Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

[SturmMG]

А всего то надо было снизить урон от торпов и бб бомб и поднять живучесть самолетов. И убрать альт атаку у авиков всех уровней. И если так попёрло дать ручное управление сбросом торпов и бомб.

[suiZidal]

Сегодня в 07:20:15 пользователь Castet09 сказал:

И вообще как то не правильно. В такой группе должны быть и торперы и бобры и эти новые (малая авиация)-Все вместе. Подлетел , выбрал торпы и атака. Развернулся выбрал бомберы и поджог. А только одним видом как то скучно.

Атомную бомбу дать?

Или лучше заклинание "Армагендец" взлетел повыше нажал на кнопку "Пи" и всем хана. Свои, чужие пофиг, тебе их сортировать что ли? 

Сегодня в 07:38:59 пользователь SturmMG сказал:

А всего то надо было снизить урон от торпов и бб бомб и поднять живучесть самолетов. И убрать альт атаку у авиков всех уровней. И если так попёрло дать ручное управление сбросом торпов и бомб.

Так примерно это и сделают 

[Elitearcaneee]

Дайте tl;dr видоса, как там собираются нерфить ПВО?

[Karsion]

Не читал предыдущие 84 страницы, но смотрел видео.
Новые идеи эт конечно круто, и я без сомнения буду скучать по старой тактической раскладки боя на авианосцах, но и увиденное весьма интригует :)
Сразу скажу, мне уже как минимум не нравится возвращение авиации на борт, без возможности управления отступлением своих самолетов после сброса боезапаса. То есть играя на авиках, я не раз выбирал такие цели что находились за целыми толпами других вражеских кораблей, и после сброса боезапаса, сначала отводил авиацию на безопасную траикторию отхода, и лишь потом жал F для ее возврата, а не отпускал на проход над целой "ТУЧЕЙ" пво вражеских кораблей, что я проигнорировал целесообразно, а тут выходит я лишаюсь такой возможности на отрез. А если и решу проделать подобное, то не 1-ин из самолетов не вернется на борт авианосца, как бы я там мастерски не уворачивался при сбросах, на возврате эскадрилии ее все равно уничтожат. А я получу временной штраф на поднятие новой.

[Ssupersvintuss]

Перенос поста по настоятельной просьбе модератора:

Скрытый текст

Собственно как и обещал, в воспалённом мозгу линкоровода созрели некоторые мысли по поводу переделки геймплея АВ, навеянные этой темой:

Понимаю, что уважаемая @_Juno оперативненько закрывает все отдельные темы на эту тему(сорри за тафтологию), перенося обсуждение в топик стрима. Но тем не менее, пилю отдельный топ по двум причинам:

1.Пост будет довольно "тяжёлым", моногобукофф и размышлений. Не хотелось бы дабы он утонул в теме где уже несколько десятков страниц нафлудили.

2.Просто потому что могу обещал. ЛФ сказал, ЛФ сделал(и в данном случае это даже не 2 разных ЛФ).

 

---

 

Итак, заканчиваем преамбулу, и начинаем собственно сабж.

Для начала - общая концепция в принципе мне нравится, она выводит авики в общую плоскость игры вытаскивая их из отдельной RTS-подобной "игры-в-игре". Это плюс, чтобы там не говорили. Но дьявол как известно кроется в нюансах, а с этим у Лесты частенько бывают проблемы. Попробуем разобраться по пунктам.

 

---

 

1.Полный уход от псевдостратежного управления, основное "тело" юнита для игрока теперь - единственная эскадрилья состоящая из нескольких звеньев. Остальное(истребители и собственно тушка авика) теперь всего лишь довесок, управляемый исключительно через тактический планшет.

Хорошо ли это? С одной стороны зерно здравого смысла тут есть. Управление становится проще, игрок не мечется туда-сюда, кликнул и забыл. С другой, теряется 2/3 составляющих геймплея, не говоря уж об историчности(ибо ПВО-операции и прикрытие собственных соединений - это львиная доля работы авиков).

Что тут можно сделать? Как совместить несовместимое, объять необъятное и впихнуть невпиxуемое? Имхо, тут возможен паллиатив, сиречь компромиссное решение.

