[0.7.10] La Galissonnière - Французский крейсер VI уровня

[vlaradavr]

  Ну разве что только ткр больше нравятся, да пробитие на Алжире лучше, но дпм меньше, шанс поджога хуже. Да и 6ка поманевренее будет хорошо играет на ретираде, ей бы ещё по паре торп на борт вообще норм было бы. Алжир то пожирнее, альфа лучше, но чего то как то не то. 

[Гость]

Сегодня в 11:12:50 пользователь vlaradavr сказал:

Если тебе не зашёл галлисоньере то у меня для тебя плохие новости, следующий не сильно лучше. 

Вообще лучше, потому как легкие крейсера сейчас весьма унылы. Особенно 6-7 уровня, ведь они ЛК 8 не могут пробивать даже если возьмут ИВ. Не могу сказать за всех французов, но 7-8 более чем играбельны. 

[vlaradavr]

В 15.07.2020 в 14:42:33 пользователь MirniyTraktor сказал:

Вообще лучше, потому как легкие крейсера сейчас весьма унылы. Особенно 6-7 уровня, ведь они ЛК 8 не могут пробивать даже если возьмут ИВ. Не могу сказать за всех французов, но 7-8 более чем играбельны. 

Да я  вообще считаю что все корабли играбельны, главное на стату не смотреть)), но просто после 6ки, Алжир утюгом ощущается(ну лично у меня очень тяжело идёт после эмиля и глиссонье). Upd. Беру слова обратно, оказывается Алжир был без топ корпуса, с ним заиграл по новому. 

[Comissar_Kajafas_Kain]

Прикольная фугасополивалка) повесишь пожар на Лк, тот тушится, жмакаем ускоренную перезарядку и начинаем сжигать) 

 

Скрытый текст

 

[Sionnach]

Наверное, главная проблема корабля - маленький урон в боях с 8 уровнями без инерционки у капитана. Прям заметно маленький. Пройдены Аоба, Будёный, Пенсакола, Нюрнберг и Тренто, самый швах при игре внизу списка здесь. Эмиль Бертен в боях с 7 был куда конкурентноспособнее (также без инерционки). Зато Галиссоньер очень хорош в боях с одноклассниками: поджигает, цитаделит...

[Sionnach]

Корабль пройден. Ультимативен при игре с 5-6 уровнями, для игры с 7-8 необходим перк "Инерционный взрыватель", иначе большой урон набить сложно (разве что с пожарами повезёт, но везёт не всегда). Торпед у него мало и баллистика не самая лучшая (хотя по эсминцам-рельсоходам с 13 км попасть можно), в остальном приятный корабль. При прожатом форсаже становится похож на Бертен. Ускоренная перезарядка - удобная и прикольная штука.

[RenamedUser_129171304]

Постоянно балансировщик кидает в полные 8рок рандомы. А все что нужно знать в этом случае - на скринах. И то сколько можно набить фугасами по ЛК (даже 6м) (ББ вообще по нулям идет), и то сколько вам набьет такой ЛК с расстояния 14-15км (99% дамага набило 3 снарядами, 4м добило 222ХП после 2 минут отчаянных попыток выйти из под накрытий).

ПВО в таком раскладе (авики 8го уровня) совсем не ПВО, даже с активированной заградкой и даже при наличии поблизости пары своих кораблей самолеты успевают нанести урон и сбросить торпы почти в упор.

Корабль практически ничего не решает, если на Эмиле (не говоря уж про Дюга-Труэ) еще можно было прорваться к ЛК и атаковать торпедами, то здесь даже на форсаже разбирают с 4-5 попаданий. Форсаж помогает разве что попробовать вырваться из под накрытий при отходе, обычно не ожидают и 2-3 залпа идут в молоко

Ускоренная перезарядка - смотрим выше количество всаженных снарядов и нанесенный ими дамаж

 

Скорость без форсажа посредственная, маневренность достаточно заторможенная. Орудия бьют достаточно метко - но см выше, при таком уроне это достаточно смешно, был бой в котором было за сотню попаданий по разным кораблям с итогово нанесенным ущербом около 9к. ББ вынимают одноклассников, но в игре с напиханными ЛК8 и КР8 найти ту пару КР6 которые есть у противника не успеваешь. Из-за не особо прекрасной дальности приходится лупить по врагу буквально на границе добиваемости, что плохо сказывается на % попаданий)

 

Как вариант остается только шхерится за спинами своих ЛК. Но по непонятной мне причине, в 70% таких случаев противник почему-то лупит не по ближним к ним ЛК, а за их спины по сабжу. Возможно они что-то подозревают.

