Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

[anonym_XKoG2O75BWJN]

Сегодня в 10:35:39 пользователь abbat76 сказал:

счего бы вдруг? торпеды видели. видимость была довольно рандомная, и от увиденных торпед иногда полностью уклонялись даже авианосцы. Были случаи, когда от торпед и бомб почти 40-ка ударников полностью уклонялись даже тяжелые крейсеры. ну и противоторпедный зигзаг ИРЛ тяжелые корабли выполняли легче, чем в нашей игре - радиус разворота Ямато ИРЛ лучше, чем в игре. 

Так, что ок. делаем натуральную видимость и возвращаем натуральные значения маневренности ;) тогда эффективность миноносцев против ЛК и КР приблизится к своим историческим значениям. ;)

но к тому что вы предложили привести к реальности приводим к реальности и стоимость ))))) и получаем что потеря своего яматы равна потере сотни своих гирингов для игрока . ну все же в реальность ? получится что что бы отремонтировать свою айву слегка горевшую в бою игроку придется сделать сотню выходов в бой на каком то сторожевике аля рыболовецкий сейнер 

[igroman124]

Любители подумать головой, поздравляю всех с морковкой в виде анонса подлодок... Мда.

 

Самое увлекательное, в том, что теперь у них, оказывается, есть и прототип "разделения игрового пространства" на уровни - всплытие, перископный, глубина.
Господа знатоки, внимание, вопрос - почему же нельзя было попытаться инвертировать эту механику на небо - "ввысь", "облака", "заход на атаку"?

P.s. хоть реально в береговую авиацию переименовывайте... прилетел - "чота сделал" - улетел(о)

[theizual]

Понастальгировал на ав...

ОНИ ОТПИЛИЛИ УПРАВЛЕНИЕ СБРОСОМ БОМБ И ТОРПЕД НА 4 И 5 АВИКАХ!!!

Меня уже не удивляет их желание ввести авиасимулятор, походу дальше их резать просто некуда. 

У меня просто лютый помпаж от их "доработок". Это уже не те кораблики, что были когда-то, и меня уже не удивляет столь куцый онлайн. Играть в ЭТО на ав - развлечение для любителей боли и страданий. По крайней мере до 6 уровня. Но теперь мы сможем полетать на самолётиках. Это же то о чем мы и мечтали!!! Осталось еще эсминцам ввести миниигру для вычисления упреждения на пуск торпед.

[anonym_qTrmkcKjMiXx]

В 18.09.2018 в 23:44:05 пользователь theizual сказал:

Понастальгировал на ав...

ОНИ ОТПИЛИЛИ УПРАВЛЕНИЕ СБРОСОМ БОМБ И ТОРПЕД НА 4 И 5 АВИКАХ!!!

Меня уже не удивляет их желание ввести авиасимулятор, походу дальше их резать просто некуда. 

У меня просто лютый помпаж от их "доработок". Это уже не те кораблики, что были когда-то, и меня уже не удивляет столь куцый онлайн. Играть в ЭТО на ав - развлечение для любителей боли и страданий. По крайней мере до 6 уровня. Но теперь мы сможем полетать на самолётиках. Это же то о чем мы и мечтали!!! Осталось еще эсминцам ввести миниигру для вычисления упреждения на пуск торпед.

Отпили альты на 4-5? Аяяяй , не побидобирить на уровнях где даже ПВО не у всех есть, не говоря уже о перках. Там выше было громкое заявление от том ,что на авики вайнят те кто не умеет в маневр. Ну ок , отманеврируй  на Курфюрсте или Ямато , жду видео с мастер классом.  П.с забавно читатать слезы плоских, они такие ущемленные и ни разу не имбалансные . Хоть разрабы и дичь с новыми авиками придумали , но пусть жгут дальше.

 

[anonym_qTrmkcKjMiXx]

В 18.09.2018 в 22:50:33 пользователь igroman124 сказал:

Любители подумать головой, поздравляю всех с морковкой в виде анонса подлодок... Мда.

 

Самое увлекательное, в том, что теперь у них, оказывается, есть и прототип "разделения игрового пространства" на уровни - всплытие, перископный, глубина.
Господа знатоки, внимание, вопрос - почему же нельзя было попытаться инвертировать эту механику на небо - "ввысь", "облака", "заход на атаку"?

