Проблема и реакция на нее.

[Fraulein_Prinz_Eugen]

  В 04.04.2018 в 15:55:42 пользователь deadmansgamble сказал:

Мы не можем так экспериментировать на наших игроках на основном сервере, на общем тесте будет слишком мало людей, чтобы понять, как это отразиться на балансировщике.

 

Вот это вряд ли. Многие смогут почувствовать, что бои стало искать намного дольше. Это именно так и отразиться, а нам бы этого очень не хотелось. Мы в поиске различных вариантов решений и когда мы найдем оптимальное, тогда и сделаем. Главное без потрясений, а вы предлагаете именно это. )

 

Ну да зато сидеть в теплом болоте приятно и комфортно... без таких дерзких экспериментов эта игра так и будет топтаться на месте, с джругой стороны я конечно понимаю, Разработчик обжегся смачно в патче 5.3. когда перки перенерфили и ПВО по отпиливали, так же помню что Фил вроде писал что приравневание Обшивки к броне, было ошибкой, но вернуть взад уже поздно, но это не точно, мне кто то об этом говорил.

 

ну и рако перки, это так же ошибка и игнорирование мнения сообщества, но самая большая на мой взгляд ошибка это пересмотр дамаг модели после патча 3.0. и мира ББ где была логика урона ты попал ты нанес урон, хорошо попал отправил в порт, в то время каждый корабль имел возможность сделать "сокрушительный" по своим однокласникам на лв, но нет примерная цитата "Нам не нравится что игроки не используют фугасы поэтому мы переделаем ББ" итогом был ад и израиль и с тех пор началась эпоха фугасного аутизма.

[DAP1]

  В 05.04.2018 в 00:01:46 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

мира ББ где была логика урона ты попал ты нанес урон, хорошо попал отправил в порт, в то время каждый корабль имел возможность сделать "сокрушительный" по своим однокласникам на лв

вернувшись к этому - получите турбобои еще более турбо, вот и все

[Fraulein_Prinz_Eugen]

  В 05.04.2018 в 02:25:56 пользователь DAP1 сказал:

вернувшись к этому - получите турбобои еще более турбо, вот и все

странно на ЗБТ не было турбо боев, при такой механике, просто все играли осторожней старались не допускать ошибок, т.к. наказание за ошибку прилетало очень быстро 

[StrongTVD]

Надоели эти 10 эсминцев в каждом бою.

Надоели эти 12 линкоров в каждом бою.
Надоела старуха -жена ,пилящая каждый день.

Надоели по четыре авика в каждом бою.

Надоела любовница ,тянущая деньги.

Надоел внук-троечник и его классная ,звонящяя каждые день и вымогающяя деньги за какой-то разбитый перед Новым годом стеклопакет.

Надоели вырвиглазные космические бои.

Надоела паленая во..ка.

Надоели турбо-бои и турбо -сливы.

Надоело теплое ,несвежее пи-во.

Надоели крейсеры с фанерными бортами.

Надоел сосед ,третий год вечерами чего-то сверлящий перфоратором.

Надоели неодекватные сокомандники ,сливающиеся в первые пять минут боя.

Надоели эти зеленые рогатые сикарашки,лезущие из-за плинтусов и бегающие по стенам и потолку.

 Все это уже надоело!

Люди,давайте уже что-то делать!

[Cyrax55]

  В 04.04.2018 в 15:55:42 пользователь deadmansgamble сказал:

Мы не можем так экспериментировать на наших игроках на основном сервере, на общем тесте будет слишком мало людей, чтобы понять, как это отразиться на балансировщике.

Вот это вряд ли. Многие смогут почувствовать, что бои стало искать намного дольше. Это именно так и отразиться, а нам бы этого очень не хотелось. Мы в поиске различных вариантов решений и когда мы найдем оптимальное, тогда и сделаем. Главное без потрясений, а вы предлагаете именно это. )

Да вы только и делаете, что экспериментируете над игроками. Достали уже! Вам в очередной раз предлагают оптимальное решение и вы в очередной раз отвергаете его. Тест как раз не показателен, потому что игроков слишком мало. Сколько ещё вам нужно конструктивных предложений, чтобы вы перестали их игнорировать?! Или может разработчиков устроит ситуация, когда игроки перестанут давать предложения и просто покинут проект? Судя по всему именно этого вы и добиваетесь

[asqwertys]

  В 05.04.2018 в 07:20:29 пользователь Cyrax55 сказал:

Сколько ещё вам нужно конструктивных предложений, чтобы вы перестали их игнорировать?! Или может разработчиков устроит ситуация, когда игроки перестанут давать предложения и просто покинут проект? Судя по всему именно этого вы и добиваетесь

Так все нормальные предложения озвучены уже давно, остались только те что выдаются под травой .....