Скрытый текст

 

[RenamedUser_129171304]

Добавлю, что особенная странность заключается в том, что Галлисонье, по идее, существенно лучше бронирован чем Бертен. Но видимо на 6+ уровнях и ЭМ, и игроки существенно лучше, и ЭМ из дымов может успеть разобрать половину ХП, пока уворачиваешься от накрывающих ЛК

 

А вот типичная балансировка. Ни в чем не отказывай себе

 

 

А вот феерия попаданий и урона

 

Скрытый текст

 

Но в принципе это конечно исторично. Никогда в истории КрЛ не мог на дистанции причинить вред ЛК, тем более по сути гипотетическому сверстнику, у которого один ПМК более обильный чем у КрЛ ГК.

 

Но господа, эта игра не топит за историчность. Если почитать описания всех основных морских сражений ПМВ/ВМВ, крейсера использовались для разведки/сопровождения/эскортной службы и в исключительных случаях для торпедного удара по уже дезактивированному врагу (потопление Бисмарка).

В то же время верно и обратное, ЛК не пытались расстреливать КрЛ имея под боком ЛК (пара исключений не в счет), пока те не выходят на дальность торпедной атаки. Здесь же сплошь и рядом ЛК норовят плюнуть на идущие рядом с сабжем 2 ЛК и начать упорно расстреливать несчастный КрЛ, что нонсенс.

В итоге при таком составе сражения, где половина вражеского флота - вышестоящие ЛК места для КрЛ нет в принципе.

 

В раскладе где ЛК и авики хотя бы 6ки, Сабж может хотя бы попытаться поработать кораблем ПВО, но естественно про дамаж, ПУКи и экспу можно забыть.

 

Скрытый текст

 

 

[iuo]

Почитал комменты по кораблику и не очень понимаю, чего он так подавляющему большинству плох? 

Брони нет, против 8 лвл не тянет и т.п. - это весьма странно читать, чесслово. Кораблик то 6 лвл, чего от него хотеть? Брони Петропавловска и пушек Ямато? :)

Если он в топе - однозначная имба, если с 7-8 лвл - на нем можно успеть подъехать к  точке, помочь эсму и свалить за спину лк своих (особенно, если красный авик не сильно именно тебя контрит). 

Фугасы вполне себе жгут, бб на 10+ км чисто на везении могут цитадель у одноклассника снять. 

Вполне себе простая тактика - если не страшно - пуляешь по кд фугасами по дальним целям (лучше 2-3 жечь), если стало страшно - отверни, нажми форсаж и едь, пуляя фугасами напоследок. Жать на ускоренную перезарядку надо на отходе, кстати, накидал напоследок и ушел в отсвет, надеясь, что твоими удвоенными фугасами кто-то поджегся и будет минутку гореть :)

[RenamedUser_129171304]

В 07.12.2020 в 10:24:28 пользователь iuo сказал:

Если он в топе - однозначная имба

К сожалению нет. Даже 6ур ЛК не особо накидает. Выше скрин в котором Мехико накидано 22 фугаса с дамаджем 1500 (!) и ни одного пожара.

В 07.12.2020 в 10:24:28 пользователь iuo сказал:

против 8 лвл не тянет и т.п. - это весьма странно читать, чесслово.

а еще страннее что балансировщик постоянно его к ним кидает.

В 07.12.2020 в 10:24:28 пользователь iuo сказал:

на нем можно успеть подъехать к  точке, помочь эсму и свалить за спину лк своих

А, В этом смысл крейсера, да... А дамажки сколько это набьет.

В 07.12.2020 в 10:24:28 пользователь iuo сказал:

пуляешь по кд фугасами по дальним целям (лучше 2-3 жечь),

По каким? Эмы с такой дистанции не видно, По ЛК кидать почти бесполезно, зато даже пара тройка снарядов с ЛК отправит в порт.Даже с крейсерами одноклассниками перестрелка не особенно перспективна.

Этот крейсер даже не фугасоплюй

[iuo]

Сегодня в 14:08:47 пользователь Hohzeeflotte сказал:

К сожалению нет. Даже 6ур ЛК не особо накидает. Выше скрин в котором Мехико накидано 22 фугаса с дамаджем 1500 (!) и ни одного пожара.

