Стрим. Первый взгляд на будущее авианосцев

[DrIverD]

В 04.09.2018 в 12:51:32 пользователь _Juno сказал:

Как и обещал, пишу фид вечером. Написать есть много чего, поэтому не будем задвигать в долгий ящик.

Надеюсь, я успею донести свое (а может и еще чье-то мнение) до команды разработки.

 

Предлагаю возродить тематические фидбэки в моем исполнении, вроде "Как DrIverD японские авики качал" про японские АВ до Сёкаку.

(Обидно, но не нашел даже первую часть фидбэка... А жаль...)

 

Итак, представляю:

 

ЛЕГЕНДА О ДРАКОНАХ

Скрытый текст

 

отзыв в пяти частях о состоянии дел с авианосцами, написанный авиководом

 

1. Легенда о драконах

Когда-то давным-давно, а может и недавно, а то и вообще сейчас, 

жили - или живут - в Мире Кораблей

ДРАКОНЫ ...

 

 

Знаете ли вы, как выглядят драконы?

"О, да! - ответят многие - Буквально только что такой сжег меня на Крае Вулканов!"

 

Но настоящие драконы живут лишь в легендах.

Это бывает крайне редко. На экране загрузки в какой-то миг ты видишь нечто плоское. Многие их вообще никогда не видели. Иные говорят что видели, но врут. Но по словам некоторых...

 

По словам некоторых - нет ничего хуже, чем увидеть дракона.

 

Ведь драконы неуловимы! Они способны быть очень далеко, но при этом какая-то их часть всегда находится очень близко.

Драконы непредсказуемы. Никогда не знаешь, когда, как и где тебя настигнет дракон.

Драконы могучи. Поговаривают, что дракон способен отправить гигантский боевой корабль в порт одним движением когтя!

 

А еще они быстры и вездесущи. Они несут свет - невыносимо яркий, настолько, что один этот свет способен выжигать маленькие утлые суденышки поваров-суповаров. И вместе с этим - тьма ожидает всех, кто когда либо видел дракона, поскольку у дракона гигантские крылья, размерами затмевающие Солнце и само небо.

 

Драконы хитры и никогда не поймут настоящего благородства. Часто, дракон нападает на одиноких стариков и маленьких детей; просто для забавы. Но иные говорят, что любой дракон способен одним движением глаз и одним-двумя выдохами уничтожить толпу, человек из одиннадцати.

 

А еще драконы неуязвимы. Невозможно поразить дракона не то что вилами, или там косой! Даже мушкетоны и аркебузы не пробивают драконью шкуру!

Да и как пробить, если драконы недостижимы. Они прячутся в тени, и чувствуя лишь мимолетное дуновение смерти - убегают на край света.

...

...

Бойтесь драконов!..

...

---

Думаю, дальше можно не продолжать? И так все поняли - драконы это авики.

Одним своим видом они наводят страх на неокрепшее сознание игрока, повергают его в уныние и внушают, что все предрешено.

 

Существует мнение, что это не так. Любой опытный авиковод может порыться в записях боев и выкатить несколько сотен реплеев, в которых он не смог добиться буквально ничего!

(От меня сегодня такого не будет, поскольку для этого нужно пересмотрть множество файлов, отобрать и выбрать лучшие, с точки зрения наглядности, но поверьте - за тысячу боев их накопилось немало)

 

Собственно, из убежденности во всемогуществе авианосцев как класса возникли следующие мифы: 

(Исключая заблуждения и неточности в отношении ПВО)

1) Авианосцы сложны в освоении. Совсем другая игра, которой нужно привыкать заново.  Клавиш для управления слишком много. 

2) Авианосцев мало и они практически не встречаются в бою. 3-4% игроков это мало.

3) Возможности безнаказанно вести разведку несколькими эскадрильями

4) Нескончаемые анграры плоскопалубных кораблей и/или невозможность ответить авианосцу вообще ничем, поскольку потеря трех-четырех самолетов в звене никак не отражается на ударной мощи корабля.

5) Избыточное количество инструментов, которыми владеет класс в бою.

6) Авианосец может буквально с залпа забрать ЛЮБОЙ корабль на карте, вне зависимости от мер противодействия.

7) Авианосец оторван от происходящего в бою и никак не взаимодействует с тиммейтами.

8) Большинство игроков не приемлет авики в их нынешнем состоянии. Геймплей RTS не интересен, монотонен и скучен.

