3 079 [LEVEL] DeadMamonth Участник 4 804 публикации 20 230 боёв Жалоба #1 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:28:08 (изменено) Всем привет, все не как не получалось определить в чем конкретно проблема крейсеров как класса, мелочь тут, недостаток там, но собрать во едино как то не получалось, а вчера срослось, но обо всем по порядку. На момент выхода в WoWs была выстроена относительно здравая ролевая система классов где у каждого класс была своя роль в бою, причем ни в одной другой игре от WG этой системы не было, там царила относительная универсальность. Вернемся на пару лет назад, начало боя, Балтимор идет прикрыть союзный авианосец от зерга, у него есть цель, он понимает зачем он в бою и что ему делать. Зао идет прикрывать союзный эсминец, его роль ему то же вполне ясна, у него есть все возможности ее выполнить и он вполне четко и ясно понимает свою роль в бою. Затем постепенно пошло упрощение игры ради того что бы "особенным игрокам" стало проще, проще им конечно не стало, но вот скажем прикрывать на Балтике9 в начале боя союзный авик стало бессмысленно после выдачи тому заградки. Все последние ЛК имеют ПВО не хуже чем у Монтаны. А потом не стало авиков, почему это произошло лучше спросить у профильных АВ водов, но факты остаются фактами, АВ раз на 5 боев норма. Привело это к весьма печальным и всем известным проблемам с балансом и составом команд, всеми "любимому" явлению типа турбобой и прочим кошерным последствиям. За 2.5 года Леста облегчением игры "одаренным" игрокам убила собственную ролевую систему которую делала лет пять наверно. Отбиться от авика самостоятельно и прикрыть союзников ?, вполне по силам большей части ЛК и даже часть миноносек вполне может быть с ПВО зонтиком. Прикрыть эсминец на точке ?, так ЛК справиться с это задачей гораздо лучше, в отличии от крейсера ЛК вполне способен даже забрать с залпа фуловый эсминец, что крейсеру не светит в принципе, не говоря про то что уйти с точки ЛК живым и относительно целым гораздо проще. Наносить дамаг или танковать ?, это всегда была роль ЛК. Убивать ЛК ?, роль эсминцев и ав, ав сейчас по факту нет, количество эсминцев за счет этого выросло в двое. Уважаемые разработчики, вот вы пустили по миру свою собственноручно сделанную и отлично продуманную ролевую систему, вам не жалко ? Хотя даже не в этом вопрос, скажите мне какую роль должен выполнять в бою крейсер в текущей мете игры, когда все что он может другие классы могут делать лучше ? Я вот не понимаю какая в текущем метагеймплее у крейсера роль в бою, что он может делать лучше других ? Игрок по проще тем более не понимает, именно из за этого садиться на крейсер он не будет, он банально не понимает для чего ему это надо когда все то что может делать крейсер другие классы могут делать лучше. Пойдя на поводу у "одаренной" группы игроков вы превратили ЛК в универсалов, убив АВ, привели нужность класса сапорта к нулю, онлайн вырос ? - нет, лучше стало ? - нет, вот КБ онлайн зримо вырос, может быть игрок хочет играть в умную игру, а не приведенную к однокнопочному знаменателю. Я хочу услышать от вас уважаемые разработчики ответ - какова текущая роль крейсера в игре ?, какова ниша класса ?, что он может выполнять лучше других ?. Саппорт в игре сейчас не нужен, старая ролевая модель не работает, новой в принципе не существует. Ограничивать другие классы балансировщиком смысла нет, игрок не сядет на корабль концепции и предназначения которого он не понимает. Пока это не будет сформулировано и выражено в игре класс не будет интересен игрокам просто по тому что на нем непонятно что делать, у него нет ниши. Изменено 18 апр 2018, 09:34:17 пользователем DeadMamonth 28 7 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
Гость Гость 0 публикаций Жалоба #2 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:37:29 Сегодня в 14:28:08 пользователь DeadMamonth сказал: Я хочу услышать от вас уважаемые разработчики ответ - какова текущая роль крейсера в игре ?, какова ниша класса ?, что он может выполнять лучше других ?. эээ, ну мы не знаем, мы там че то балнсили, а оно все поломалось, непонятно 4 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 671 HoarFighter Бета-тестер, Бета-тестер, Бета-тестер 3 506 публикаций 19 006 боёв Жалоба #3 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:39:43 У ТСа необоснованный личностный анализ 2 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 079 [LEVEL] DeadMamonth Участник 4 804 публикации 20 230 боёв Жалоба #4 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:41:35 (изменено) Сегодня в 12:39:43 пользователь HoarFighter сказал: У ТСа необоснованный личностный анализ Роль крейсера в бою ?, открой мне глаза, что этот класс может делать лучше других ? Изменено 18 апр 2018, 09:42:08 пользователем DeadMamonth 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
