вещь настолько редкая в рандоме, что даже не верится, что она еще есть.

А теперь от обратного? сколько АВ в тиме? 2 до 7 и потом по одному так? Теперь берем эсминцы - в тиме напротив всегда раки, в вашей всегда профи. Ограничение не более двух на команду. Как часто будет побеждать ваша команда? Аналогия с АВ группы под убой? Эмы противника начинают арт дуэли с КР, ходят по рельсам. 70%+ гарантирую ваших побед. И опа в таком ракурсе - нужет баланс по скилу эмов!!! иначе точки берут - зайти нельзя одни торпеды РЛС мало или раки РЛС не включают и т.д. В итоге тот же вайн, что и про АВ. Убедите в обратном?

 

[R_I_F]

Сегодня в 13:23:20 пользователь scourge сказал:

А средняя температура по больнице составляет 36,6 градусов цельсия. От горячечных до морга.

Повышенное влияние авиков на бой общеизвестно и очевидно. Ни один класс не живет так долго. ни один другой класс не имеет возможности нанести удар на другой стороне карты из инвиза, ни один другой класс не имеет возможности светить всю карту.

Резать нещадно.

Ну это мракобесие чистой воды, 1) это ваша вина, что вы ему позволяете жить долго. 2) с этим согласен частично, нужно ограничивать дальность полета, а насчет инвиза.... бывало , что я на эсминцах выносил 100к+ дамаги ниразу вообще не засветившись за игру. Эсминец если не *** все сделает.

 

Сегодня в 13:24:15 пользователь al_nikif сказал:

Тут пишут, что на бой очень влияют ЭМ (в принципе я согласен, но).

В соответсвии с вашей математикой ЭМ никак не влияют на бой.

Вы уверены, что ваша матиматика, основа которой только дамаг, это все что влияет на результат боя?

Нет. Тут сложно математически, поскольку параметров слишком много, это огромная система уравнений.

Дамаг

Фраги

ПВО

Свет

Танковка

Точки

[KoT__86REG]

Сегодня в 15:30:43 пользователь lDKDl сказал:

9км засвета самолетов с головой хватает любой самой тугой броневанне, повернуться к ним неудобной для сброса стороной. Но миникарта - кому она нужна смотреть на нее.

Ага, это вообще какая-то непонятная залипуха, толку никакого, только угол экрана закрывает. Долой её нафик

[SuperJedi2009]

Сегодня в 11:43:23 пользователь deadmansgamble сказал:

Не стоит забывать, что в случайных боях ситуация несколько другая. Как минимум из-за количества кораблей.

вот давайте честно порассуждаем: берем ситуацию, когда 8 -й авик играет с 10-ми кораблями. Например, Энтерпрайз. Разве можно сказать, что Энтрпрайз в этом случае страдает или не в балансе? НЕТ! Да, он не так лютует как Мидвей, но на бой может оказывать существенное влияние, большее, чем какой-нибудь эсминец ДЕСЯТОГО уровня, и тем более если сравнить с кораблями 8-го уровня. Ему гораздо  комфортнее с 10-ми, чем другим кораблям 8-го уровня, которые у нас очень много играют с 10-ми. 

 

Итак, при игре 8-го авика с 10-ми кораблями получается, что корабль ВОСЬМОГО уровня оказывает влияние на бой БОЛЬШЕЕ, чем корабли 10-го уровня. Это влияние УЖЕ весьма сильное. И возникает вопрос, ЗАЧЕМ делать 9-10-е авики ГОРАЗДО, просто СКАЧКООБРАЗНО     сильнее, чем авик 8-го уровня для игры с ТЕМИ ЖЕ 10-ми??? Ведь 9-10-м авикам дается дополнительная группа торперов и дополнительный веер торпед, самолетов больше, они крепче и быстрее. Так ЗАЧЕМ усиливать до чрезмерного состояния то, что уже и так довольно сильное?

 

То есть я хочу сказать, что игра 8-го авика с 10-ми кораблями еще более-менее в балансе, но при этом все равно в опытных руках это СИЛЬНЕЙШИЙ и влияющий корабль в команде даже на фоне 10-к. Поэтому не надо делать 9-10 авики такими убер-сильными. Ведь тот же Тайхо существенно сильнее Секаку, не говоря уже про сравнение с 10-ми монстрами вроде Хакирю или Мидвея.

 

Поэтому 9-10 авикам надо нерфить количество самолетов и выдавать самолеты 8-го уровня, тогда ситуация будет гораздо лучше.