9) Геймплей авианосцев выглядит не так, как класс авианосцев задумывался изначально.

 

Все это приводит к тому что новая концепция теперь выглядит так:

1) Линейность роста результатов авианосца по мере прокачки.

2) Авианосец должен проявлять находчивость и смекалку во время боя.

3) Класс требует баланса, чтобы игра выглядела богаче. При этом ее нельзя ломать для других классов.

4) Требуется усилить роль кораблей с сильной ПВО.

 

---

 

2. Найти дракона.

Привет, старая развалина! Как жизнь, не сдох еще?!

Слепой нервно дернулся на голос.

— Подайте бедному слепому... — заныл он, бочком отодвигаясь подальше от Ксенобайта.

— Облезешь, контра. А ну-ка, расскажи-ка нам про драконов.

— А... — с облегчением вздохнул слепой. — Так вы желаете обзавестись ездовым драконом?!

— Не совсем, — мурлыкнул Ксенобайт и вдруг рявкнул так, что Внучка запрыгнула на руки МакМэду. — А ну колись, ***!

Слепой, вытянувшись по стойке «смирно», схватился за сердце.

— Знать ничего не знаю, ведать не ведаю!

— Врешь, зараза!

— Вы меня с кем-то спутали!

— Говори, где дракон!

— А... — оживился моб. — Так вы желаете обзавестись ездовым драконом?

— Тьфу, соскочил, зараза, — поморщился Ксенобайт. — Ладно, сейчас мы проверим, насколько у тебя мощный голосовой анализатор...

Программист прокашлялся и заговорщицки прошептал слепому на ухо:

— Красный Дракон.

— Ась? — моргнул слепой.

— Красный дракон! — с нажимом повторил Ксенобайт.

— Ну, даже не знаю, смогу ли я вам помочь... — кисло пробормотал Пью.

— Дракон!

— А, так вы желаете обзавестись ездовым драконом?

Программист довольно потер руки:

— Заметьте, реакция на «Красный Дракон» и просто слово «дракон» отличается! Инвалид явно что-то знает, надо его колоть!

— Не надо, — мрачно буркнул Банзай. — Он уже раскололся.

— Э?! — удивленно вытаращился программист.

— Смотри и учись. — Банзай подошел к слепому и вкрадчиво проговорил: — Красный дракон!

— Даже не знаю, смогу ли я вам помочь...

— Сколько?

— Две тысячи, — уверенно заявил слепой, требовательно подставляя кружку для подаяний.

Ксенобайт уронил челюсть.

— Намеки понимать надо, — поучительно заметил Банзай, ссыпая в кружку горсть монет.

 

Бета-тестеры, эпизод 6

"Рождение красного дракона"

"Лучшие Компьютерные Игры"

№8 (45) август 2005

Призрак

 

Как неудивительно, описанные выше мифы вполне легко развенчать. Почти так же легко, как в них поверить.

1) Авианосцы сложны в освоении. Совсем другая игра, которой нужно привыкать заново.  Клавиш для управления слишком много.

 

Извините, но это ложь. На Лэнгли, а он долгое время позиционируется как обычная парта для новичка, для управления используются те же 4 клавиши верхнего ряда, что и на Умикадзе. Со скоростью принятия решений в условиях Лэнгли-подобных скоростей этажерок с контролем трех групп справится и необразованный гиббон, не то что геймер. Да и игра та же самая - на Лэнгли мы садимся с Вайоминга, к которому шли через Южную Каролину, к которой щли через Сент-Луис, к которому пришли с Эри через Честера. На этом пути мы встречали тот же 71 (! Да-да! Уже 71 ПРОКАЧИВАЕМЫЙ КОРАБЛЬ ВИДЕЛИ! НА 4м УРОВНЕ!) прокачиваемы корабль, как если бы остались на Вайоминге. Мы имеем представления о геймплее крейсеров и линкоров, возможно мы уже пару раз тонули от эсминцев или авианосных беспредельщиков, но позвольте! Игра та же самая! Окружение не поменялось! Поменялись инструменты взаимодействия с ним.

А с ними, как я уже сказал, справится даже гиббон.

 

2) Авианосцев мало и они практически не встречаются в бою. 3-4% игроков это мало.

 

Это не так. Авианосцы по статистике есть у 4% игроков (я уверен, что это не так, а вручную считать мне лень. Может быть потом, в следующих частях). То есть, по данным Прошипс 4% игроков когда либо играли бой на том же Лэнгли. А это, на секундочку 384 004 человека! Ничего себе!