P.s. хоть реально в береговую авиацию переименовывайте... прилетел - "чота сделал" - улетел(о)

кстати хорошая мысль- управление высотой. Допустим если ястребы выше вражеских , то имеют больший урон  и скорость при атаки( бумзум ***). Ударники тоже могут использовать выстоту ,что бы ,скажем ,уйти от преследования или наоборот. Но как говорится в ВГ :"Можно все! Но зачем?"

[DrIverD]

Сегодня в 00:00:19 пользователь Otektei сказал:

Отпили альты на 4-5? Аяяяй , не побидобирить на уровнях где даже ПВО не у всех есть, не говоря уже о перках. Там выше было громкое заявление от том ,что на авики вайнят те кто не умеет в маневр. Ну ок , отманеврируй  на Курфюрсте или Ямато , жду видео с мастер классом.  П.с забавно читатать слезы плоских, они такие ущемленные и ни разу не имбалансные . Хоть разрабы и дичь с новыми авиками придумали , но пусть жгут дальше.

 

 

Ты не понимаешь, почему авианосные водители воют в теме? А ты представь, что вместо пиу-пиу на любимой Ямате тебе в игре предложат играть в крестики-нолики.

[anonym_85B1NTBSTsJx]

Стримеры (вот например тут www.youtube.com/watch?v=PbKAd3XJsm8) показали целый бой нового мидвея против стоячих и рельсоходных ботов на фусо и шимаказах.

Подтвердились наихудшие опасения.

1. В воздухе находится только 1 группа, поэтому становятся невозможными такие действия как свет на эсмов, крейсеров, торпеды - и вот тут линкоробояре взвоют, т.к. будут уходить в порт от торпедных супов еще раньше, чем сейчас. И неподсвеченные крейсера из инвиза сожгут их за пару минут. Из-за отсутствия света полностью нарушится баланс сил, это можно наблюдать и сейчас, когда в боях без авиков больше всего страдают линкоры от торпед и фугасов, а сами при этом не могут куда-то эффективно стрелять - ведь все грамотные красные стоят в инвизе. Несмотря на то, что линкоры получают от авиков наименьшее количество урона (для большинства кораблей несколько торпед от авика это как слону дробина, а те кто катается рядом с крейсером и этого не получат), они почему-то решили хейтить именно авиководов. Именно в тех боях, где есть авики, линкоры набивают наибольшее количество урона. Годы вашего хейта зря не прошли, вы в итоге выстрелили себе в ногу, будете страдать от торпедо-фугасного аутизма, вместо того, чтобы как сейчас, играть в командную игру. От авиков страдают только те, кто оторвался от союзных кораблей километров на 10, остальные же прекрасно себя чувствуют.

2. Свой авик прикрыть тоже нечем, любой засвет своей авиабаржи это очень быстрый билет в порт. Ну вы уже поняли настроение той команды, которая осталась без авика? Ведь ему нечем будет быстро сбить светляка (любой корректировщик/катапультный истребитель/любой вражеский самолет) и за минуту засвета авик отправляется в порт. Сегодня в большинстве боев оба авика живут до конца боя, но теперь время их жизни сильно сократится. Нечем будет прикрыться даже от любого эсминца, ведь одной группой торперов в них невозможно попасть, они и от 2-3х групп часто уходят. Вобщем если на горизонте появился эсм, то надо будет срочно сливать всю свою ударную группу, находящуюся возле противников, чтобы можно было вылететь новой группой, но и это не поможет.

3. Управление авиком практически отсутствует, нет даже выбора скорости, можно указать только точку на карте куда плыть и все. С помощью планшета невозможно проплыть между островами и совершать точные маневры и повороты.

4. ДПМ стал крайне смешным, т.к. бОльшую часть времени авиковод будет пить чай, в ожидании пока новая группа долетит до противника. А сколько урона нанесет такой авик в случае очень короткого боя (турбослива или турбовина) ? Почти ноль.

