Кронштадт — советский крейсер IX уровня.

[Admirallisimus]

Вчера были интересные наблюдения! 

Донской Кронштадту вообще не конкурент. Была дуэль с ним в одном бою, с трех залпов тонет. 

В другом бою наполовину Донского легко разобрал, он бежал и тут Миссури вошел в ближний бой. Понятно у меня без шансов, пришлось таранить! 

 

И еще хороший бой в топе. Без 10! 

Эдинбруг в начале попробовал в дымы стать и пострелять! РЛС и два залпа хватило в 10 км. Потом пошее за убегающим Кливлендом, подразобрав какой-то эсм по дороге. Его потом коллеги добили. А Кливленд упорно убегал кормой и пулялся фугасами. Ну да два раза поджег меня, и что? Я что-то залпов 8 дал ББ. Все хватило. И в самом конце еще Роон. Ну у него тоже почти никаких шансов.  

 

В общем из крейсеров проблемы только десятки доставляют и то не всегда. Цитадели из них прекрасно вылетают. Это их пыл сильно охлаждает!   

[Eger_boec]

Сегодня в 12:06:28 пользователь Histav сказал:

Только что в бою на "Кронштадте" попал 19 осколочно-фугасными снарядами главного калибра в лидер "Ташкент".

Урон - держите меня семеро срочно! - 21.295 очков!

Буковками для тех кто не понял:

ДЕВЯТНАДЦАТЬ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫХ СНАРЯДОВ КАЛИБРА 305-ММ,

КАЖДЫЙ ИЗ КОТОРЫХ ВЕСИТ 470,9 КГ И НЕСЁТ ПО 55 КГ ТРОТИЛА,

ПОПАЛИ В ЛИДЕР "ТАШКЕНТ" ВОДОИЗМЕЩЕНИЕМ ЧУТЬ БОЛЕЕ ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧ ТОНН!!

Ребята, у вас там как? Всё нормально?

Ничего, что этой дозы за глаза хватило бы, чтобы потопить пару английских тяжёлых крейсеров типа "Экзетер"?

Он же в бою у Ла-Платы чуть не затонул от менее чем десятка попаданий 283-мм снарядов, каждый из которых весил всего 330 кг...

 

Это вы называете балансом?

 

P.S. Скрин итогового результата в наличии.

Что ты кричишь.Тут игра и свои условия.У каждого снаряда есть своя альфа и есть механика нанесения урона.Ты бы лучше поизучал раздел новичков,посмотрел видосики,разрабы специально для тебя старались.

Ну и так  для справки.305мм ОФ -снаряд 1928г весил 375кг.

[Histav]

Сегодня в 19:35:15 пользователь Eger_boec сказал:

Что ты кричишь.Тут игра и свои условия.У каждого снаряда есть своя альфа и есть механика нанесения урона.

Я понимаю, что игра и что реальность искажена!

Но не настолько же!

Поэтому я и задал вопрос, а от скольких торпед у нас умирают линкоры и крейсера?

При том, что эсминцам в игре и так обеспечена изрядная невидимость и очень высокий "дамаг" артиллерии ГК по сравнению с артиллерией ГК линкоров и крейсеров.

И потому снова возникает вопрос: где же тут баланс?

А следом за ним извечный русский вопрос: кто виноват и что делать?

Цитата

Ты бы лучше поизучал раздел новичков,посмотрел видосики,разрабы специально для тебя старались.

Эти ролики сняты для основной массы игроков, которая как не трудно догадаться, неграмотна.

Цитата

Ну и так  для справки.305мм ОФ -снаряд 1928г весил 375кг.

Ага... Ты эту справку себе можешь в карман засунуть.

Для начала поинтересуйся количеством выпущенных снарядов этого типа. По сравнению с имевшимся количеством тяжёлыми образца 1911 года - слёзы.

А ещё неплохо познакомится с воздействием результатов стрельбы ими на стволы 12-дюймовых орудий. Износ стволов от применения лёгких снарядов был в 3-4 раза выше чем от тяжёлых. Именно поэтому большая часть наших 12-дюймовых орудий почти всю войну стреляла снарядами образца 1911 года. А новые использовались только тогда, когда старые заканчивались. Например, так было на 30-й и 35-й береговых батареях в Севастополе.