Едем дальше, и понимаем, что видим авики в боях на 4х-5х лвлах с периодичностью один раз в два боя. Каждый второй бой. Т.е 2 авиковода на 48 игроков. Т.е - те же 4% и выходит.

Получается, что авиководов достаточно?

Но куда они деваются? почему на 4-5 их встречают куда как чаще, чем на 10ках?

 

3) Возможности безнаказанно вести разведку несколькими эскадрильями

 

Тут я позволю себе не учитывать геймплей в авианосном песке (4ки-5ки). Я давно там не был, и не помню, чтобы мне сильно хотелось там светить. Именно в авианосном! Светку я выкатывал буквально 3его сентября!

Но вот на десятом уровне...

Давайте для примера. Я, играя на Медведе оставляю светить обе группы ястребов. Если я ничего не буду делать, их просто собьют рано или поздно. В дополнение к этому ястребы пока светят не сбивают самолеты. Кажется это не считается за безнаказанно?

Или я оставлю группу ударки. Ее тоже собьют, причем может быть даже раньше, поскольку на них-то точно фокус ПВО выставят. Кроме этого - все то время, пока ударка светит, она не только не дамажит, она не перезаряжается! Таким образом я отказываюсь от дамага ради засвета. По-моему это более чем благородно. И справедливо.

Кстати, в РБ авик так и играется в начале боя.

 

4) Нескончаемые анграры плоскопалубных кораблей и/или невозможность ответить авианосцу вообще ничем, поскольку потеря трех-четырех самолетов в звене никак не отражается на ударной мощи корабля.

 

Тут вообще просто. Ангары конечны, и это все знают.

С самолетами, которые летят тебя топить, все не так просто.

Если бобер, например, по большей части нужен для того, чтобы зажечь пу палубу на корабле-мишени, и тут действительно сбитие 3-4 самолетов не критично, поскольку шанс пожара с одной бомбы больше, чем со снаряда. Но вот сбитый торпер... Это трагедия.

Торперы слишком важны для авианосца. Хоть для американских, хоть для японских. Просто потому, что это основная боевая мощь, максимум прямого урона и куда как лучшее оружие против эсминцев, не то что разрекламированные бобры. Как правило, минус торпер означает сужение веера хода торпед, что часто критично при бросках по эсминцам, крейсерам. Да даже по линкорам, если те стараются увернуться.

Поэтому главная задача начинающего авиковода - научиться не терять на ровном месте самолеты.

 

5) Избыточное количество инструментов, которыми владеет класс в бою.

 

Отнюдь, все честно. Внимательно смотрим на Грозового, потом на Мидуэй. Теперь опять на Грозового. И снова на Мидуэй.

Считаем.

Мидуэй:

Свет, дамаг по эм, кр, лк, защита точек.

Грозовой:

Свет, дамаг по эм, кр, лк, танкование урона т.н сигнатурой, захват точек, защита точек.

Да, танкование я привел зря. Но я не стал вписывать дымы, а ведь всем понятно, что дымы до сих пор штука ситуативная, но уж если применять правильно и вовремя - ультимативная?

 

6) Авианосец может буквально с залпа забрать ЛЮБОЙ корабль на карте, вне зависимости от мер противодействия.

 

Неверно. Если цель закрыта зонтиком ПВО мы до нее даже не долетим.

Если цель эсминец, он может просто сбежать, правильно и вовремя маневрируя. Даже Тенкен не всегда убивает одинокие эсминцы с захода.

Крейсеру сложнее, линкору совсем плохо, но только если они не упороты в ПВО. В этом случае часто за один корабль приходится отдавать почти всю ударку. Более того - не нужно забывать, что раскачка командира через БОП-УОП на кораблях, предполагающих заточку в ПМК так же нехило бустит ПВО. Да, это не ультимативно, но правильно маневрирующий одинокий бисмарк может успеть сбить всю налетающую группу торперов. Может и не упеть, тут зависит от состояния ПВО, если его выжгли фугасами, то се-ля-ви, аля герр ком аля герр. Но выжигание ПВО с крейсера - это изначальная концепция игры, между прочим!

 

7) Авианосец оторван от происходящего в бою и никак не взаимодействует с тиммейтами.