5. В показанном ролике Мидвей налетает на ФУСО(!) и прочие стоящие и плавающие в одиночку и по прямой корабли, и за весь бой наносит крайне мало урона. А слабо показать налет на группу кораблей, состоящую из Республики и Демойна с заградкой? или на маневрирующего эсминца со стоящим рядом с ним Минотавром в фулл-пво? А налет на парочку Вустеров?

Теперь заградки у всех крейсеров и эсмов, как и ремки у линкоров будут вновь доступны еще до того, как прилетит новая группа самолетов.

6. Геймплей выглядит крайне ограниченным, скудным, скучным, вариативности нет, скилл не нужен, ведь теперь не надо управлять 4-6-8 группами самолетов, есть только одна. По аналогии сделайте и для линкоров с крейсерами что-то подобное: сначала поворачиваем, наводимся и стреляем одной башней. Потом переключаемся на следующую башню,  поворачиваем, наводимся и стреляем. И так по очереди все 3-6 башен. Абсурдно? Да. Но это именно то, во что превращают авианосцы.

7. Очень похожий на 99% геймплей я наблюдал в игре Warplanes,  где надо было точно также залетать на корабли и наземные цели, и как показал упавший почти до нуля онлайн, игрокам это не понравилось. Зачем наступать на теже грабли, непонятно.

 

 

Не в обиду конечно, но за последний год у меня создалось впечатление того, что те, кто задают направление развития игры, не очень-то знакомы с самой игрой, геймплеем, реалиями боя и баланса на средних и высоких уровнях. Без 5-8-10 тыс боев в рандоме, не будет даже базового понимания того игрового мира, который стоит на пороге новых потрясений.

Вот например, геймдизайнеры пользуются серверной статистикой урона и фрагов, которые делают авианосцы, и на основании этого принимаются решения все это изменить.

Но за средними цифрами совсем не видно того, что в начале и середине боя авик зачастую почти не может нанести серьезный дамаг по кому либо, и основной урон авики набивают уже после того, как был решен исход боя обычными кораблями. Другими словами, когда бой уже заканчивается и одна из команд уже по факту победила, авик летит и добирает вражеских одиночных недобитков по углам карты и еще забирает баржу вражеского авика, и набивает 100к урона и 3 фрага в дополнение к 30-50к урона набитых в активной части боя. Весь этот урон и фраги бесполезны, т.к. исход боя давно решен, зато потом все ссылаются на высокие показатели среднего урона и фрагов на авиках. Что-то мне подсказывает, что в расчет это не берется.

 

 

 

 

[theizual]

Сегодня в 00:00:19 пользователь Otektei сказал:

Отпили альты на 4-5? Аяяяй , не побидобирить на уровнях где даже ПВО не у всех есть, не говоря уже о перках. Там выше было громкое заявление от том ,что на авики вайнят те кто не умеет в маневр. Ну ок , отманеврируй  на Курфюрсте или Ямато , жду видео с мастер классом.  П.с забавно читатать слезы плоских, они такие ущемленные и ни разу не имбалансные . Хоть разрабы и дичь с новыми авиками придумали , но пусть жгут дальше.

 

 Давай тогда лк на 4 и 5 сделают стрельбу из гк только на автомате и такую же косую. Ты указываешьцель и линкор начинает стрелять куда попало. Нормуль?)

[FSG_Perm]

В чём будет скил игрока на авике? Где рост интереса от уровня к уровню? Какие тактические приёмы будут добавляться с повышением уровня?

От чего хотят уйти: от влияния скилла игрока на бой? А что, игрок на Камикадзе/Фудзине с 1К боёв меньше влияет на исход боя, чем авиковод с 1К боёв?

Может, такую концепцию предложить: дать управление частями большой авиагруппы, на карте есть ландшафт, т.е., горы. Пусть авиагруппы приближаются к кораблям между горами, тогда их не будет видно, и будет возможность авиководу неожиданно выйти в атаку. А в острова будут загонять эсминцы и подводные лодки угрозой пуска своих торпед по ордерам (типа, цель игры - взаимодействие игроков, командная игра), которые надёжнее кидать на открытой воде.

И, конечно же, пво не должно стрелять сквозь горы!