Скрытый текст

А именно - сохранить некоторые стратежные элементы, просто сократив их число и улучшив качество. Пусть по умолчанию под управлением игрока останутся 3(три) основных и в принципе равноценных элемента. Это будет:

а)Ударная эскадрилья. Торперы/бомберы по выбору. Тут всё ясно, на стриме всё прекрасно показали. Общая концепция понятна и в дополнениях не нуждается - пусть всё будет так, разумеется с доработкой картинки, физики и управления до достойных релиза.

б)Истребительно-штурмовая эскадрилья. Совмещаем функции нового класса(штурмовиков) и классических истребителей. Подробнее об этом ниже, в п.2.

в)Собственно сам авианосец как корабль. Сохранить ему аркадное управление, и возможно(в порядке бреда) - дать возможность вручную отстреливаться из имеющихся орудий. Для того чтобы данная фича не была излишне имбалансной и отвлекающей, такую возможность стоит включать только в одном случае - если в воздухе нет ни одного своего самолёта. То есть пока эскадрильи готовятся к взлёту, или они уже все к концу боя потеряны - ПМК превращается в ГК. Что даст возможность авикам играть более агрессивно и отбиваться от эсминцев-пикировщиков хотя бы на 1-2 уровня ниже.

 

Собственно все три элемента равноценны, и игрок в любой момент может переключится на один из них, там где наиболее нужно его присутствие.

Три элемента не девять(привет Хакирю), думаю в это сможет даже ЦА.

Ещё один нюанс - на "песочных" авиках возможно оставить только 2 элемента, "тушку" и ударную эскадрилью. Истребители добавлять уже на уровнях повыше, для простоты вхождения в игру на классе. Единственное что, я бы предложил ограничить данный порог исключительно 4лвл(Хосё/Лэнгли), из-за льготного уровня боёв. Начиная с 5лвл уже должны появляться ястребы.

Надеюсь с этим понятно, переходим к пункту 2.

 

---

 

2.Истребители как пассивный расходник.

Ну что тут сказать, имхо значительное упрощение и обеднение значительной, даже я бы сказал львиной части работы авианосца - контроль за воздухом. В тоже время вводится не совсем логичный новый класс штурмовой авиации, которая в качестве палубников ИРЛ практически не применялась.

Предлагаю объединить эти два класса, оставив игроку возможность "ручного" управления.

Скрытый текст

Более подробно - исторически многие истребители имели штурмовые функции, в их вооружении присутствовали РС-ы(реактивные снаряды), а некоторые прямо сознательно затачивались на штурмовые задачи. Например:

И-16 с РС и подвесными бомбами ФАБ

Корсар F4U в палубном варианте, также видны пилоны РС и подвеска бомб:

И так далее и тому подобное.

 

Итак, под управлением игрока остаётся полноценный объект - истребительно-штурмовая эскадрилья.

На выбор будет два варианта использования:

а)Классическое истребительное патрулирование, свет и воздушные бои. Сохраняется возможность ручной альт-атаки, возможно с несколько меньшим эффектом чем сейчас(балансный момент).

б)Штурмовка кораблей. Точные, но слабодамажные РС-ы с хорошим шансом поджога, особенно эффективные против слабобронированных целей а-ля эсминцы или лёгкие крейсера(а также собратья-авианосцы). Важный момент - после того как отдан приказ на штурмовку, использование эскадрильи для воздушного боя уже будет невозможно до возврата на авианосец. Так что тут придётся тактически верно подумать.

В итоге вместо унылого пассивного расходника получаем полноценный юнит с интересным вариативным геймплеем.

 

Призываю разработчиков прокомментить данный опус, комментарии юзеров также приветствуются.

 

Перенесено отсюда.

[Karsion]

Еще один момент. Есть такой расходник, как катапультный истребитель. Имеется у многих крейсеров и даже линкоров (бисмарк) (Hindenburg) и т.д. Многие игроки используют его для засвета врага в гористых местностях, при этом свет он дает на большей дистанции чем дотягиветься Пво твоего корабля. Так же кстати используется для раннего засвета торпед выпущенных в тебя эсминцами врага ( что дает определенные шансы в случаях когда ты на крейсере и вынужден охотится на эсминец на открытых (обширных) участках моря (коих в игре предостаточно). Так вот.. сейчас союзный авик может сбить такие самолеты и порушить планы врага. В вашем же варианте истребители превращаются в расходиник, и я так полагаю данная возможность утрачивается, это значет что спрятавшийся за горой крейсер под прикрытием кучи стволов своих союзников и держащийся на достаточном расстоянии от горы (что бы твое пво не смогло сбить его самолет) может  целых полторы минуты освещать данную местность в которую могут входить аж 2 точки сразу ( и они обе уже могут быть захваченны врагом ) и собственно враг может просто держатся на дистанции защищая эти точки а твоя команда точно обречена на порожение, так как точки надо отбивать, но вы то в свете, а они нет, и на точки лезть вам а не им.