 

Позвольте, вы сами себе противоречите. А как же засвет? А прикрытие союзников? Да просто - постановка того же Бисмарка перед тяжким выбором: увернуться от торпед, но поставить борт под залп Амаги, или продолжать танковать? Да это же прямой аналог контроля от саппортов в МОБА! Бывает так, что авик действует в одиночку. В одном единственном случае - если у союзников внезапно для авиковода началась миграция в порт. В этом случае АВ не зависит от команды? Да вы что! Он же напрямую не успел ничего сделать!

Короче это миф, идем дальше.

 

8) Большинство игроков не приемлет авики в их нынешнем состоянии. Геймплей RTS не интересен, монотонен и скучен.

 

Это не так. По данным того же Прошипса, на 384к Лэнглей приходится 633к Вайомингов. Или 297к Клемсонов. Вполне сопоставимые цифры.

Т.е игтерес к АВ есть. Что-то мешает людям подниматься выше?

Ну а о скучности геймплея я судить не могу. Мне, например, на всех классах нормально играется. Часто бывает и на ЛК и поесть некогда. А бывает весь бой куда-то идешь, никуда не стреляешь, потом БАЦ! Гейм овер, го некст. Короче, когда-как кому как.

 

9) Геймплей авианосцев выглядит не так, как класс авианосцев задумывался изначально.

 

Вообще в корне неверно. Авианосцы изнчально задумывались как РТСный класс, начиная с первых концепций. В их нынешнее состояние их привели многочисленные перепилы игровых механик, неисправляемые на протяжении многих лет баги и увеличение с каждым патчем удельной мощности базовой ПВО по мере ввода новых веток. По сути, усложнение, причем реальное, для класса было только одно - введение альт-атаки истребителей. Все, в остальном класс в общих чертах, без затрагивания изенений в ТТХ не менялся.

 

---

На сегодня это все. Считайте это вводной частью моего фида.

Проблема слишком большая, чтобы отразить существующие, грядущие, мнимые-фантомные и реальные достоинства и недостатки класса в одном посте, ну и автору тоже надо спать)).

Следите за темой, скоро (завтра, уже завтра) здесь появится вторая часть. В ней я рассмотрю следующие моменты:

3. Убить дракона

4. Спасти дракона.

 

 

 

(Это ссылка->)Вторая часть

 

Всего вам доброго.

С уважением

DrIverD

 

 

[Shaytanbich]

Сегодня в 00:32:36 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

Отбирать полностью стратегический  режим как по мне преждевременно (это ведь скучно лететь от самого авианосца в ручном режиме до самой цели при этом не имея возможности маневрировать самим авианосцем и не видя что происходит на карте плюс выпиливанье истребительных эскадрилий это как по мне тоже не правильноА вот атака эскадрильи вручную это круто как по мне большой+ и если бы вместо "альта" ввести ТАКОЕ то это было бы весело, причем в первую очередь массовой ЦА! Ебстественно в рамках баланса следует уменьшить количество эскадрилий

 Режим интересный , но только для консолей , у нас он не приживется (имхо).

[Vasilis04ka_USSR]

Сегодня в 01:17:55 пользователь Shaytanbich сказал:

Я вот не понимаю как можно будет контролировать все эскадрильи в воздухе. Ну с парой я справлюсь , а если я все подниму , да тут башня поедет переключаться и прыгать с одной кабины в другую.)) Режим интересный , но только для консолей , у нас он не приживется (имхо).

ну типа вместе альта, а не хочешь морочиться то автосброс, +  и меньше их эскадрилий должно стать при таком подходе.... а в том что нам показали самое бредовое в том что ты ЛИЧНО летишь по карте...  что скучно и полностью ослепляет и делает беспомощным сам авианосец

[anonym_q6JTkkKvIqRH]

Сегодня в 01:05:03 пользователь __Dead_Hand__ сказал:

Ваш ренджер 7 уровня. Так, для справки. Топовый корабль. 

Вы сильно страдаете, играя в одну калитку на топовом корабле против -2 уровня?

а против него играл в одну калитку дюк оф йорк. 7 уровня. так, для справки. топовый корабль.

 

или нет?