А покинуть - судя по всему к этому и идет с учетом глобуса, аниме и нашивок ......

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

  В 04.04.2018 в 15:55:42 пользователь deadmansgamble сказал:

Вот это вряд ли. Многие смогут почувствовать, что бои стало искать намного дольше. Это именно так и отразиться, а нам бы этого очень не хотелось. Мы в поиске различных вариантов решений и когда мы найдем оптимальное, тогда и сделаем. Главное без потрясений, а вы предлагаете именно это. )

 

Смогут почувствовать, если это действительно будет так. Но есть также и другая точка зрения - что в течение недели саморегуляция отбалансит игроков так, что критичных очередей не будет.

Вы ведь не считаете, что ВЫ можете достоверно прогнозировать поведение сообщества игроков?

Или вопреки всему считаете? Ведь есть огромная историческая статистика ошибочных "предположений" разработчиков. 

Когда ВАМИ предполагалось одно, выпускалось, а потом нерфилось, выводилось из игры и т.д.

А т.к. все это вводилось в ультимативной форме - то да, вы получали отток игроков и все с этим связанное.

 

Поймите, две самые главные проблемы (ну или три, смотря как считать) - ультимативность необъяснимых решений, непрозрачность принятия решений для сообщества и обман сообщества (коего было вагон, причем никаких даже формальных извинений часто не поступало).

Если же игрокам сразу будет донесено, что какое-то изменение временное и продлится, например, три недели - то повторяю, никакой адекватный человек не уйдет. 

 

Только надо смочь в донесение этой мысли, а не просто вводить новостную ленту в игру, которая просто напрягает своим существованием и тормозит.

Без обид. Но ведь вы же не считаете, что навязчивая новостная лента в игре действительно заставляет игроков читать новости? 

Даже лично меня, который честно и искренне раньше читал новости на сайте - заставила лишь перестать их читать, и только заходить на эту злополучную страницу в игре и клацать не читая, чтоб не мигало. Ибо напрягает.

 

ЕЩЕ РАЗ, КРУПНЫМИ БУКВАМИ. 

Нельзя просто проводить эксперимент, не сообщая о нем. НЕОБХОДИМО ЗАРАНЕЕ СООБЩИТЬ. Именно тогда даже при неудачном исходе - негативной реакции игроков - не будет.

 

З.Ы. Ну и да, примеры предыдущих ваших неудавшихся экспериментов (которые вы так и не назвали экспериментами) вам там выше тоже привели. Могу еще с десяток добавить, но вроде как вы и сами их знаете ведь, да?

Так что ваш ответ о том, что на основном сервере нельзя экспериментировать - как бы не совсем корректен, т.к. не подтверждается исторически.

 

З.З.Ы. Для сравнения можете поискать на просторах интернета старые статьи о том, как настраивался расчет MMR для целей балансера в некоторых известных и не очень играх.

Как часто вносились изменения на основных (а не тестовых) серверах. И т.д. Увидите, что никакой балансер нельзя сделать с первого раза или внося косметические изменения раз в полгода.

Экспериментов должно быть много и часто.

[Bifrest]

Если то ,что говорит Злоша  в конце своего видео  по  апу Шимакадзе  верно , то молчание  разрабов  волне  себе логично ))  Пора вводить противоторпедные  сети  и  играть в  доты на воде 

[anonym_DTOeEzDZLKuP]

  В 05.04.2018 в 03:28:47 пользователь Fraulein_Prinz_Eugen сказал:

странно на ЗБТ не было турбо боев, при такой механике, просто все играли осторожней старались не допускать ошибок, т.к. наказание за ошибку прилетало очень быстро 

 

Некорректно сравнивать ЗБТ, на котором играла пара человек фанатов, с текущей версией, в которую играют толпы непосвященных даже в базовые механики.