Ну вот картинка ниже. 6-7 ллв были. На сабже капитан с Алжира (не переучивал, т.е. перки не работали). 80 попаданий фугасами - 5 пожаров с 12к дамага при общем 45к. 40 к от фугасов и почти треть от этого пожары. Прибавим 1-2 пожара от флажков и перков, если настреливать только фугасами - сколько будет в плюс?

Сегодня в 14:08:47 пользователь Hohzeeflotte сказал:

а еще страннее что балансировщик постоянно его к ним кидает.

Даже с 8 лвл ничего не мешает пожары навешивать этому французу. 

Сегодня в 14:08:47 пользователь Hohzeeflotte сказал:

А, В этом смысл крейсера, да... А дамажки сколько это набьет.

Два эсма хлопнуть - 20к дамаги будет примерно. Два фрага и 20к дамага при полностью слитом бое уже неплохо. А сабж сможет уехать от точки, если чутка подумать заранее при подъезде к этой самой точке о том, как оттуда убегать. 

Сегодня в 14:08:47 пользователь Hohzeeflotte сказал:

По каким? Эмы с такой дистанции не видно, По ЛК кидать почти бесполезно, зато даже пара тройка снарядов с ЛК отправит в порт.Даже с крейсерами одноклассниками перестрелка не особенно перспективна.

Этот крейсер даже не фугасоплюй

Это сейчас рассматривается случай с открытым морем, когда вообще нет островов и все светятся постоянно? 

На картинке показан потенциальный урон - 700к. Какбэ рули и вот это вот все увертывание никто не запрещает поставить. Кстати, в данном бою я как раз увертывался плохо, ибо не был задействован перк арттревога, получал пару раз от кр и пару раз от шпее. Выжил. 

Вопросы, комментарии?

пысы - а бой этот для меня ниже среднего получился, если по дамагу смотреть. 

[Sionnach]

В 07.12.2020 в 10:24:28 пользователь iuo сказал:

Почитал комменты по кораблику и не очень понимаю, чего он так подавляющему большинству плох? 

Брони нет, против 8 лвл не тянет и т.п. - это весьма странно читать, чесслово. Кораблик то 6 лвл, чего от него хотеть? Брони Петропавловска и пушек Ямато? :)

Если он в топе - однозначная имба, если с 7-8 лвл - на нем можно успеть подъехать к  точке, помочь эсму и свалить за спину лк своих (особенно, если красный авик не сильно именно тебя контрит). 

Фугасы вполне себе жгут, бб на 10+ км чисто на везении могут цитадель у одноклассника снять. 

Вполне себе простая тактика - если не страшно - пуляешь по кд фугасами по дальним целям (лучше 2-3 жечь), если стало страшно - отверни, нажми форсаж и едь, пуляя фугасами напоследок. Жать на ускоренную перезарядку надо на отходе, кстати, накидал напоследок и ушел в отсвет, надеясь, что твоими удвоенными фугасами кто-то поджегся и будет минутку гореть :)

Корабль хороший, просто, в отличие от предыдущего и следующего, капитану желательно брать перк Инерционный взрыватель, а капитаны с 10 очками на кораблях 6 уровня не всегда есть. Против линкоров 8 уровня без него урон плохо заходит.

[iuo]

Сегодня в 00:05:12 пользователь Sionnach сказал:

капитану желательно брать перк Инерционный взрыватель,

Имхо, ИВ лучше брать на частостреляющие корабли, а для 10+ сек на выстрел лучше на пожары ориентироваться, они больше приносят радости. 

[Sionnach]

Сегодня в 11:12:48 пользователь iuo сказал:

Имхо, ИВ лучше брать на частостреляющие корабли, а для 10+ сек на выстрел лучше на пожары ориентироваться, они больше приносят радости. 

После итальянцев француз отнесён к категории частостреляющих :) В общем согласен, но урон 30 тысяч в боях с засильем ЛК 8 немного угнетает. Я не брал ИВ, не было нужного количества очков, но, думаю, это могло бы помочь. Если вдруг кто хочет оставить корабль с капитаном в порту насовсем :) На Алжери уже взял маскировку (но там калибр 203, проблема решается сама собой).