[SergVA_76]

Крейсер не полторы минуты катапультников вешает, а шесть. 

[Karsion]

УХ ты! года 2 назад по меньше вроде было. Я просто недавно вернулся в игру :) и сильно внимания не обращал на время. Но 6 минут, это ж вообще ахтунг будет :)

[Karsion]

Перенос поста по настоятельной просьбе модератора:

  Показать содержимое

Собственно как и обещал, в воспалённом мозгу линкоровода созрели некоторые мысли по поводу переделки геймплея АВ, навеянные этой темой:

Понимаю, что уважаемая @_Juno оперативненько закрывает все отдельные темы на эту тему(сорри за тафтологию), перенося обсуждение в топик стрима. Но тем не менее, пилю отдельный топ по двум причинам:

1.Пост будет довольно "тяжёлым", моногобукофф и размышлений. Не хотелось бы дабы он утонул в теме где уже несколько десятков страниц нафлудили.

2.Просто потому что могу обещал. ЛФ сказал, ЛФ сделал(и в данном случае это даже не 2 разных ЛФ).

 

---

 

Итак, заканчиваем преамбулу, и начинаем собственно сабж.

Для начала - общая концепция в принципе мне нравится, она выводит авики в общую плоскость игры вытаскивая их из отдельной RTS-подобной "игры-в-игре". Это плюс, чтобы там не говорили. Но дьявол как известно кроется в нюансах, а с этим у Лесты частенько бывают проблемы. Попробуем разобраться по пунктам.

 

---

 

1.Полный уход от псевдостратежного управления, основное "тело" юнита для игрока теперь - единственная эскадрилья состоящая из нескольких звеньев. Остальное(истребители и собственно тушка авика) теперь всего лишь довесок, управляемый исключительно через тактический планшет.

Хорошо ли это? С одной стороны зерно здравого смысла тут есть. Управление становится проще, игрок не мечется туда-сюда, кликнул и забыл. С другой, теряется 2/3 составляющих геймплея, не говоря уж об историчности(ибо ПВО-операции и прикрытие собственных соединений - это львиная доля работы авиков).

Что тут можно сделать? Как совместить несовместимое, объять необъятное и впихнуть невпиxуемое? Имхо, тут возможен паллиатив, сиречь компромиссное решение.

  Показать содержимое

А именно - сохранить некоторые стратежные элементы, просто сократив их число и улучшив качество. Пусть по умолчанию под управлением игрока останутся 3(три) основных и в принципе равноценных элемента. Это будет:

а)Ударная эскадрилья. Торперы/бомберы по выбору. Тут всё ясно, на стриме всё прекрасно показали. Общая концепция понятна и в дополнениях не нуждается - пусть всё будет так, разумеется с доработкой картинки, физики и управления до достойных релиза.

б)Истребительно-штурмовая эскадрилья. Совмещаем функции нового класса(штурмовиков) и классических истребителей. Подробнее об этом ниже, в п.2.

в)Собственно сам авианосец как корабль. Сохранить ему аркадное управление, и возможно(в порядке бреда) - дать возможность вручную отстреливаться из имеющихся орудий. Для того чтобы данная фича не была излишне имбалансной и отвлекающей, такую возможность стоит включать только в одном случае - если в воздухе нет ни одного своего самолёта. То есть пока эскадрильи готовятся к взлёту, или они уже все к концу боя потеряны - ПМК превращается в ГК. Что даст возможность авикам играть более агрессивно и отбиваться от эсминцев-пикировщиков хотя бы на 1-2 уровня ниже.

 

Собственно все три элемента равноценны, и игрок в любой момент может переключится на один из них, там где наиболее нужно его присутствие.

Три элемента не девять(привет Хакирю), думаю в это сможет даже ЦА.