[Eger_boec]

Сегодня в 20:30:09 пользователь Histav сказал:

Я понимаю, что игра и что реальность искажена!

Но не настолько же!

Поэтому я и задал вопрос, а от скольких торпед у нас умирают линкоры и крейсера?

При том, что эсминцам в игре и так обеспечена изрядная невидимость и очень высокий "дамаг" артиллерии ГК по сравнению с артиллерией ГК линкоров и крейсеров.

И потому снова возникает вопрос: где же тут баланс?

А следом за ним извечный русский вопрос: кто виноват и что делать?

Эти ролики сняты для основной массы игроков, которая как не трудно догадаться, неграмотна.

Ага... Ты эту справку себе можешь в карман засунуть.

Для начала поинтересуйся количеством выпущенных снарядов этого типа. По сравнению с имевшимся количеством тяжёлыми образца 1911 года - слёзы.

А ещё неплохо познакомится с воздействием результатов стрельбы ими на стволы 12-дюймовых орудий. Износ стволов от применения лёгких снарядов был в 3-4 раза выше чем от тяжёлых. Именно поэтому большая часть наших 12-дюймовых орудий почти всю войну стреляла снарядами образца 1911 года. А новые использовались только тогда, когда старые заканчивались. Например, так было на 30-й и 35-й береговых батареях в Севастополе.

Ты понимаешь,но продолжаешь нести бред про какую-то реальность.При этом ноль ,в понимании механиники игры,но снятые ролики с разъяснением игровой механики-ниже тебя,гуру просто:)Шел бы на флот и рассказывал там про реальность.

В игровой реальности,орудия Кронштадта стреляют облегченными оф-снарядами 1928г.Остальное можешь себе в карман засунуть.

 

[Histav]

Сегодня в 21:54:14 пользователь Eger_boec сказал:

Ты понимаешь,но продолжаешь нести бред про какую-то реальность. 

Это не бред это попытка понять, где же тут пресловутый баланс, о котором такие как ты с умным видом говорят.

А если бы в игре была в максимально возможной степени реализована механика хоть отдалённо близкая к реальности, то было бы гораздо интереснее.

Цитата

При этом ноль, в понимании механиники игры, но снятые ролики с разъяснением игровой механики - ниже тебя,гуру просто:)

А какой смысл мне смотреть наукообразную чушь про пробитие брони и нанесение урона?

Применительно к "Кронштадту" я постоянно вижу вылетающие из кораблей при попаданиях моих снарядов одни и те же цифры! 

900... 1800... 

И это не зависит от класса кораблей, которые попадают под обстрел орудий ГК моего корабля.

НЕ ЗАВИСИТ, КАРЛ!

На весьма коротких дистанциях (близких к расстоянию прямого выстрела) наблюдаются регулярные рикошеты от "Кливлендов", "Баффоло" и "Балтиморов"...

Покажите мне на игровой схеме бронирования этих кораблей (которую нам нарисовали сами же разработчики!), где у них находится броня, способная выдержать удар 12-дюймового бронебойного снаряда хотя бы с дистанции 70-80 кабельтовых?

Нет такой брони!

Но при этом на дальних дистанциях в линкоры залетает вполне нормально. Даже в носовую проекцию!

Вот как сейчас в "Дер Гросс" с дистанции 20,2 км попадали девять 305-мм снарядов и выбили из него 13680 очков урона.

Т.е. в среднем каждый снаряд нанёс урона на 1520 очков. И это выглядит вполне нормальным - большая дистанция стрельбы, а цель - существенно сильнее бронированный корабль.

И на остальных кораблях всё тоже самое.

В ветке про баланс я выложил данные по одному своему бою и результатам применения бронебойных снарядов линкора "Нагато".

Это - смех! Крейсер "Чапаев" держит удар 410-мм бронебойными снарядами почти также хорошо, как и линкор "Бисмарк"! 

Зачем придумывать такую чушь?

Цитата

Шел бы на флот и рассказывал там про реальность.