[anonym_3KwDxzylzRGZ]

Кратко по представленному концепту: выглядит интересно и визуально привлекательно. Но то, что для этого предлагается полностью пожертвовать тактической составляющей управления несколькими группами и целым пластом игры - боями истребителей... пока это выглядит шагом назад по глубине геймплея. Также не понравилась абсурдность с точки зрения здравого смысла ситуации, когда 12 самолетов находятся в зоне действия ПВО, несут потери, а атака производится только 3 самолетами, в то время как остальные разворачиваются и выходят из атаки. Понятно что это игровая условность, но она противоречит важнейшему принципу качественного дизайна о "подавлении неверия", а подобные вещи обращают на себя внимание куда большего числа людей, чем истории про неправильный якорь Шарнхорста или какие-то подобные нереалистичности.

 

Мне кажется, куда более интересным было бы объединение подобной атаки от третьего лица с нынешними авианосцами.

 

А про что хотелось бы сказать подробней, так это про заявленные причины изменений. Столкнулся еще в предыдущей ММОРПГ, в которую играл, с эффектом, который присутствует и в WOWS, когда инерционность восприятия сообщества крайне сильно замедляет понимание изменений в игре. Например там между вводом нового типа вооружения в игру и первыми попытками его массового применения прошло более полугода. Примеры из кораблей: часто приходится слышать от игроков тезисы "выбивает цитадели даже у Ямато", в то время когда больше года прошло с заглубления цитадели американским ЛК и введения других веток с защищенными цитаделями, а Ямато уже давно самый уязвимый из лк 10 уровня. Или часто говорят про "великолепные фугасы Зао", хотя на данный момент Зао, как фугасный корабль, занимает последние места по всем характеристикам если учесть модернизации, навыки и флаги - он худший 10-ый крейсер по количеству пожаров в минуту, предпоследний по фугасному урону в минуту и делит последнее место с Демойном по бронепробитию фугасом. Именно на таком-же устаревшем фидбеке об авианосцах и основаны ваши причины изменений - многие игроки повторяют тезисы, сформировавшиеся еще до переделки пресетов авианосцев в 0.5.3.

 

Хочется просто пройтись по вашим тезисам:

"Высокая сложность в освоении и избыточный разрыв между опытными игроками и новичками, когда новичков можно практически выключить из боя, без возможности сделать хоть что-то;"

А какой класс простой для ЦА? Линкоры, которые не отходят от точек респа весь бой и не попадают по противнику стреляя с 20-25 км? Эсминцы, заходящие на точку, встающие в дымы и умирающие от первой торпеды? Крейсера, умирающие через 8-10 секунд после первого засвета? Избыточный разрыв? Пряморукий линкор может по очереди перебить 3-4 линкора а эсминец перестрелять или, когда нужно, пересветить всех вражеских эсминцев. Чем ситуация когда какой-нибудь Ямато в одно лицо перемалывает свой фланг лучше тотального доминирования одного АВ над другим?

 

"низкая популярность класса и нестабильное присутствие в боях"

Вот как человеку, только-только прошедшему ветку американских авианосцев, хочется сказать: за низкую популярность благодарите придумавшего убрать ручной сброс на низких уровнях. Я понимаю проблему, которую этим пытались решить, но выбранный способ превратил игру на низкоуровневых АВ в невыносимую тягомотину. Те же немногие, кто доходят теперь до 6-го уровня вообще не в курсе о возможности ручного сброса.

 

"Возможности вести разведку несколькими эскадрильями, сильно мешая эсминцам и обнаруживая передвижения вражеской команды, фактически блокируя смелые инициативы и маневры"

В рандоме почти никто эсминцев не светит: опытные игроки потому, что не хотят "турбопобеды" а слабые просто потому, что не понимают что они делают. Если это проблема клановых боев\турниров, то и решать ее можно хирургическими изменениями а не переделкой всей концепции.

 

"Возможности за короткий промежуток времени нанести колоссальный урон почти любой цели, особенно на старших уровнях"

Да нет такой возможности на большинстве уровней. Даже при максимально удачной атаке с "разводом на ремку" ЛК не теряет больше половины ХП имея возможность большую часть урона от пожаров\затоплений отремонтировать. Да, ситуация меняется на 9-10 уровнях, которые получают дополнительные группы торпедоносцев... но я всегда полагал что это осмысленный дизайн, чтобы игровой процесс на хайлевеле отличался и требовал большей координации игроков для обеспечения совместного ПВО. Это проблема? Тогда что мешает исправить состав групп конкретно этих хайлевелных авианосцев?