Ещё один нюанс - на "песочных" авиках возможно оставить только 2 элемента, "тушку" и ударную эскадрилью. Истребители добавлять уже на уровнях повыше, для простоты вхождения в игру на классе. Единственное что, я бы предложил ограничить данный порог исключительно 4лвл(Хосё/Лэнгли), из-за льготного уровня боёв. Начиная с 5лвл уже должны появляться ястребы.

Надеюсь с этим понятно, переходим к пункту 2.

 

---

 

2.Истребители как пассивный расходник.

Ну что тут сказать, имхо значительное упрощение и обеднение значительной, даже я бы сказал львиной части работы авианосца - контроль за воздухом. В тоже время вводится не совсем логичный новый класс штурмовой авиации, которая в качестве палубников ИРЛ практически не применялась.

Предлагаю объединить эти два класса, оставив игроку возможность "ручного" управления.

  Показать содержимое

Более подробно - исторически многие истребители имели штурмовые функции, в их вооружении присутствовали РС-ы(реактивные снаряды), а некоторые прямо сознательно затачивались на штурмовые задачи. Например:

И-16 с РС и подвесными бомбами ФАБ

Корсар F4U в палубном варианте, также видны пилоны РС и подвеска бомб:

И так далее и тому подобное.

 

Итак, под управлением игрока остаётся полноценный объект - истребительно-штурмовая эскадрилья.

На выбор будет два варианта использования:

а)Классическое истребительное патрулирование, свет и воздушные бои. Сохраняется возможность ручной альт-атаки, возможно с несколько меньшим эффектом чем сейчас(балансный момент).

б)Штурмовка кораблей. Точные, но слабодамажные РС-ы с хорошим шансом поджога, особенно эффективные против слабобронированных целей а-ля эсминцы или лёгкие крейсера(а также собратья-авианосцы). Важный момент - после того как отдан приказ на штурмовку, использование эскадрильи для воздушного боя уже будет невозможно до возврата на авианосец. Так что тут придётся тактически верно подумать.

В итоге вместо унылого пассивного расходника получаем полноценный юнит с интересным вариативным геймплеем.

 

Призываю разработчиков прокомментить данный опус, комментарии юзеров также приветствуются.

 

Перенесено отсюда.

В тех предложениях, что то про ястребов и альт написано. Исключено! использования альт, при том, что у тебя всего 12 самолетов в звене и тебе еще от пво уворачиваться,  так  по тебе еще и вражеских авик может "Альтом" прокатить. Плохое предложение :)

[SergVA_76]

Вообще офф наверно, но при реворке авиков по хорошему надо и остальные классы переделывать. А именно дать полноценное ручное управление пмк и пво, дальность пмк в ручном режиме привести к дальности аналогичного по калибру и уровню гк той же нации. С возможностью смены типа снарядов. Катапультники убрать за ненадобностью, заменить на разведчиков (по сути они так и используются). 

[far90]

Идея с новыми авиками не понравилась. Возвращаться в игру ради нее не буду. 

 

[SergVA_76]

Сегодня в 05:39:36 пользователь Karsion сказал:

УХ ты! года 2 назад по меньше вроде было. Я просто недавно вернулся в игру :) и сильно внимания не обращал на время. Но 6 минут, это ж вообще ахтунг будет :)

Просто у линкоров их до полутора минут порезали, а крейсера не тронули. 

[Karsion]

Сегодня в 10:04:19 пользователь SergVA_76 сказал:

Вообще офф наверно, но при реворке авиков по хорошему надо и остальные классы переделывать. А именно дать полноценное ручное управление пмк и пво, дальность пмк в ручном режиме привести к дальности аналогичного по калибру и уровню гк той же нации. С возможностью смены типа снарядов. Катапультники убрать за ненадобностью, заменить на разведчиков (по сути они так и используются). 

Идея с разведчиками сути не изменит, если их некому будет сбить :)

[RenamedUser_66735307]

Сегодня в 13:04:19 пользователь SergVA_76 сказал:

Катапультники убрать за ненадобностью, заменить на разведчиков (по сути они так и используются). 

Реально? А ударникам  прицел разводит святой дух? 

Не надо было вообще разделять корректировщиков и истребителей. Вот уж  совмещение  их вполне переживаемо , и   во вред игре вряд ли бы пошло, хоть и неисторично где-то.

А то получается на копейку историчности а невменяемых фантазий - на рубль .

