Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

[RenamedUser_38406163]

Сегодня в 14:30:45 пользователь Dantual сказал:

Я пытаюсь представить, что останется от попадания торпедой в тот же линкор или крупным калибром какой-нибудь эсминец типа Минеказе? Ему же Ворспайт корму оторвет!

Почитайте выше, вчера буквально обсуждали, в Мусаши, когда его топили, загнали 17 торпед и 11 авиабомб.)

[Dantual]

Сегодня в 10:51:20 пользователь Maddnix сказал:

Почитайте выше, вчера буквально обсуждали, в Мусаши, когда его топили, загнали 17 торпед и 11 авибомб.)

Читал. А теперь Вы почитайте про Бисмарк и Тирпиц. Первому сколько понадобилось торпед, что начать гоняться за своей кормой? А второму бомб?

[Kordmig]

Сегодня в 10:29:40 пользователь jack_vit сказал:

Ну а что же в таком случае есть объективный показатель качества игры? Большой урон он ведь не сам по себе характерен, чтобы таковой иметь, необходим целый комплекс умений - живучесть, знание карт и ТТХ кораблей противника, тактическая грамотность, умение попадать, наконец. И я бы не стал говорить, что средний 80К - это мало. Особенно, если учесть, что у IDKDI значительная часть боёв не на самых высоких уровнях. Набивать на Хошо 74К - далеко не такая простая задача, как может показаться.

Понятно, идеального математического критерия не существует, всегда остается место для "пристального вглядывания",  но процент побед на конкретном корабле куда более точный критерий чем дамажка. Ну... вот просто еще один пример: Топ-1000 соло авиков по прошипсу - присутствуют игроки меньше чем с 46% побед.

Да, приличная дамажка, но при всё к ним уважении я не могу назвать игру такого авиковода качественной. Что-то он не то делает, раз команда проигрывает.

[RenamedUser_66735307]

Сегодня в 17:53:39 пользователь Kordmig сказал:

Что-то он не то делает, раз команда проигрывает.

Не в том месте наносит урон. Не в то время. 

[jack_vit]

Сегодня в 10:53:39 пользователь Kordmig сказал:

Понятно, идеального математического критерия не существует, всегда остается место для "пристального вглядывания",  но процент побед на конкретном корабле куда более точный критерий чем дамажка. Ну... вот просто еще один пример: Топ-1000 соло авиков по прошипсу - присутствуют игроки меньше чем с 46% побед.

Да, приличная дамажка, но при всё к ним уважении я не могу назвать игру такого авиковода качественной. Что-то он не то делает, раз команда проигрывает.

Топ-1000 по авикам кривой, при этом ПП вообще не показатель для расчёта альфы. Теперь что касается IDKDI  на Хошо. Если его команда побеждает в 83% боёв (напомню - соло) - разве это некачественная игра??? Вот ему как раз есть смысл сетовать на донных союзников, ибо делает он гораздо больше, чем нужно для победы. Есть бои, которые просто невозможно затащить при всём мастерстве и желании, но таких у него 1 из 9. Что же в таком случае "качественная игра" по вашему мнению?

P.S. ПП легко можно набить в отряде, именно поэтому - повторю - он не показатель. А вот дамажка - это показатель сугубо индивидуальный.

[Kordmig]

Сегодня в 10:18:39 пользователь LLIalanda_polnaya_keFali сказал:

Да про авики всё полезное исчерпали в первые два дня.  Всем уже в основном по х рен , и очевидно почему - пока не поиграем на новых авиках ,  не о чем говорить.

Это пассионарии с поздним зажиганием ещё пытаются поджечь народ.

Ну, могу подбросить пару соображений.

Во-первых, масштаб.

Из упомянутых в видео 3%  нельзя делать вывод, что изменения коснутся 3% игроков. Понятно, что планируют убрать все авики (а не только старший уровень), это где-то в 2-3 раза больше (оценочно). Но важно еще и то, что процент боев на авиках не равен проценту игроков, который на авиках играет.

Чистых авиководов немного – большинство из них играет на нескольких классах. Предположим, что есть 3 игрока не играющих на авике и один, играющий на  всех классах равномерно, – тогда как раз 1 из 20 боев (5%) будет сыгран на авианосцах.

Получается, непосредственнопеределка класса затрагивает не единицы, а десятки процентов от общего числах игроков.  Косвенно, разумеется - всех.