 

"Сочетание особенностей авианосцев и механики работы ПВО приводит к тому, что сбить самолеты либо практически невозможно (например, рядовой эсминец, над которым "повесили" эскадрилью), либо они сбиваются моментально (закачанный в ПВО Des Moines). А вот "сбить парочку" самолетов - почти не влияет на игру. К тому же, противоборство авианосца и его цели зачастую сводится к активации снаряжения "Заградительный огонь" и попыткам маневра, которые легко можно нивелировать с помощью нескольких эскадрилий"

Абсолютно не соответствует действительности. Напоминает жалобы игроков, никогда самих не игравших на АВ. Большинство эсминцев прекрасно сбивают пытающихся их светить. И потеря даже нескольких самолетов крайне болезненна и может аукнуться авианосцу в поздней стадии игры.

 

"Контр-интуитивная разница между автоматической и ручной атакой, которые работают совершенно по-разному и не подразумевают плавного роста мастерства, вместо этого предлагая высокую "ступеньку"

Опять-же спасибо придумавшему убрать ручную атаку у низкоуровневых АВ.

 

Итого из ваших предпосылок: не соответствуют действительности - четыре, решаемы небольшой коррекцией - три и является фундаментальной проблемой - только одна, про оторванность и незрелищность вида сверху.

[CerberusGosha]

Сегодня в 00:55:38 пользователь Kocoe_DyJIo_stomadelt сказал:

как попасть на ЗБТ авиков???

Вот тут написано.

 

[anonym_MsWJEW3AAbRs]

Сегодня в 01:22:07 пользователь dumpert сказал:

а против него играл в одну калитку дюк оф йорк. 7 уровня. так, для справки. топовый корабль.

 

или нет?

И?

Дюк оф Йорк на вершине рейтинга в проигравшей команде. С тремя фрагами и 27 сбитыми самолётами. Хотя этот линкор совсем не вершина эволюции в плане ПВО. Даже ваш АВ самолётов набил меньше.

И при всём при этом бой закончился практически вничью. В вашей команде два выживших корабля. Это совсем не турбобой 12 - 0, просто вашей команде больше повезло.

[betrayway]

В 04.09.2018 в 02:27:46 пользователь a_zory_zdes_tihie сказал:

Ну-ка серию монтаны, хотя бы из десяти залпов подряд, и без промаха. Можно даже на 8 км.))) Просто навскидку: https://www.youtube.com/watch?v=ijwg2Ar9c5E

Я про ПВО

[betrayway]

В 04.09.2018 в 03:57:42 пользователь a_zory_zdes_tihie сказал:

Блин, чаловек, даже не знаю, как еще тебя переубедить.  Если над эсмом висит люстра, ему проще уйти вообще на другой фланг. Если успеет. Потому что на этом ловить уже нечего. Пока идут разборки с ав, ты можешь ничего. Торпы светятся, ты светишься, даже в дымах не отстоишься, под рлсами. Я это к тому, что помимо ав проблем навалом. Да и спам дымов, у авиков практиковался. В итоге, мечешься, спамя вслепую и результативность соответствующая. Смотришь, а ав уже 2-3-их забрал.  А если ты влетел, в зону среднего пво того, у кого эта средняя зона пво есть, да ещё при том, что он фуловый, т.е. пво на месте, значит у тебя проблемы с выбором цели. Но это надо быть совсем деревянным. Можно подумать, что ав только и кидаются, как мотыльки на заградки демойнов и вустеров, не глядя. Кстати, 10 км. радиусов средней ауры, не припоминаю. 

Если ты рак, тебе к ботам. Мне чем сложнее тем интереснее, тупо плавать на эсминце в инвизе и пулять торпедами не мое. Если я на эсминце и в тиме врага есть авик, это замечательно, это дает мне возможность поиграть с ним в кошки мышки. Не с инвалидами же линкорами мне играть или ололо эсминцами. Ололо эсминцев оттаскивае под огоньнаших крейсеров а инвалидов линкоров топим торпедными залпами. 

Поэтому еще раз, если ты рак, то тебе будет мешать авик, уберем авик, тебе будет мешать играть крейсер, который тебя тупо будет пресвечивать и грамтно прикрывать линкоров. Идеально для тебя это ты на эсминце против линкора, поплыл и торпедным спамом утопил, написал ему в чате, ты просто лол, гг вп, и гордый пошел учить уроки)) диалог окончен

 

[betrayway]

В 04.09.2018 в 04:10:55 пользователь suiZidal сказал:

Я объясню с какого перепуга.

Именно с такого что в игре не мной, но разработчиками заявлен КНБ баланс.