[SergVA_76]

Сегодня в 06:14:31 пользователь LLIalanda_polnaya_keFali сказал:

Реально? А ударникам  прицел разводит святой дух? 

Не надо было вообще разделять корректировщиков и истребителей. Вот уж  совмещение  их вполне переживаемо , и   во вред игре вряд ли бы пошло, хоть и неисторично где-то.

А то получается на копейку историчности а невменяемых фантазий - на рубль .

Сейчас используются. А в новой концепции они что делать будут? Ручное управление ястребу вряд ли прикрутят ;) 

[POCT]

В 04.09.2018 в 19:14:20 пользователь ASGU сказал:

Этот ответ и его формулировка говорит, что этот Ад вводят.

Так за прем авики компенсация в рублях?

В 04.09.2018 в 18:51:42 пользователь _Juno сказал:

То, что RTS-механика ближе игрокам, мы поняли, да, большинство комментариев от профильных игроков именно об этом

 

Извините, но я уверен, что и раньше разработчики это отлично знали и понимали.

Вся аргументация и "конструктив", которая тут сейчас озвучивается была понятна и предсказуема для вас.

 

Тут вот товарищи вопрошали, мол почему стрим ведут персоны малоигравшие на авиках...

Разработчики ведь умные ребята, они справедливо решили, что про такой "замечательный" геймплей ни один профильный авиковод без слёз рассказать не сможет, поэтому на амбразуру бросили этих стримеров.

 

Вместо простого, рационального и эффективного решения - добавить в матчмейкер ранжирование авиководов по СКИЛУ, (более длинную очередь мы бы потерпели, а там глядишь начинающие игроки смелее и активнее в бой на АВ стали бы заходить, зная, что их не будут выносить "в одну калитку") вы занимаетесь очередным изобретением велосипеда.

 

Остаётся только пожелать вам удачи...

[Karsion]

Сегодня в 10:14:31 пользователь LLIalanda_polnaya_keFali сказал:

Реально? А ударникам  прицел разводит святой дух? 

Не надо было вообще разделять корректировщиков и истребителей. Вот уж  совмещение  их вполне переживаемо , и   во вред игре вряд ли бы пошло, хоть и неисторично где-то.

А то получается на копейку историчности а невменяемых фантазий - на рубль .

Ну если уж до историчности, то все самолеты пассивно занимались разведкой, получали на это соотвественные приказы при возврате на базу ( что бомбандировщики, что истребители ). А тут вовсе собираются отобрать возможность управления самолетами после сброса боезопаса. 

[RenamedUser_66735307]

Сегодня в 13:16:44 пользователь SergVA_76 сказал:

Сейчас используются. А в новой концепции они что делать будут?

Пока неясно но походу из того что показали -  ничего героического

Сегодня в 13:19:58 пользователь Karsion сказал:

Ну если уж до историчности, то все самолеты пассивно занимались разведкой,

Почему пассивно? Они же не занимали точку в небе и ждали пока противник  мимо поедет?

Наверное вы имели в виду что они все имели возможность заниматься разведкой и выдачей ЦУ , по обстановке. 

[Astennus]

В 04.09.2018 в 19:34:08 пользователь _Juno сказал:

Сейчас мы собираем ваши отзывы и мнения

кмк изменения должны коснуться следующего

 

ограничить количество авиагрупп одновременно находящихся в воздухе (скажем 3 или 4). при этом сам игрок решает после начала боя какие звенья ему поднимать 2-1-1, 1-2-1 или 1-1-2 - либо другие сочетания если вводить в игру штурмовики как у вас на видео доп классом самолетов.как вариант - можно сделать так чтобы одновременно в воздухе были 1-1-1-1 - этим можно облегчить жизнь линкорам избавив их от ножниц с одного авианосца

 

оставить возможность управления самим авианосцем

 

сброс по альту сделать от 1 лица как на вашем видео. т.е - желаешь сбросить торпеды ближе к борту - садись за штурвал

 

количество самолетов должно оставаться ограниченным

 

остальное оставить как было (исправляя существующие и возможные будущие баги)

[ELParazito]

Сегодня в 08:19:12 пользователь POCT сказал:

Тут вот товарищи вопрошали, мол почему стрим ведут персоны малоигравшие на авиках...

Туполев создавал реактивные самолёты ни совершив ни одного полёта за штурвалом самолёта .