Во-вторых,  а что сейчас?

Официально признано (ура, наконец-то), что с авианосцами есть глобальная огромная проблема. Решение: в отдаленном будущем вместо (почему «вместо», кстати?) авианосцев планируется выпустить нечто невообразимо прекрасное. За несколько месяцев разработки проведена большая работа:  сыграно 4 игры на авианосце, показан один мультик и определена концепция «будет бодрый  и доступный шутер»...  – это замечательный темп, но предположу что релиз нового класса пока отдалён.

Пока эти месяцы (годы) идут,  и раз официально признаны ПРОБЛЕМЫ, требующие вывода класса из игры, то, наверное, эти ПРОБЛЕМЫ надо уменьшить?

Там реально можно сделать много, если изменения будут направлены на решение признанных проблем, а не на их усугубление.

Ведь логично, например, убрать выход альтом из схватки истребителей, если мы боремся с чрезмерной зависимостью от микроконтроля? Или это задача, требующая заметных усилий по сравнению с разработкой нового класса?

[kapitan_lop]

В 11.09.2018 в 15:07:42 пользователь Jet_19 сказал:

Какие компенсации, о чём вы!

Только полная и безоговорочная компенсация !  Никто не должен уйти обиженным и неудовлетворенным. Впрочем, есть варианты. Например, новый режим предоставляется игрокам на тестирование на 1-2 месяца. После снова возвращаемся к обсуждению его нужности и полезности ( а то выйдет как с повышением пенсионного возраста ).

Другой вариант. Ветки авианосцев США и Японии остаются со старым геймплеем ( временно ). Но вводится новая ветка авианосцев Великобритании ( как новый вид кораблей ) и с новым геймплеем, и с реактивными снарядами штурмовиков. Поиграем на ней 2-3 месяца и будет видно стоит ли вводить такой геймплей на все авианосцы или вообще его лучше отменить и вернуться к старому.

Цитата

Под надуманными предлогами уничтожают одну из фишек игры - уникальную игровую механику, если бы не она, меня бы в игре не было. Уверен, что и другим игрокам без авиков играть будет гораздо скучнее. 

 

Добавляйте игровые механики, а не удаляйте их! 

Ну придумать можно много чего. Например, попадание бронебойного снаряда или бомбы в командирскую рубку ( как "Детонация" при попадании в погреба боеприпасов ). При этом появляется объявление "Командир убит", корабль теряет управление на 20 - 30 секунд пока старпом принимает командование. А также после гибели капитана до конца боя теряются все бонусы корабля, связанные с навыками капитана. Что вполне исторично, вспомним гибель капитанов и адмиралов во время боя. Как вам такая фишка в игре ? 

[jack_vit]

Сегодня в 11:40:22 пользователь kapitan_lop сказал:

Только полная и безоговорочная компенсация !  Никто не должен уйти обиженным и неудовлетворенным. Впрочем, есть варианты. Например, новый режим предоставляется игрокам на тестирование на 1-2 месяца. После снова возвращаемся к обсуждению его нужности и полезности ( а то выйдет как с повышением пенсионного возраста ).

Серьёзно? В ВГ про денежки разговор простой: было ваше - стало наше, это плата за аренду. Не нравится - удали игру (см.лицензионное соглашение)

[RenamedUser_38406163]

Сегодня в 15:06:18 пользователь jack_vit сказал:

Топ-1000 по авикам кривой, при этом ПП вообще не показатель для расчёта альфы. Теперь что касается IDKDI  на Хошо. Если его команда побеждает в 83% боёв (напомню - соло) - разве это некачественная игра??? Вот ему как раз есть смысл сетовать на донных союзников, ибо делает он гораздо больше, чем нужно для победы. Есть бои, которые просто невозможно затащить при всём мастерстве и желании, но таких у него 1 из 9. Что же в таком случае "качественная игра" по вашему мнению?

P.S. ПП легко можно набить в отряде, именно поэтому - повторю - он не показатель. А вот дамажка - это показатель сугубо индивидуальный.

Дамажка - тоже не показатель, ПУКи в этом отношении - гораздо более качественный критерий.

[jack_vit]

Сегодня в 11:59:33 пользователь Maddnix сказал:

Дамажка - тоже не показатель, ПУКи в этом отношении - гораздо более качественный критерий.