Типичный аргумент тех, кому возразить нечего.

[E_Timyr]

В 21.06.2018 в 17:29:30 пользователь kostyn80 сказал:

Соглашусь .

Хмм... Не забывай разницу в кд .Сколько залпов сделает Кронштадт? Пока Миссури зарядится.

просто на 10 секунд раньше выстрелит , за 2 залпа миссури сделает 3 своих , но не забывай каке ббхи у мисури и какие у кроншата , бронепроитие точность нормализация !!!

[Bagrovyi_Rak]

В 21.06.2018 в 23:54:14 пользователь Eger_boec сказал:

В игровой реальности,орудия Кронштадта стреляют облегченными оф-снарядами 1928г

Мне вот интересно, откуда такая бурная фантазия? Первое - ОФ снаряд 1928 предназначался для 305-мм/52, а вот стали бы им комплектовать новые пушки кронштадта - большой вопрос. Второе - этот ОФ снаряд, если что, для сверхдальней стрельбы (потому и облегчен). И где она у Кронштадта? И, наконец третье - содержание ВВ в 305-мм ОФ обр 1928 г - все те же 55,2 кг тротила. У германского ОФ 283-мм 16-21,8 кг если что.

[Eger_boec]

Цитата

А какой смысл мне смотреть наукообразную чушь про пробитие брони и нанесение урона?

Применительно к "Кронштадту" я постоянно вижу вылетающие из кораблей при попаданиях моих снарядов одни и те же цифры! 

900... 1800... 

И это не зависит от класса кораблей, которые попадают под обстрел орудий ГК моего корабля.

НЕ ЗАВИСИТ, КАРЛ!

Вот поэтому и ноешь от непонимания.Здесь совершенно другая реальность,придуманная разработчиками игры.Они художники,они так видят свою игровую реальность.У снарядов есть три варианта нанести урон,сквозное,пробитие и пробитие в цитадель,для всех классов кораблей.У тебя даже печально с третим вариантом:)

[Eger_boec]

Сегодня в 08:02:08 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Мне вот интересно, откуда такая бурная фантазия? Первое - ОФ снаряд 1928 предназначался для 305-мм/52, а вот стали бы им комплектовать новые пушки кронштадта - большой вопрос. Второе - этот ОФ снаряд, если что, для сверхдальней стрельбы (потому и облегчен). И где она у Кронштадта? И, наконец третье - содержание ВВ в 305-мм ОФ обр 1928 г - все те же 55,2 кг тротила. У германского ОФ 283-мм 16-21,8 кг если что.

Про бурную фантазию к разработчикам.Еще один историк сейчас поведает про реальность?

305 mm HE Model 1928 (HE)

Damage4,200 hp
-Per Salvo37,800 hp
-DPM122,472 hp
Speed920 m / s
Mass375 kg
Ricochet60,0 + 68,0 deg
Penetration50 mm
Flight Time
- 5 km2,03 s
- 10 km4,42 s
- 15 km7,32 s
- 18,19 km9,42 s
Burn Probability24,0 %
- Per Salvo91,5 %

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 08:02:08 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

У германского ОФ 283-мм 16-21,8 кг если что.

Цифры несколько другие, если что...:)

28 cm Spgr L/3,7 для орудия 28 cm SK C/28 - вес ВВ составлял 23,33 кг

28 cm Spgr L/4,4 для орудия 28 cm SK C/34 - вес ВВ составлял 21,8 кг

 

Сегодня в 08:02:08 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Мне вот интересно, откуда такая бурная фантазия? Первое - ОФ снаряд 1928 предназначался для 305-мм/52, а вот стали бы им комплектовать новые пушки кронштадта - большой вопрос. В

На флоте планировали использовать следующую номенклатуру 12" боеприпасов:

- Бронебойный обр. 1911 г.;
- Полубронебойный обр. 1911 г.; 
- Фугасный обр. 1911 г.; 
- Дальнобойный обр. 1928 г.; 
- Шрапнель; 
- Практический (ядро) обр. 1911 г.