Следовательно у всех должен быть контр класс. У авиков его нет, следовательно любой корабль. Любой. Не группа кораблей, не отдельный корабль. А именно ЛЮБОЙ. Должен должен иметь возможность законтрить авик. Впрочем как и авик должен иметь возможность утопить любой корабль.

Пока я вижу что авик утопить сможет, а вот контры ему как не было так и нет.

В любом, в абсолютно любом бою есть зеркальный по уровню и теперь по ттх авик. Вот его задача контрить. Авик один на команду и если любой, абсолютно любой корабль сможет законтрить авик, то авик станет ненужным хламом. Собственно это можно видеть когда 6 уровней авик попадает в бой 8 уровневыхкораблей, он там просто летает на небе и феерверки запускает. Так что ваша мечта уже сбылась давно. Любой, абсолютно любой корабль может законтрить авик если он его старше на два уровня. А вот с эсминцем, например, такая шутка не работает, если линкор старше эсминца на два уровня, то эсминцу это даже в радость, и дамажки больше и опыта насыпят за разницу в лвл и серебра полный карман. У крейсера с этим хуже, но тоже есть шанс поиграть, главное встать за остров грамотно и можно жечь топовый линкор безнаказанно, нет островов, молимся союзным эсминцам, авось кто из них даст тебе дым. Стоишь в дыму и поливаешь огнеметом беспомощный линкор. У авика нет никаких контр мер против переапанной авиации, об этом пишется уже давно.

[Myxa__]

Говорят авики гнут. Все кто на них не смог. С новой механикой ,по началу ,все полезут на самолеты в превкушении нагиба. По старой памяти .Вроде как управлять будет проще. Так вот, если нагиб будет народ естественно попрет,и в авики будут больше играть. Но возмущения останутся от других игроков, как и раньше.Факт!А если нагиба не будет? Тогда авиководов как было мало так и останется. Только других. Интерес пропадет махом.

[betrayway]

В 04.09.2018 в 06:37:00 пользователь victor158 сказал:

Уровень понимания игры у Вас канешнА запредельный. Три вопроса. Сам на сам рукастый авик утопит рукастого ЛКвода 100%. авик утопит крейсер 100% и эсминец также погибнет. Почему так? Второй вопрос а зачем авику  вдруг оказаться нужно в нужной точке если ему достаточно отправить туда самоли? И третий вопрос а для эсминца цель прикрытая авиком и ордером обойдётся беЗплатно?

С чего это, *** ты просто так утопишь рукастый линкор или крейсер с первого захода, эсминец утопить сложнее в разы. Очень много но, может и утопишь ты линкор или крейсер рукастый со второго или третьего захода, сколько это займет времени? И опять к вопросу, если товарищ не только рукастый но и головастый он сам на сам окажется только тогда, когда все тиммейты вокруг полягут. Это называется безысходность. А если в самом начале боя вы оказались с авиком сам на сам. То возможно руки то у вас есть, а вот в голову вы только едите

[betrayway]

В 04.09.2018 в 06:43:52 пользователь Izzy_Cash сказал:

Он хочет класс кораблей которые убивают исключительно авики. Принцип КНБ в том, что ЛК топят крейсеров, крейсера топят эсмов, эсмы топят ЛК. Вот только Москву и Зао при нем не стоит называть, которые выжгут ЛК с дистанции в одно лицо, например, что уже ломает принцип КНБ.

У авика есть кнб корабли, это ПВО заточенные баржи, мидвей, уорстер, мойка, да, сам авик они не утопят, но обескровят его очень быстро, могут минут за 10 обломать зубы. И большая ли разница пустого авика, от авика на дне?)))

[betrayway]

Сегодня в 01:31:36 пользователь Xogajuk сказал:

 

Итого из ваших предпосылок: не соответствуют действительности - четыре, решаемы небольшой коррекцией - три и является фундаментальной проблемой - только одна, про оторванность и незрелищность вида сверху.

Насчет оторванности поспорю. Режим планшета позволяет видеть ход боя целиком, отккоректировать свет, дать совет тиммейту, на худой конец попробовать спасти тушку ололо рашера. Насчет зрелищности. в режиме многопоочного восприятия зрелищность сильно мешает. Глаза даже в режиме планшета устают бое за 10 на авике, игра же с кучей деталей утоимит быстрее. 

На том же эсминце я могу 20-50 боев провести и не устать. На авике 10 боев и я иду спать, голова гудит, и очень часто она даже болит у меня.