А ПУКи - это разве не дамажка? Но с ними другая проблемка. На ЭМ намолот в 2 ПУКа - это ничто, а на ЛК такой показатель доступен только единицам.

[Marsh_light]

Сегодня в 12:04:58 пользователь jack_vit сказал:

А ПУКи - это разве не дамажка? Но с ними другая проблемка. На ЭМ намолот в 2 ПУКа - это ничто, а на ЛК такой показатель доступен только единицам.

 

Нет, это не дамажка, а вы просто не понимаете, что это такое. К танковому "отбить свои ХП" относительный урон никакого отношения не имеет. Процентный урон высчитывается на основании ХП корабля, по которому стреляют, а не который стреляет, то есть 1 ПУК - это 100% ХП цели, и не важно, кто стрелок.

[RenamedUser_66735307]

Сегодня в 18:35:04 пользователь Kordmig сказал:

Пока эти месяцы (годы) идут,  и раз официально признаны ПРОБЛЕМЫ, требующие вывода класса из игры, то, наверное, эти ПРОБЛЕМЫ надо уменьшить?

Там реально можно сделать много, если изменения будут направлены на решение признанных проблем, а не на их усугубление.

Ведь логично, например, убрать выход альтом из схватки истребителей, если мы боремся с чрезмерной зависимостью от микроконтроля? Или это задача, требующая заметных усилий по сравнению с разработкой нового класса?

Всё это разумно , но  я вынужден вспомнить как в игре решали проблемы токсичного чатика, тимдамага  и синей линии. Тут не ищут простых решений.

И  на основании прошлых наблюдений вангую что и с авиками просто не будет.

[jack_vit]

Сегодня в 12:08:56 пользователь Marsh_light сказал:

 

Нет, это не дамажка, а вы просто не понимаете, что это такое. К танковому "отбить свои ХП" относительный урон никакого отношения не имеет. Процентный урон высчитывается на основании ХП корабля, по которому стреляют, а не который стреляет, то есть 1 ПУК - это 100% ХП цели, и не важно, кто стрелок.

Я имел ввиду несколько другое. 2 полностью уничтоженных ЭМ и 2 полностью уничтоженных ЛК - это равноценные показатели? Не думаю, что для ЛК 2 ПУК по эсминцам достойное достижение. И обратная ситуация: для эсминца 0,5 ПУК по Курфюрсту это вполне нормальный результат. Не выдающийся, но нормальный.

[RenamedUser_38406163]

Сегодня в 16:35:40 пользователь jack_vit сказал:

Я имел ввиду несколько другое. 2 полностью уничтоженных ЭМ и 2 полностью уничтоженных ЛК - это равноценные показатели? Не думаю, что для ЛК 2 ПУК по эсминцам достойное достижение. И обратная ситуация: для эсминца 0,5 ПУК по Курфюрсту это вполне нормальный результат. Не выдающийся, но нормальный.

Для ЛК 2 ПУК по эсминцам - это замечательное достижение. Оно гораздо больше влияет на бой, чем 0,5 ПУК по курфу у эсма. И да - сделать 2 ПУК по эсмам для ЛК - это не так просто.

[jack_vit]

Сегодня в 14:36:58 пользователь antt13 сказал:

 

Что значит - не понимаю? В любом случае промежуточные звенья в виде работы людей, получения зп и т.д. на конечном результате не отражаются. А результат может быть 1 из 2: либо авики станут сильнее, либо слабее. Есть другие варианты?

Сегодня в 14:41:10 пользователь Maddnix сказал:

Для ЛК 2 ПУК по эсминцам - это замечательное достижение. Оно гораздо больше влияет на бой, чем 0,5 ПУК по курфу у эсма. И да - сделать 2 ПУК по эсмам для ЛК - это не так просто.

2 ПУК по эсминцам с ЛК - замечательное достижение? Да ладно! Где в итоговой таблице полезности будет находиться ЛК-10 с 30-40К урона?

[Limonadny_Joe]

 

 

 

Сегодня в 09:23:58 пользователь abbat76 сказал:

Итак, вопрос Вам остается тот же: презентуйте градиент падения скорости снаряда ГК ЛК с расстоянием. Хотя бы для какого-то конкретного ЛК. 