[Cesarevich_EU]

В 6/21/2018 в 22:09:20 пользователь Histav сказал:

Это не бред это попытка понять, где же тут пресловутый баланс, о котором такие как ты с умным видом говорят.

А если бы в игре была в максимально возможной степени реализована механика хоть отдалённо близкая к реальности, то было бы гораздо интереснее.

А какой смысл мне смотреть наукообразную чушь про пробитие брони и нанесение урона?

Применительно к "Кронштадту" я постоянно вижу вылетающие из кораблей при попаданиях моих снарядов одни и те же цифры! 

900... 1800... 

И это не зависит от класса кораблей, которые попадают под обстрел орудий ГК моего корабля.

НЕ ЗАВИСИТ, КАРЛ!

На весьма коротких дистанциях (близких к расстоянию прямого выстрела) наблюдаются регулярные рикошеты от "Кливлендов", "Баффоло" и "Балтиморов"...

Покажите мне на игровой схеме бронирования этих кораблей (которую нам нарисовали сами же разработчики!), где у них находится броня, способная выдержать удар 12-дюймового бронебойного снаряда хотя бы с дистанции 70-80 кабельтовых?

Нет такой брони!

Но при этом на дальних дистанциях в линкоры залетает вполне нормально. Даже в носовую проекцию!

Вот как сейчас в "Дер Гросс" с дистанции 20,2 км попадали девять 305-мм снарядов и выбили из него 13680 очков урона.

Т.е. в среднем каждый снаряд нанёс урона на 1520 очков. И это выглядит вполне нормальным - большая дистанция стрельбы, а цель - существенно сильнее бронированный корабль.

И на остальных кораблях всё тоже самое.

В ветке про баланс я выложил данные по одному своему бою и результатам применения бронебойных снарядов линкора "Нагато".

Это - смех! Крейсер "Чапаев" держит удар 410-мм бронебойными снарядами почти также хорошо, как и линкор "Бисмарк"! 

Зачем придумывать такую чушь?

Типичный аргумент тех, кому возразить нечего.

Согласно игровым механикам, обшивка корпуса американских крейсеров 8-9 уровней 25-27мм, и позволяет "танковать" бронебойные снаряды в 305мм, если те попадают под устрым углом. 

А на дальних дистанциях, по линкорам, у тебя залетает в надстройки или палубу, причем из-за дальности, снаряд падает по более крутой траектории и урон таки какой-то наносит.

Чапай способен выдержать 410мм только рикошетом от главного бронепояса или траверза под достаточным углом. Ну или сквозняком танкануть. 

А чушь эта придумана, ибо игра наша - сессионная аркада с элементами историзма, а не симулятор. 

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 15:05:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Цифры несколько другие, если что...:)

28 cm Spgr L/3,7 для орудия 28 cm SK C/28 - вес ВВ составлял 23,33 кг

28 cm Spgr L/4,4 для орудия 28 cm SK C/34 - вес ВВ составлял 21,8 кг

В данном случае по моему ИМХо данные http://www.navweaps.com вызывают больше доверия, чем Кофман. Если у Вас иные источники - прошу сообщить

Сегодня в 15:05:12 пользователь Darth_Vederkin сказал:

На флоте планировали использовать следующую номенклатуру 12" боеприпасов:

На флоте - да, а вот насчет Кронштадта что-то не припомню

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:22:39 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

В данном случае по моему ИМХо данные http://www.navweaps.com вызывают больше доверия, чем Кофман.

А это не Кофман, это 

 

Сегодня в 17:22:39 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

На флоте - да, а вот насчет Кронштадта что-то не припомню

Кораблей с 12" орудиями планировалось два типа: "севастополи" и "кронштадты"...

 

ЗЫ. NavWeaps стал изрядной помойкой: данные заливают не всегда проверяя первоисточники...

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 19:30:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А это не Кофман, это 

Тогда, конечно, верю. Но все же - насколько я знаю, полубронебойный 283-мм SK C/28 имел порядка 16 (или чуть больше) кг ВВ, при этом немцы такие снаряды учитывали как ОФ. Я прав, или ошибаюсь?

