Ветка Советских авианосцев

[Гость]

В продолжение темы работ соседей-рукоделов:

Авианосец из ЛК Фрунзе:

Скрытый текст

 

Авиавооружение:

ИБ И-15К 36шт.,                       2 легкобомбардировочные эскадрильи И-15 (по 3 отряда из двух звеньев, в каждом 3 самолета)

Торпедоносцы ББ-1/Су-2 12 шт. в одной эскадрилье из 2 отрядов по 3 самолета.

Артиллерия на момент постройки:

10x76мм 3К 

10x45мм 21К

Скрытый текст

  Источник: https://www.strategium.ru/forum/topic/49622-avianosets-frunze-takim-on-mog-byi-byit

 

 

[ADM_MAKAPOB]

Скрытый текст

 

Скрытый текст

Абсолютно альтернативные самолеты.

А вот вооружение торпедоносцев  ВМФ СССР можно сделать интересным и вариативным.

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 09:05:25 пользователь Tingmar сказал:

В продолжение темы работ соседей-рукоделов:

Авианосец из ЛК Фрунзе:

  Показать содержимое

 

Авиавооружение:

ИБ И-15К 36шт.,                       2 легкобомбардировочные эскадрильи И-15 (по 3 отряда из двух звеньев, в каждом 3 самолета)

Торпедоносцы ББ-1/Су-2 12 шт. в одной эскадрилье из 2 отрядов по 3 самолета.

Артиллерия на момент постройки:

10x76мм 3К 

10x45мм 21К

  Показать содержимое

  Источник: https://www.strategium.ru/forum/topic/49622-avianosets-frunze-takim-on-mog-byi-byit

 

 

Скрытый текст

 

[Dimaserov71]

Что то у него с кормой не то... но интересно. Это альтернативщина или был проект?

[mishastirlitz]

Сегодня в 11:40:13 пользователь Dimaserov71 сказал:

Что то у него с кормой не то... но интересно. Это альтернативщина или был проект?

Проекты переделки "Фрунзе" и "Измаила" в АВ были. Только не знаю, насколько конкретно эти картинки им соответствуют

[Dimaserov71]

Сегодня в 11:57:21 пользователь mishastirlitz сказал:

Проекты переделки "Фрунзе" и "Измаила" в АВ были. Только не знаю, насколько конкретно эти картинки им соответствуют

Ну на картинке то корпус фрунзе а не Измаила. Насколько известно была пара проектов его переделки в линейный крейсер (1933). А вот в авианосец не встречал

[Гость]

Сегодня в 12:40:13 пользователь Dimaserov71 сказал:

Что то у него с кормой не то... но интересно. Это альтернативщина или был проект?

Судя по источнику, авторская альтернатива.

[Dimaserov71]

Сегодня в 12:18:16 пользователь Tingmar сказал:

Судя по источнику, авторская альтернатива.

Ну вот почитал в источниках что по Фрунзе был проект авианосца 1925—27гг. Наверняка что то сохранилось в архивах. По идее его можно на 5 ур на 1930—39гг, а Измаил на 6 ур на 1940—45гг.

в общем то перестройка Полтавы-Фрунзе в авианосец логична. Корпус, часть котлов и машины сохранились, котлы достать можно с недостроенных Измайлов, а вот сгоревший арт пост и боевые рубки - это как оказалось было основным минусом в восстановлении его как лк и лкр. 

[Гость]

Ворвусь-ка немного в тему. Из всех веток, которые я собирал, самые сложные были АВ Италии и Германии. Могу сказать, что при желании собрать можно все, другое дело что нужно ли? У Германии был Цеппелин, у Италии Аквилла. Все остальное, это исключительно бумага, при чем не самого лучшего сорта. У Советов ветка собирается легко, но опять же это все бумага. И над всем этим стоит главная проблема - отсутствие нормальных авиагрупп для всех уровней. Из того, что собрать можно более-менее реально и без несвежих салфеток и фантазий, это 3 ветки у США, 2 у Японии, 2 у ВБ (возможно) и 1 у Франции. Если вдруг будут делать ветки лёгких АВ, то ко всем этим ещё добавится по одной ветке у каждой нации.