Да, я опять переоценил местную аудиторию, не все ее представители научились читать:

Скрытый текст

Range	Side Armor	Deck Armor	Striking Velocity	Angle of Fall
0 yards (0 m)	29.74" (755 mm)	---	2,300 fps (701 mps)	0.0
5,000 yards (4,572 m)	26.60" (676 mm)	0.76" (19 mm)	2,090 fps (637 mps)	3.0
10,000 yards (9,144 m)	23.51" (597 mm)	1.87" (28 mm)	1,900 fps (579 mps)	6.8
15,000 yards (13,716 m)	20.47" (520 mm)	3.04" (77 mm)	1,743 fps (529 mps)	11.7
20,000 yards (18,288 m)	17.62" (448 mm)	4.29" (109 mm)	1,604 fps (489 mps)	17.9
25,000 yards (22,860 m)	15.05" (382 mm)	5.76" (146 mm)	1,521 fps (463 mps)	25.4
30,000 yards (27,432 m)	12.77" (324 mm)	7.62" (194 mm)	1,490 fps (454 mps)	34.1

.
 

[GENERAL_ZAD_]

Сегодня в 16:45:30 пользователь Limonadny_Joe сказал:

 

 

 

Да, я опять переоценил местную аудиторию, не все ее представители научились читать:

  Показать содержимое

Range	Side Armor	Deck Armor	Striking Velocity	Angle of Fall
0 yards (0 m)	29.74" (755 mm)	---	2,300 fps (701 mps)	0.0
5,000 yards (4,572 m)	26.60" (676 mm)	0.76" (19 mm)	2,090 fps (637 mps)	3.0
10,000 yards (9,144 m)	23.51" (597 mm)	1.87" (28 mm)	1,900 fps (579 mps)	6.8
15,000 yards (13,716 m)	20.47" (520 mm)	3.04" (77 mm)	1,743 fps (529 mps)	11.7
20,000 yards (18,288 m)	17.62" (448 mm)	4.29" (109 mm)	1,604 fps (489 mps)	17.9
25,000 yards (22,860 m)	15.05" (382 mm)	5.76" (146 mm)	1,521 fps (463 mps)	25.4
30,000 yards (27,432 m)	12.77" (324 mm)	7.62" (194 mm)	1,490 fps (454 mps)	34.1

.
 

Скрытый текст

 

 

[anonym_hVpTKgHZi123]

Сегодня в 12:43:18 пользователь jack_vit сказал:

2 ПУК по эсминцам с ЛК - замечательное достижение? Да ладно! Где в итоговой таблице полезности будет находиться ЛК-10 с 30-40К урона?

Ближе к верху. Таблица строится по опыту, опыт дают за ПУКи а не за тысячи дамажки. Убив эсминец с 20к вы заработаете ровно столько же сколько за утопление одного линкора с настрелом 130к (за счет хилок).

Если линкор убил два эсминца, значит он продавливал направление и подошел близко к врагу (с 20 км эсмы убиваются не очень), значит у него будут больше награды за танковку и засвет. Продавливать направление и отстреливать вражеских берунгов плохо?

[Marsh_light]

Сегодня в 12:43:18 пользователь jack_vit сказал:

2 ПУК по эсминцам с ЛК - замечательное достижение? Да ладно! Где в итоговой таблице полезности будет находиться ЛК-10 с 30-40К урона?

 

Скорее всего на первом месте, причем с хорошим отрывом.

[jack_vit]

Сегодня в 12:57:08 пользователь Lutgarnikov сказал:

Ближе к верху. Таблица строится по опыту, опыт дают за ПУКи а не за тысячи дамажки. Убив эсминец с 20к вы заработаете ровно столько же сколько за утопление одного линкора с настрелом 130к (за счет хилок).

Если линкор убил два эсминца, значит он продавливал направление и подошел близко к врагу (с 20 км эсмы убиваются не очень), значит у него будут больше награды за танковку и засвет. Продавливать направление и отстреливать вражеских берунгов плохо?

Ничего подобного. Эти теоретические выкладки совершенно не учитываются, ибо ЛК вполне мог ничего не продавливать, а случайно с 20 км устроить детонацию одному, а от второго отбиваться ПМК в углу карты, потеряв почти все ХП и при этом будучи совершенно бесполезным для команды, которая к тому моменту благополучно закончилась.

Сегодня в 12:58:07 пользователь Marsh_light сказал:

 

Скорее всего на первом месте, причем с хорошим отрывом.

Есть примеры?