2 334 [MIMIK] Do6pbIi_XpIOLLIa Участник, Коллекционер 3 450 публикаций 38 786 боёв Жалоба #5 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:43:15 Сегодня в 12:41:35 пользователь DeadMamonth сказал: Роль крейсера в бою ?, открой мне глаза, что этот класс может делать лучше других ? А он везде средний и это может и то.. и на машинке немножко шить умеет 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 184 kotenok_monah Участник 3 192 публикации 8 693 боя Жалоба #6 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:44:54 Сегодня в 12:37:29 пользователь Bender957 сказал: эээ, ну мы не знаем, мы там че то балнсили, а оно все поломалось, непонятно Ты работаешь в Лесте, состоишь в клане LST и просто с твинка тут сидишь. Как тебя до сих пор не уволили за разглашение? 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 068 [TENET] Kristof_Alber Участник, Коллекционер 2 396 публикаций 19 968 боёв Жалоба #7 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:47:52 Сегодня в 12:41:35 пользователь DeadMamonth сказал: Роль крейсера в бою ?, открой мне глаза, что этот класс может делать лучше других ? Лучше других он может быть универсальным кораблем. Сложность игры ЦА на крейсерах заключается в банальном отсутствии умения играть в целом, именно поэтому им милее классы с ярко выраженными сильными сторонами. 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 079 [LEVEL] DeadMamonth Участник 4 804 публикации 20 230 боёв Жалоба #8 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:50:59 (изменено) Сегодня в 12:47:52 пользователь Kristof_Alber сказал: Лучше других он может быть универсальным кораблем. Сложность игры ЦА на крейсерах заключается в банальном отсутствии умения играть в целом, именно поэтому им милее классы с ярко выраженными сильными сторонами. Все задачи крейсеров с успехом могут выполнять линкоры, они даже по скорости им не уступают. Играть на крейсере = усложнять себе жизнь, на данный момент тупо челлендж для тех кто закушался. Более того все задачи крейсеров линкоры выполняют лучше крейсеров. Ниши у класса нет, смысла в классе нет. Разработчики даже запилили отдельный режим для крейсеров просто что бы поддерживать к ним интерес, без КБ крейсеров бы сейчас в рандоме практически не было бы. Изменено 18 апр 2018, 09:53:08 пользователем DeadMamonth 4 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 068 [TENET] Kristof_Alber Участник, Коллекционер 2 396 публикаций 19 968 боёв Жалоба #9 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:53:30 Сегодня в 12:50:59 пользователь DeadMamonth сказал: Все задачи крейсеров с успехом могут выполнять линкоры, они даже по скорости им не уступают. Играть на крейсере = усложнять себе жизнь, тупо челлендж для тех кто закушался. Более того все задачи крейсеров линкоры выполняют лучше крейсеров. Это субъективное мнение. Мне вот вполне нравиться играть на крейсерах, особенно на Гинденбурге. На нем, например мне нравиться играть больше, чем на любой 10-ке. 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
27 009 [9-MAY] Jadd Глобальный модератор, Коллекционер, Старший бета-тестер 13 540 публикаций 19 256 боёв Жалоба #10 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:54:34 Сегодня в 13:28:08 пользователь DeadMamonth сказал: А потом не стало авиков, почему это произошло лучше спросить у профильных АВ водов, но факты остаются фактами, АВ раз на 5 боев норма. КО говорит, что авиков не стало в т.ч. и из-за профильных авиководов. Мало кому нравится, когда тебя жестко унижают. У авиков вообще вопрос скилла стоит очень остро - 1, максимум по 2 корабля такого типа в боях. Т.е. фактически - дуэль. 48%ка с 65%ком. Результат немного предсказуем. Токсичность авиации оттуда же: когда союзный 48% ничего не может противопоставить вражескому фиолетовому мутанту, и тот сначала вырезает своего малоскиллованого оппонента, а потом идет глумиться над командой. Авики стоят особняком от других типов кораблей, плюс очень сильно влияют на бой. Поэтому тут разница в скилле проявляется значительно сильнее, чем при игре на других классах. 3 3 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