У торперов и штурмовиков естественная защита - острова, у пикировщиков - пусть будет высота, т.е., облака. Да, новый объект - облака. И ещё - солнце! Штурмовые группы скилловый авиковод будет заводить со стороны солнца. Или луны. Положение светил может по решению разрабов меняться в течение боя.

Что из этого следует? А то, что скил командиров кораблей будет заключаться в прицельной стрельбе по авиагруппам. В том числе. Например, по желанию переключаться на пво дисплей. Сейчас - либо установлены модернизации и перки, либо нет, т.е. полнейший рандом.

Согласен, что во время боя у кораблей есть, чем заняться... ещё и на авиагруппы отвлекаться... Есть ещё предложение: нечёткая цель. Т.е., если корабль не видно в прямой видимости с корабля и когда он не стреляет из гк, то просто обозначается его место расположения (как в циклоне). Таким образом у кораблей-пво будет своеобразный инвиз, возможность отработать по авиагруппам, выполняя свою прямую задачу.

Хорошо бы ещё ручное управление корректировщиком огня/разведчиком/истребителем у кораблей - задавать район либо автоматически летать вокруг.

Незаметность авиагрупп будет достигаться правильным использованием высоты полёта. Либо предельно низко, более безопасно в плане пво (до сбитий самолётов водяными столбами от выстрелов гк дойдут ещё не скоро, наверное), но самая низкая скорость. Либо предельно высоко - за облаками с максимальной скоростью.

Интересно, мир будет 2мерным, как для кораблей или 3мерным? Снижение/набор высоты реализуют по гипотенузе или как сейчас, лесенкой, пешком по горе?.. :)

Опять же от уровня к уровню, у разных классов можно реализовать разную манёвренность, тяговооружённость и т.п.

 

На верхних уровнях будут обзорные рлс, позволяющие обнаруживать авиагруппы на подлёте. РЛС включаются пусть периодически. РЛС СУО, повышающие точность стрельбы.

 

На авиках должно быть либо гк, либо очень точное пмк. Иначе они становятся плавучими беззащитными мишенями - для сливов или для взятия точек. И, конечно же, такое же управление пво, как на других кораблях. Реализовать переключение между авиагруппой и тушкой.

Иначе авики нужно убирать с поля боя, они ничем не будут отличаться от аэродромов.

Кстати, аэродромы! Почему бы нет? Береговая авиация. И артиллерия. Может, клановая база с пво и артиллерией...

 

Должно быть реализовано управление истребительными эскадрильями для эффективной защиты от вражеских авиагрупп. Ещё одна возможность повышать свой скил авиководу.

Ведь сейчас более опытный авиковод тот, кто завоюет превосходство в воздухе. А набивать дамажку, избивая отчасти беззащитные корабли, - очень большого скила не надо, здесь решает рандом - сколько собьют твоих самолётов до сброса боеприпасов и сколько останется после атаки.

 

И да, горы должны представлять препятствие и угрозу для авиагрупп, точно так же, как подводные скалы для ПЛ.

И у авиагрупп должен быть запас топлива, так же, как у ПЛ запас кислорода.

Это приведёт к выбору либо атаковать большей частью запаса самолётов, но реже, либо малыми группами, но чаще.

(Вспомнился плакат в казарме лётчиков первого бомбера с системой следования рельефу местности F-111: эффективность (опасность) ЗРК противника - 10%, ЗАК - 5%, земля - 100%!

 

Вспомним ещё камикадзе, стрельбу Ямато из ГК по самолётам шрапнелью, постановку дымовых завес с самолётов - всё это реализуемо в новой механике. 

Сейчас авиковод не только стратег, но и тактик. Ему нужно переиграть не только наземку, но и вражеского авиковода. Не нужно сводить его игру к тупому набиванию дамажки.