 

[Familyman]

  В 04.04.2018 в 13:23:52 пользователь DAP1 сказал:

На фоне десятков/сотен тысяч боев всего на сервере/в мире твои 100 боев будут на уровне статической погрешности

Вот тут, Вы не правы. Общая система статистики игры замкнутая и количество сценариев строго ограничено.  Главное  продумать, что и как хочешь проверить и играть в часы пик собирая статистику в течении 100 боев, на тех же 10 уровнях. Если сделать такую выборку несколько раз(собрать 2-3 раза один и те же данные) то Вы выявите статистическую закономерность,  которую можно экстраполировать на весь   Ру сервер. Конечно будет погрешность,  но в целом достоверность таких данных будет не менее 70%. 

 

[DAP1]

  В 05.04.2018 в 07:20:29 пользователь Cyrax55 сказал:

Вам в очередной раз предлагают оптимальное решение и вы в очередной раз отвергаете его.

А если окажется, что не оптимальное? Кто будет нести ответственность за него? Форумные эксперты? Ой, что-то я 

  В 05.04.2018 в 14:13:31 пользователь Familyman сказал:

Общая система статистики игры замкнутая и количество сценариев строго ограничено. 

???

[suiZidal]

  В 05.04.2018 в 14:13:31 пользователь Familyman сказал:

Вот тут, Вы не правы. Общая система статистики игры замкнутая и количество сценариев строго ограничено.  Главное  продумать, что и как хочешь проверить и играть в часы пик собирая статистику в течении 100 боев, на тех же 10 уровнях. Если сделать такую выборку несколько раз(собрать 2-3 раза один и те же данные) то Вы выявите статистическую закономерность,  которую можно экстраполировать на весь   Ру сервер. Конечно будет погрешность,  но в целом достоверность таких данных будет не менее 70%. 

 

Уж так случилось однажды, собрались вместе мудрецы,
Чтоб истину установить простую – в чем суть Слона.

А было это так.

Давным-давно, в эпоху мудрецов, 
Еще тогда, когда они в почете были.
Шесть разных седовласых и настолько же слепых 
Умом блистающих, мудрейших старцев
Сошлись исследовать слона.

Они все были с разных континентов и все не видели слона,
Но жажда истины «в чем суть слона» свела их воедино.


И вот, один из них погладил бок слона… 
Довольный этим он сполна, сказал: 
Теперь мне истина как божий день видна. 
Предмет, что мы зовем слоном — отвесная стена!

Второй мудрец, ощупав бивня остриё, немедля возразил: 
Нет, не может быть! Такая острая и круглая стена?
Да и еще такого вот размера.
Скорей копьё, но не стена!

Другому мудрецу достался хобот.
Помяв его в своих руках, мудрец оторопел: 
Так слон – живой! 
Пощупав несколько так раз, он закричал: Друзья!
Сей слон — живое существо, что на змею похоже!

Мудрец четвертый, обхватив одну из ног слона, 
Не мог понять: что за змея такая? 
Вся твердая она, да и еще прямая! 
Скорее это толстый ствол и слон, тогда … 
Да, cлон – это дерево, что расцветёт весною! 

А пятый мудрый муж был выше всех,
И потому, приблизившись к слону, на ухо он наткнулся. 
Он щупал несколько минут, исследуя слона. 
Широкий мягкий плоский… М-да …!? 
Наверное тогда… Слон — это веер! 

Тем временем шестой из них добрался до хвоста. 
И рассмеялся он, что истина настолько вот проста. 
Наш слон – уж точно не змея, а великолепная веревка.

Вот так вот мудрецы с присущим им упрямым нравом 
Договориться не могли и развязали спор-расправу. 

Но скрытый смысл в том, 
что даже если бы сотрудничать они смогли,
То объединить бы воедино уж точно не смогли: 
Копье, веревку, веер и змею,
отвесную стену и дерево, цветущее весною.
Такой вот он, загадочный наш слон. 

[War_Grid]

  В 03.04.2018 в 14:25:48 пользователь Sedoj_LV сказал:

Имеем проблему с эсминцами...

 

Судя по реакции игроков, тема очень острая и болит у всех. Нас не хотят слышать, а терпение лопается.

 

Я за всех говорить не стану. Но лично мне нет никакой разницы сколько каких кораблей в той или иной команде. Я беру тот корабль, который пожелаю, запускаю бой и играю ради удовольствия. Выиграл, проиграл, было 6 или 8 эсминцев в команде - не важно - главное получить удовольствие от процесса. И посему, я вас уверяю - болит не у всех. 

 Ни в коем разе не хочу вас задеть и спрашиваю без всяческой доли издевательства и злой иронии: что будет, коли ваше терпение лопнет?