62 322 [UN-SE] Andrew_Bio Бета-тестер, Коллекционер 24 896 публикаций Жалоба #11 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:56:27 (изменено) Крейсера между эсминцами и крейсерами.Линкору пробить несколько цитаделей крейсеру и оправить его на дно,не составит труда и не имеет значения в какую частью залетит снаряд,если зайдет то зайдет и как еще повезет.Эсминец отправил свои торпеды-сигары в путь.Для крейсера хватит 2 или 3 трех торпед чтобы уйти на дно. Изменено 18 апр 2018, 09:57:51 пользователем Andrew_Bio Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 079 [LEVEL] DeadMamonth Участник 4 804 публикации 20 230 боёв Жалоба #12 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:56:42 Сегодня в 12:53:30 пользователь Kristof_Alber сказал: Это субъективное мнение. Мне вот вполне нравиться играть на крейсерах, особенно на Гинденбурге. На нем, например мне нравиться играть больше, чем на любой 10-ке. Тебе может нравиться что угодно, мне нравиться на Грозовом играть в О-ЛО-ЛО и сливаться на первых минутах, вот такая у меня слабость. Это не меняет того что крейсера ущербный класс, роль сапорта у них отобрали, другую не завезли, а ЛК сделали гораздо более универсальными. Сегодня в 12:54:34 пользователь Jadd сказал: КО говорит, что авиков не стало в т.ч. и из-за профильных авиководов. Мало кому нравится, когда тебя жестко унижают. У авиков вообще вопрос скилла стоит очень остро - 1, максимум по 2 корабля такого типа в боях. Т.е. фактически - дуэль. 48%ка с 65%ком. Результат немного предсказуем. Токсичность авиации оттуда же: когда союзный 48% ничего не может противопоставить вражескому фиолетовому мутанту, и тот сначала вырезает своего малоскиллованого оппонента, а потом идет глумиться над командой. Авики стоят особняком от других типов кораблей, плюс очень сильно влияют на бой. Поэтому тут разница в скилле проявляется значительно сильнее, чем при игре на других классах. А учиться играть на Ав религия не позволяет ? 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
738 [POST] sushil_igor Бета-тестер, Коллекционер 851 публикация Жалоба #13 Опубликовано: 18 апр 2018, 09:58:49 Сегодня в 12:41:35 пользователь DeadMamonth сказал: Роль крейсера в бою ?, открой мне глаза, что этот класс может делать лучше других ? Ленточки по БЗ зарабатывать несколько удобней, чем на ЛК в ПМК. 3 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
833 NitroExpress_ Участник 891 публикация 14 693 боя Жалоба #14 Опубликовано: 18 апр 2018, 10:01:14 Сегодня в 13:47:52 пользователь Kristof_Alber сказал: именно поэтому им милее классы с ярко выраженными сильными сторонами. Да, которыми они не пользуются Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
1 730 [FW] BepwuTeJlb_npaBocygu9l_ Участник 2 442 публикации 8 777 боёв Жалоба #15 Опубликовано: 18 апр 2018, 10:07:23 Крейсер универсальный корабль поддержки, чего тебе не нравится? Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 564 DiasIre Участник 4 017 публикаций 7 638 боёв Жалоба #16 Опубликовано: 18 апр 2018, 10:13:47 Извиняюсь, но мне лень читать, да и некогда. Про что там, если в крации? 1 1 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
12 350 anonym_aEXgvFgsny8P Участник 6 987 публикаций Жалоба #17 Опубликовано: 18 апр 2018, 10:18:14 Сегодня в 12:28:08 пользователь DeadMamonth сказал: Зао идет прикрывать союзный эсминец, его роль ему то же вполне ясна, у него есть все возможности ее выполнить и он вполне четко и ясно понимает свою роль в бою. Для Зао ничего не изменилось Сегодня в 12:28:08 пользователь DeadMamonth сказал: Отбиться от авика самостоятельно и прикрыть союзников ?, вполне по силам большей части ЛК и даже часть миноносек вполне может быть с ПВО зонтиком. Большинство крейсеров с заградкой сбивает лучше линкоров и тем более эсминцев Сегодня в 12:28:08 пользователь DeadMamonth сказал: Прикрыть эсминец на точке ?, так ЛК справиться с это задачей гораздо лучше Лол. ЛК попадёт по эсминцу на 2 сквозняка и получит 2 пожара в ответ. Так себе прикрытие Сегодня в 12:28:08 пользователь DeadMamonth сказал: Наносить дамаг или танковать ?, это всегда была роль ЛК. Дамажить крейсер может не хуже, Танкует слабее, но тоже может Сегодня в 12:28:08 пользователь DeadMamonth сказал: Убивать ЛК ?, роль эсминцев и ав Крейсеру это делать проще чем эсминцу 3 1 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
3 079 [LEVEL] DeadMamonth Участник 4 804 публикации 20 230 боёв Жалоба #18 Опубликовано: 18 апр 2018, 10:20:24 Сегодня в 13:07:23 пользователь Denshoo сказал: Крейсер универсальный корабль поддержки, чего тебе не нравится? Поддержка кого и в чем? 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
481 anonym_O0p3wSyrCopJ Участник 664 публикации Жалоба #19 Опубликовано: 18 апр 2018, 10:22:04 Главная задача крейсера - быть кормом дамажкой для ЛК. Это мое имхо. 2 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию
4 862 [IA] Zasofig Альфа-тестер 4 084 публикации 15 854 боя Жалоба #20 Опубликовано: 18 апр 2018, 10:33:56 Сегодня в 12:28:08 пользователь DeadMamonth сказал: какова текущая роль крейсера в игре ? Быть кормом ЛК-бояр 2 Рассказать о публикации Ссылка на публикацию