Я за то, чтобы авики были в каждом бою! Но они не должны кардинально влиять на него. Если нет игрока на авике, пусть ставят бота с равным скиллу соперника уровнем сложности. Если авика нет, то и модернизации, навыки командира нафик не нужны. Доработали бы существующий интерфейс авианосцев - добавили бы круги пво противников, отметили бы цветом силу их аур, тогда разница между новичком и скилловичком будет не такая большая. В чём заключается, в том числе, разница в скилле авиководов? Не только в названном выше микроуправлении, но и во владении информацией: знал бы силу пво корабля или всего ордера, то либо полез бы туда, либо уже не рисковал бы. Опытные уже знают, поэтому рискуют целенаправленно, неопытные - теряют все авиагруппы и сливаются. И ещё. Опытные знают дальность аур кораблей и применяют их к каждой конкретной карте (они все разные по размеру), поэтому надо нарисовать километровые деления на картах, а не эти 10 квадратиков, которые означают совершенно разный километраж на разных картах. Поэтому не опытному авиководу и сложно сориентироваться - влетает он в ауру пво или нет. А выдаваемое сообщение, что авиагруппа под огнём пво - не слишком информативно.

И ещё: хотите снизить зависимость от скилла - нарисуйте круг взведения торпед! Вот и получается, что из-за сокрытия информации (в плане отображения на карте), получается дикая зависимость от скилла...

 

Если не будет ручного управления ястребами, то авиководство, как набивание дамажки, для меня, по крайней мере, станет весьма скучным занятием.

 

P.S.: Я хоть и ушёл из WOWP, но тяга к небу осталась...

[OxoTHuk____]

Ерунда полная а не ребаланс. Будет как в танках. Хотели как лучше, получилось как всегда. В танках убрали ваншоты от арты, но дали арте стан, апнули сведение и перезарядку. И теперь тяжи весь бой  в стане, и получают от 3 арт по кд.
С таким ребалансом авиков любой рак сможет изи 100к накидывать одной левой. Ракеты зачем? Если такое дело, срочно запилите в игру ИЛ2, а то непорядок. Ну и крейсерам дайте Граниты.
Вообщем не играл, почитал новости- вообще снес клиент. Удачи с отыквением игры.

[protapartorg]

ИМХО

Авики в игре самый имбовый класс. От результата дуэли авиков на 50-80% зависит исход боя.  Лично я перестал играть на авиках, когда понял, что не высокий уровень моей игры на этом классе не позволяет  принять ответственность за исход боя. Не хочу подводить команду. Криворукость авикавода видна сразу и всем, а это очень не комфортно.

Это надо менять.

Предлагаю посмотреть в сторону нерфа авиков до состояния, когда возможно наличие в команде до трех авиков и это не нарушало бы баланса. Как уменьшить влияние авика на исход боя - возможны варианты. В танках, к примеру, арту понерфили и все нормально. Можно и в кораблях найти способ.

Конечно от нерфа пострадают умелые авиковод, поэтому они будут дико против. Мое мнение по этому поводу, что не правильно, когда играют два авиковода, а остальные игроки - статисты, вне зависимости от скила на другом виде кораблей. Я уважаю скил умелого авиковода, но такое положение дел надо менять.

 

 

[anonym_qTrmkcKjMiXx]

В 20.09.2018 в 07:21:40 пользователь theizual сказал:

 Давай тогда лк на 4 и 5 сделают стрельбу из гк только на автомате и такую же косую. Ты указываешьцель и линкор начинает стрелять куда попало. Нормуль?)

Ты наверное удивишься, но они и так стреляют косо .  А вообще я смотрю в аргументы  ущемленное авиководческое меньшинство может слабо. Сразу начинается дичь " а давайте , а вот если бы лк заставить.." Тот факт ,что 4-5 авики с альтом люто имбовали есть чем оспорить или сольешься ?

[anonym_qTrmkcKjMiXx]

В 20.09.2018 в 17:53:40 пользователь protapartorg сказал:

ИМХО

Авики в игре самый имбовый класс. От результата дуэли авиков на 50-80% зависит исход боя.  Лично я перестал играть на авиках, когда понял, что не высокий уровень моей игры на этом классе не позволяет  принять ответственность за исход боя. Не хочу подводить команду. Криворукость авикавода видна сразу и всем, а это очень не комфортно.

Это надо менять.

Предлагаю посмотреть в сторону нерфа авиков до состояния, когда возможно наличие в команде до трех авиков и это не нарушало бы баланса. Как уменьшить влияние авика на исход боя - возможны варианты. В танках, к примеру, арту понерфили и все нормально. Можно и в кораблях найти способ.