 

[Stealth_202]

  В 05.04.2018 в 19:14:48 пользователь War_Grid сказал:

запускаю бой и играю ради удовольствия. Выиграл, проиграл, было 6 или 8 эсминцев в команде - не важно - главное получить удовольствие от процесса

вы забыли добавить "наливаю, запускаю бой...." 

[War_Grid]

  В 06.04.2018 в 12:16:47 пользователь Stealth_202 сказал:

вы забыли добавить "наливаю, запускаю бой...." 

Ну ежели и наливаю, то исключительно не спиртосодержащие напитки)

[Familyman]

  В 05.04.2018 в 16:56:45 пользователь suiZidal сказал:

Уж так случилось однажды, собрались вместе мудрецы,
Чтоб истину установить простую – в чем суть Слона.

А было это так.

Давным-давно, в эпоху мудрецов, 
Еще тогда, когда они в почете были.
Шесть разных седовласых и настолько же слепых 
Умом блистающих, мудрейших старцев
Сошлись исследовать слона.

Они все были с разных континентов и все не видели слона,
Но жажда истины «в чем суть слона» свела их воедино.


И вот, один из них погладил бок слона… 
Довольный этим он сполна, сказал: 
Теперь мне истина как божий день видна. 
Предмет, что мы зовем слоном — отвесная стена!

Второй мудрец, ощупав бивня остриё, немедля возразил: 
Нет, не может быть! Такая острая и круглая стена?
Да и еще такого вот размера.
Скорей копьё, но не стена!

Другому мудрецу достался хобот.
Помяв его в своих руках, мудрец оторопел: 
Так слон – живой! 
Пощупав несколько так раз, он закричал: Друзья!
Сей слон — живое существо, что на змею похоже!

Мудрец четвертый, обхватив одну из ног слона, 
Не мог понять: что за змея такая? 
Вся твердая она, да и еще прямая! 
Скорее это толстый ствол и слон, тогда … 
Да, cлон – это дерево, что расцветёт весною! 

А пятый мудрый муж был выше всех,
И потому, приблизившись к слону, на ухо он наткнулся. 
Он щупал несколько минут, исследуя слона. 
Широкий мягкий плоский… М-да …!? 
Наверное тогда… Слон — это веер! 

Тем временем шестой из них добрался до хвоста. 
И рассмеялся он, что истина настолько вот проста. 
Наш слон – уж точно не змея, а великолепная веревка.

Вот так вот мудрецы с присущим им упрямым нравом 
Договориться не могли и развязали спор-расправу. 

Но скрытый смысл в том, 
что даже если бы сотрудничать они смогли,
То объединить бы воедино уж точно не смогли: 
Копье, веревку, веер и змею,
отвесную стену и дерево, цветущее весною.
Такой вот он, загадочный наш слон. 

много текста, к чему бы это? 

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

  В 04.04.2018 в 15:55:42 пользователь deadmansgamble сказал:

. Мы в поиске различных вариантов решений и когда мы найдем оптимальное, тогда и сделаем. Главное без потрясений, а вы предлагаете именно это. )

Хотите немного уличной магии гейм-дизайна? :)

Просто верните эльфийским челнам из мэллорнов Древнего Леса, которые по какому-то недоразумению сейчас называются в игре эсминцами, отпиленные кое-чьей болгаркой на ЗБТ цитадели. Можно при этом уменьшить максимальный урон, наносимый при пробитии в цитадель, избирательно для класса эсминцев — скажем, до 1/3 или даже 1/4 от максимального урона для других классов.

Это чтобы эсминец не сдувало от случайных попаданий в цитадель, НО СДУВАЛО ОТ НЕСЛУЧАЙНЫХ, когда на нём играет бортоходный ласторукий моржина — или обнаглевший от безнаказанности «папка», потому что в текущей мете бесцитадельные эсминцы в прямых руках просто имбуют.

Собственно, всё. Через максимум месяц моржи, которые сейчас ещё хоть как-то могут в эсминцы, тупо пересядут с них на другие классы, потому что вообще не будут на них жить, а на эсминцах останутся только более-менее рукастые, плюс у других классов появится хороший такой шанс оторвать красному эсминцу всё лицо, если он подставится. При этом поголовье эсминцев в рандоме значительно уменьшится, и без всяких изменений балансировщика.

 

Но! Это никогда не будет признано оптимальным решением, потому что тогда кое-кому придется признать, что отпиливание цитаделей у эсминцев на ЗБТ было НЕОПТИМАЛЬНЫМ.

Такие вот дела.