[Dimaserov71]

Сегодня в 12:37:15 пользователь bambarabum сказал:

Ворвусь-ка немного в тему. Из всех веток, которые я собирал, самые сложные были АВ Италии и Германии. Могу сказать, что при желании собрать можно все, другое дело что нужно ли? У Германии был Цеппелин, у Италии Аквилла. Все остальное, это исключительно бумага, при чем не самого лучшего сорта. У Советов ветка собирается легко, но опять же это все бумага. И над всем этим стоит главная проблема - отсутствие нормальных авиагрупп для всех уровней. Из того, что собрать можно более-менее реально и без несвежих салфеток и фантазий, это 3 ветки у США, 2 у Японии, 2 у ВБ (возможно) и 1 у Франции. Если вдруг будут делать ветки лёгких АВ, то ко всем этим ещё добавится по одной ветке у каждой нации.

Ну я например сразу говорил что не надо веток авиков ссср Италии и Германии. А премы нужно. Цеппелин уже есть хоть и не выпускают. Итальянский Аквила и вот у ссср точно Измаил. Пусть и полубумага но корпус почти готовый таки имелся как и проект. 

[anonym_21z7PVfOZ3MT]

В 18.06.2018 в 19:34:29 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

ок, вопрос один где там хоть один авианосец кроме проектного Ульяновска

авианесущий_крейсер

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Киев_(авианесущий_крейсер)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Минск_(авианесущий_крейсер)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Новороссийск_(авианесущий_крейсер)

и т.д

 Конечно же вы скажете что это не авианосец а авианесущий_крейсер, 

но ведь и ваш Ульяновск -

Класс и тип судна	Тяжёлый авианесущий крейсер

 

разница только в слове тяж))

 

https://ru.wikipedia.org/wiki/Авианесущий_крейсер

• крейсеры-вертолётоносцы, строившиеся в 1960-х годах (советские «Москва» и «Ленинград», французский крейсер «Жанна д’Арк», итальянские «Андреа Дориа» и «Витторио Венето»);
• тяжёлые авианесущие крейсеры (ТАКР, ТАВКР), строившиеся в СССР с 1970-х годов («Киев», «Минск», «Новороссийск», «Адмирал Горшков», «Адмирал Кузнецов», недостроенные «Варяг» и «Ульяновск»)(что нам мешает достроить)))

 

Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами», был запрет, накладываемый конвенцией Монтрё 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы. Поскольку верфь, где строились все крупные советские корабли, находилась в Николаеве, то построенные там авианосцы оказывались запертыми в Чёрном море, не представляя особой ценности для Советского флота^[1].

Конвенция Монтре^[2] разрешает проводить через черноморские проливы только лёгкие и вспомогательные надводные военные корабли (водоизмещением до 10 000 т)^[3] при условии, что их суммарное водоизмещение ограничено 15 000 т^[4]. Черноморским государствам (Болгария, Румыния и СССР/Россия) предоставлены особые права на провод через проливы военных кораблей иных типов (капитальные корабли и подводные лодки) сверх норм, установленных для других государств. Согласно статье 11, при условии предуведомления турецкого правительства, черноморские государства могут проводить через проливы

капитальные корабли любого водоизмещения...

 

• Советские авианесущие крейсеры были оснащены ракетным оружием (зенитные, противолодочные, противокорабельные ракетные комплексы), характерным для советских ракетных крейсеров. Это действительно были ракетные крейсера, которые дополнительно несли несколько десятков самолётов и вертолётов.

 

[anonym_21z7PVfOZ3MT]

• так что, никто не возразит против авиков СССР ))

[RenamedUser_31447228]

Сегодня в 12:19:41 пользователь UA_84 сказал:

• так что, никто не возразит против авиков СССР ))

ты те статьи читал хоть сам прежде чем на них указывать? 

там разница колоссальная начиная от количества ангара, до шахт лифта с них, заканчивая эффективностью палубной авиации, один авианосец - нормальный авианосец по эффективности палубной авиации превосходил как бы несколько авиа крейсеров .... плюс это как бы послевоенные постройки и при том довольно таки позднего периода что не впишется в баланс игры 

 

[ADM_MAKAPOB]

В 22.10.2018 в 20:57:39 пользователь Dimaserov71 сказал:

Ну я например сразу говорил что не надо веток авиков ссср Италии и Германии. А премы нужно. Цеппелин уже есть хоть и не выпускают. Итальянский Аквила и вот у ссср точно Измаил. Пусть и полубумага но корпус почти готовый таки имелся как и проект. 

Исходя из вашей логики:

4 уровень. Комсомолец корпус готов проект авианосца был, машины от КР "Светлана" в наличии.

5 уровень Фрунзе, корпус с машинами был, проект перевооружения в АВ был.

6 уровень Измаил, корпус в наличии, проект перевооружения в АВ был, машины в наличии.