Конечно от нерфа пострадают умелые авиковод, поэтому они будут дико против. Мое мнение по этому поводу, что не правильно, когда играют два авиковода, а остальные игроки - статисты, вне зависимости от скила на другом виде кораблей. Я уважаю скил умелого авиковода, но такое положение дел надо менять.

 

 

Три авика в каждой команде? Сударь вам  как такая мысль вообще в голову пришла?  

[theizual]

Сегодня в 01:06:12 пользователь Otektei сказал:

Ты наверное удивишься, но они и так стреляют косо .  А вообще я смотрю в аргументы  ущемленное авиководческое меньшинство может слабо. Сразу начинается дичь " а давайте , а вот если бы лк заставить.." Тот факт ,что 4-5 авики с альтом люто имбовали есть чем оспорить или сольешься ?

Конечно есть. Они имбовали только против нубасов с туннельным зрением.

[Starhound]

В 20.09.2018 в 06:12:56 пользователь Vadims8 сказал:

А слабо показать налет на группу кораблей, состоящую из Республики и Демойна с заградкой? или на маневрирующего эсминца со стоящим рядом с ним Минотавром в фулл-пво? А налет на парочку Вустеров?

 

Дело в том что механика ПВО будет так же переработана судя по словам разработчиков. То есть привычной ауры не будет. Вроде как с борта на борт теперь так же надо будет перекладывать ПВО, типа как сейчас с ручным ПМК. Только перекладка с борта на борт будет занимать время. По этому говорить рано, думаю и на вустер залетит. 

[RenamedUser_65941415]

Сегодня в 02:34:45 пользователь Starhound сказал:

 

Дело в том что механика ПВО будет так же переработана судя по словам разработчиков. То есть привычной ауры не будет. Вроде как с борта на борт теперь так же надо будет перекладывать ПВО, типа как сейчас с ручным ПМК. Только перекладка с борта на борт будет занимать время. По этому говорить рано, думаю и на вустер залетит. 

 По фокусу тебя два авиковода будут драконить с двух сторон, да ещё и по несколько заходов каждый - ни отбиться не сможешь, ни маневрировать. Ащё, в борт вообще только торпедоносцы заходят - тут джойстик нужен будет чтобы "перекладывать" на четыре стороны. Я бы посмотрел на линкор какой-нибудь медленный, как он всё это делать будет. А тут те и ракеты ишшо.

 И боты вместо истребителей - никто тебя не прикроет.

  Лучше уж оставить как было.

[protapartorg]

Сегодня в 01:11:56 пользователь Otektei сказал:

Три авика в каждой команде? Сударь вам  как такая мысль вообще в голову пришла?  

Понимаю, что мысль парадоксальная, неподдающаяся мгновенному осознанию быстрым читателе-писателм. Но три авика в команде не ломающие балланс - вот критерий нерфа авиков. Т.е. надо сделать авики такими, чтобы имея в бою на две команды 6 авиков, тем не менее играть было комфортно. Это критерий, когда авик перестанет быть ИМБОЙ!!!!

Все остальные попытки убрать имбовасть авиков, при которой в бою возможно не более 1 авика на команду - пустая трата времени.

Опять повторюсь - ИМХО.

[anonym_NqG2q3ihFNN0]

Посмотрел я новый ролик.

Ну видимо точно набрали программистов из Warplanes.

[Porter]

Вообщем-то, что я скажу в итоге всего прочитанного - разрабы просто делают уравниловку (всех стричь под "горшок"). 

Скажем дружно, нам не нужно. 

Дотерплю до выхода перепила, а там скорее всего найду другой проект. 

Посмотрел геймплей теста авиков - уныние, тоска и печаль. Мидвэй набил 100к дамага против шестерок, блеск. И сам чуть не помер.

Пойду перепройду батлстэшн. Вот там бодрые самолёты, ПВО, подлодки, но тупая стрельба из ГК.

Разрабы введите наземные аэродромы и базовую авиацию с эскортными ястребами и дело с концом.

[Starhound]

Сегодня в 08:22:57 пользователь Ivanbot сказал:

По фокусу тебя два авиковода будут драконить с двух сторон

Хоть и говорили, но не факт что сделают, два авика. Если тесты покажут перегиб то не пустят 2 АВ.