Сегодня в 19:30:41 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Кораблей с 12" орудиями планировалось два типа: "севастополи" и "кронштадты"...

Плюс береговая артиллерия. Но дело-то в другом - периодически встречаются утверждения (Суперлинкоры Сталина, Широкорад) что Кронштадту полагались не 470,9 кг снаряды, а другого веса. И довольно трудно представить, чтобы у нас в конце 30-х для новейшего орудия продолжали использовать снаряды 1911 г (которые конечно супер, но все-таки)

[anonym_kvzH9y76vmBw]

В 21.06.2018 в 12:06:28 пользователь Histav сказал:

Только что в бою на "Кронштадте" попал 19 осколочно-фугасными снарядами главного калибра в лидер "Ташкент".

Урон - держите меня семеро срочно! - 21.295 очков!

Буковками для тех кто не понял:

ДЕВЯТНАДЦАТЬ ОСКОЛОЧНО-ФУГАСНЫХ СНАРЯДОВ КАЛИБРА 305-ММ,

КАЖДЫЙ ИЗ КОТОРЫХ ВЕСИТ 470,9 КГ И НЕСЁТ ПО 55 КГ ТРОТИЛА,

ПОПАЛИ В ЛИДЕР "ТАШКЕНТ" ВОДОИЗМЕЩЕНИЕМ ЧУТЬ БОЛЕЕ ЧЕТЫРЁХ ТЫСЯЧ ТОНН!!

Ребята, у вас там как? Всё нормально?

Ничего, что этой дозы за глаза хватило бы, чтобы потопить пару английских тяжёлых крейсеров типа "Экзетер"?

Он же в бою у Ла-Платы чуть не затонул от менее чем десятка попаданий 283-мм снарядов, каждый из которых весил всего 330 кг...

 

Это вы называете балансом?

 

P.S. Скрин итогового результата в наличии.

Какая же чушь ...

 

Спустя 3 года существования игры не въехать в то, что это не исторично-реалистичный симулятор морского боя.

[Admirallisimus]

Обычная качественная аркада с уклоном в историю... 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:21:04 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Но все же - насколько я знаю, полубронебойный 283-мм SK C/28 имел порядка 16 (или чуть больше) кг ВВ,

28 cm Spgr L/3,7 Bdz для орудия 28 cm SK C/28 - вес ВВ составлял 16,935 кг

28 cm Spgr L/4,4 Bdz для орудия 28 cm SK C/34 - вес ВВ составлял 16,0 кг

 

Сегодня в 18:21:04 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

при этом немцы такие снаряды учитывали как ОФ.

Именно так.

Только "обычный" фугас имел головной взрыватель (Kz - Kopfzünder), а полубронебойный - донный (Bdz - Bodenzünder)

 

Сегодня в 18:21:04 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

Но дело-то в другом - периодически встречаются утверждения (Суперлинкоры Сталина, Широкорад) что Кронштадту полагались не 470,9 кг снаряды, а другого веса.

Посмотрел "Суперлинкоры" - в них 470 кг, у Платонова - также 470 кг.

Посмотрел Широкорада - действительно у него указан вес снаряда 467 кг, но для орудия СМ-31, разрабатывавшегося для пр.82, для Б-50 у него указан вес 470 кг.

 

 

[anonym_2UOM3iQiMLZQ]

А чем Кофман плох? Он что. с потолка все данные брал?

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:21:04 пользователь Bagrovyi_Rak сказал:

довольно трудно представить, чтобы у нас в конце 30-х для новейшего орудия продолжали использовать снаряды 1911 г (которые конечно супер, но все-таки)

Если снаряд решает нужные задачи, зачем искать ему замену?

[Bagrovyi_Rak]

Сегодня в 20:38:24 пользователь Caravvaggio сказал:

Какая же чушь ...

Да никакая это не чушь. Понятно, что игра аркадная, но все равно в ней основные моменты сохранены - ну там что у линкоров снаряды больнее и бронированы они (линкоры есессно) лучше. И вот в рамках этой аркады 19 305-мм снарядов в эсминец - это действительно чушь.  ОФ снаряды 305-мм должны снимать с небронированной цели больше