7 уровень АВ переделки крейсеров проекта 68 ЗИФ , в авианосец, задел по корпусам и механизмам есть (7 крейсеров от 28,8 до 84,2% готовности) , проект в наличии.

4 полубумажных авианосца не считая проекта 69АВ!

_________________________________________________________

Да и по поводу веток Германии-Италии, все не  так однозначно.

Скрытый текст

вместе с "Эльбой" дают ТРИ авианосца в металле.

 

Скрытый текст

 

[anonym_21z7PVfOZ3MT]

В 22.10.2018 в 17:37:24 пользователь PcixOdino4k1 сказал:

ты те статьи читал хоть сам прежде чем на них указывать? 

там разница колоссальная начиная от количества ангара, до шахт лифта с них, заканчивая эффективностью палубной авиации, один авианосец - нормальный авианосец по эффективности палубной авиации превосходил как бы несколько авиа крейсеров .... плюс это как бы послевоенные постройки и при том довольно таки позднего периода что не впишется в баланс игры 

 

Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами», был запрет, накладываемый конвенцией Монтрё 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы. Поскольку верфь, где строились все крупные советские корабли, находилась в Николаеве, то построенные там авианосцы оказывались запертыми в Чёрном море, не представляя особой ценности для Советского флота...

 

 

не читал, по ходу, только ты

 

 А вот нужна или нет ветка советских авиков это уже второй вопрос...

а статья как пример что у советов они были

[Dimaserov71]

Сегодня в 08:48:57 пользователь UA_84 сказал:

Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами», был запрет, накладываемый конвенцией Монтрё 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы. Поскольку верфь, где строились все крупные советские корабли, находилась в Николаеве, то построенные там авианосцы оказывались запертыми в Чёрном море, не представляя особой ценности для Советского флота...

 

 

не читал, по ходу, только ты

 

 А вот нужна или нет ветка советских авиков это уже второй вопрос...

а статья как пример что у советов они были

Не только конвенция по проходу проливов. Не стоит упрощать как мне кажется. Все таки и концепция была - не чистого авианосца (вымысле плавучего аэродрома и только). А именно сочетания ударного боевого корабля и авианесущего корабля. Плохо это или хорошо до сих пор идут дискуссии. Например исходя из этой же логики у Японии к примеру нет чистых вертолетоносцев а есть эсминцы-вертолетоносцы. Сочетающие в себе авианесущий и боевой надводный корабль. То есть речь идёт о некоторой универсальной схеме а не узкоспециализированной. Кроме того, как и у ссср у Японии тоже есть свои политические аспекты по классификации - запрет иметь чисто авианесущий корабли. Таким образом политика как бы влияет на технику)). Ведь не просто корабли называют. Но и придают им определенные качества, которые делают его более универсальным. А универсальности есть  и минусы и плюсы. Поэтому про Кузнецова говорят часто что это худший авианосец, при этом это лучший авианесущий крейсер.)))

[Defklo]

Сегодня в 08:48:57 пользователь UA_84 сказал:

Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами», был запрет, накладываемый конвенцией Монтрё 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы.

В первую очередь, авианосцы - это оружие империалистической агрессии ( (с) Н.С.Хрущёв), и у советского флота их по понятным причинам быть не может.

А вот авианесущие крейсера, корабли дальней зоны ПВО, плавбазы истребительной авиации - другое дело :)

[anonym_21z7PVfOZ3MT]

Фиолето! Ведь в новом геймплее, управлять надо самолетами! Так что пора начинать обсуждать авиацию)))

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 08:41:10 пользователь UA_84 сказал:

Фиолето! Ведь в новом геймплее, управлять надо самолетами! Так что пора начинать обсуждать авиацию)))

Вам на страницу 8 данного топика.

Там же ответ где  взять модели этой авиации.

[Alnair]

В 22.10.2018 в 13:11:26 пользователь UA_84 сказал:

Одной из причин, почему советские авианосцы назывались «авианесущими крейсерами», был запрет, накладываемый конвенцией Монтрё 1936 года на проход авианосцев через проливы Босфор и Дарданеллы.

Хм, а я то ничтоже сумнящеся, думал, что основным признаком разделяющим авианосцы с к ним примкнувшим ( разными АвКР, ТАКР, ТАвКР и т.д.) было то что на авианосцах основным ударным вооружением была авиагруппа. А вот на остальных имелось либо ракетное, либо артиллерийское вооружение.

К примеру наш многострадальный "Адм. Кузнецов" да он имеет авиагруппу, но наряду с ней может устроить диско и при помощи КР "Гранит"...