[RenamedUser_66735307]

Сегодня в 05:27:09 пользователь scorpizmei сказал:

если ты уж такой дотошный и правдоруб, хотя по моему ты тот еще тролль!

Ну выскажу тебе своё оценочное суждение  - лучше быть грамотным в военно-морском отношении  троллем , чем малограмотным ЛФ. 

[suiZidal]

Сегодня в 06:18:09 пользователь betrayway сказал:

В любом, в абсолютно любом бою есть зеркальный по уровню и теперь по ттх авик. Вот его задача контрить. Авик один на команду и если любой, абсолютно любой корабль сможет законтрить авик, то авик станет ненужным хламом. Собственно это можно видеть когда 6 уровней авик попадает в бой 8 уровневыхкораблей, он там просто летает на небе и феерверки запускает. Так что ваша мечта уже сбылась давно. Любой, абсолютно любой корабль может законтрить авик если он его старше на два уровня. А вот с эсминцем, например, такая шутка не работает, если линкор старше эсминца на два уровня, то эсминцу это даже в радость, и дамажки больше и опыта насыпят за разницу в лвл и серебра полный карман. У крейсера с этим хуже, но тоже есть шанс поиграть, главное встать за остров грамотно и можно жечь топовый линкор безнаказанно, нет островов, молимся союзным эсминцам, авось кто из них даст тебе дым. Стоишь в дыму и поливаешь огнеметом беспомощный линкор. У авика нет никаких контр мер против переапанной авиации, об этом пишется уже давно.

Этот спор уже устарел. 

  Если в старой концепции авик контрится только скилом другого авика. Т. Е.  скиловый авиковод не контрился ни чем, то в новой концепции, в отсутствие вменяемой истребительной авиации и бесконечными самолётами любой авиковод становится убером.

[Myxa__]

Если ,в связи с новой механикой, в катке будет по 2-3 авика. Им проще будет вместе атаку делать . И валить за один заход какой нибудь линкор. От такого налета саранчи и не отмахаешся.

[Myxa__]

И вообще как то не правильно. В такой группе должны быть и торперы и бобры и эти новые (малая авиация)-Все вместе. Подлетел , выбрал торпы и атака. Развернулся выбрал бомберы и поджог. А только одним видом как то скучно.

[SturmMG]

Всю ветку в топку хорошо что не пошел дальше с 7 уровня на авике, печаль. И как вернуть потраченную бабло за Кагу хотя бы дублонами.

[RenamedUser_66735307]

Сегодня в 09:35:34 пользователь betrayway сказал:

У авика есть кнб корабли, это ПВО заточенные баржи, мидвей, уорстер, мойка, да, сам авик они не утопят, но обескровят его очень быстро, могут минут за 10 обломать зубы.

Всё это так. Но вчера когда обсуждали - товарищ Иззи Кэш высказал очень здравую мысль про принцип КНБ - классов кораблей в игре  4 , у них самое разнообразное оружие и разные тактики. И допустим АВ топит всех , ЭМ топит всех, КР жгут ЛК, ЛК валят ваншотом КР, эсмов   выпиливают КР с РЛС и ЭМ с РЛС,  АВ блокируют КР с ПВО и тд и тд до бесконечности.

То есть во первых прямой аналогии - вот этот класс  камень , этот ножницы  а это бумага - нет.

Во вторых -  если вникнуть в игре получается что и камень  плющит бумагу и бумага валит ножницы. Без проблем. Зависит от игровой обстановки, выбранной  тактики  и конкретных игроков.

Иными словами - тот кто заявил про принцип КНБ - просто добросовестно заблуждался или вообще не понимал о чем говорит. Ну это мое мнение.

Такое у нас в игре бывает , к сожалению. 

Сегодня в 10:02:31 пользователь suiZidal сказал:

Если в старой концепции авик контрится только скилом другого авика.

 Американская кампания наглядно показала - если в бою против тебя 2-3 крейсера с хорошим ПВО - а это было в каждом бою , результативность резко падала , и  успехи  в основном шли за счет ошибок противника -  кто меньше накосячил тот и выиграл.  А  команды были  такие  -  стандарт два ДиМойна  и  на сдачу Минотавр и допустим два Клива или Балтимора.

Авиков 9-10 уровней у меня нет , ничего не могу сказать как им игралось , а Лекс на этих уровнях боёв контрится  без проблем.