[RenamedUser_129171304]

В 10.12.2020 в 06:20:25 пользователь iuo сказал:

получал пару раз от кр и пару раз от шпее. Выжил. 

Вопросы, комментарии?

Вопросы и комментарии.  Вы не "получили" а вас "погладили". Получили - это когда ЛК с 3 снарядов выносит 99% ХП, как я привел скрин выше.

В 10.12.2020 в 15:05:12 пользователь Sionnach сказал:

Против линкоров 8 уровня без него урон плохо заходит.

Против даже линкоров  уровня урон плохо заходит! Сейчас последний рандом я отчаянно перестреливался с ЛК, всадил в него 149(!!) снарядов, некоторые вбивал уже с дистанции 6 километров и все равно дотопил я его торпедами уже после своей смерти.

 

И пожары, которые человек выше призывает "навешивать" - а навесил я их ему 4 штуки забрали аж целых 7,5к - бешенные цифры

 

В 10.12.2020 в 15:17:37 пользователь Sionnach сказал:

Я не брал ИВ, не было нужного количества очков, но, думаю, это могло бы помочь.

это врядли, даже бронебойные на близком расстоянии наносят весьма умеренно урона.

 

Ирония в том что ЛК противоминками на ближнем расстоянии навешивает больше урона и пожаров чем ты ему со своего ГК. Впрочем ничего удивительного, ибо противоминный калибр у них и есть ГК крейсера.

 

Да, вот тут 50к дамажки. Но это в игре с преимущественно 5-6 уровнем,  и в режиме "превозмогания".

 

А вот тоже мучительное противостояние. Сбито аж 23 самолета, но опять же линкору даже 5 уровня дамадж навешивается очень неохотно (а пожары так вообще принесли всего 3,4к),

Скрытый текст

 

И кстати по поводу уворачивания, вы там уворачивались 9 минут с пробегом 39км, я же на последнем 18 минут с пробегом 82км, так что не надо про уворачивания.

В 10.12.2020 в 15:17:37 пользователь Sionnach сказал:

На Алжери

В реальной реальности (а не альтернативной аркадной) Альжери был один из лучших крейсеров своего уровня (см книгу "Тяжелый Крейсер Алжир" Александрова). Но в это долбанутой аркадности преимущества (реальные) крейсеров сведены на нет аркдностью, и им вытягивают баланс за уши. За бортом осталась и дальность, и мореходность, и другие нюансы, вроде цены.

И сделано прямое противостояние КрЛ против, в том числе ЛК. Которые нет нет, вопреки логике реального боя, плюют на своих противников ЛК и давай наяривать своим ГК по КрЛ.

 

Никто, никогда и нигде не выпускал КрЛ и даже КрТ в прямую атаку на ЛК и ЛКр. А все известные реальные случаи, выглядели приблизительно как избиение Шарнхоста и Гнейзенау Лкр "Инвинсибл" и "Инфлексибл". К окончанию побоища, где германские коммендоры дрались до последнего и весьма точно (Попаданий в Инвинсбл 22 штуки, 0!! убитых 1 раненый) было четко показано, что калибр 210мм (уже не сраные 152мм сабжа) на приличных дистанциях боя абсолютно бесполезен даже против Линейных Крейсеров того же года постройки с их относительно слабой броней. Что уж говорить за противостояние ЛК. Время жизни КрЛ против полноценного ЛК один на один составляло считанные минуты, а ущерб, который мог нанести КрЛ своей артиллерией ЛК исчерпывался царапинами броневого пояса и незначительными разрушениями в надстройках.

Например 210мм по Инвинсибл нанес:

 

Всего в «Инвинсибл» было зафиксировано 22 попадания — двенадцать 210-мм, шесть 150-мм и четыре снаряда не установленного калибра. Были затоплены два носовых отделения и угольная яма у башни «P», что привело к крену в 15° на левый борт. 11 попаданий пришлось в палубу, два из них полностью разворотили кают-компанию, 4 пришлось в бронепояс, четыре в незащищённый борт, одно попадание пришлось в башню «A» между орудиями, без пробития брони, одно в якорь правого борта, одно в треногу фок-мачты, и одним из снарядов был срезан ствол 102-мм орудия.

 

И да, к вопросу о точности стрельбы в реальной жизни, чтобы потопить Шарн и Гнейя 2 больших И выпустили суммарно 513+661 снаряд ГК 308мм. Попало около 40+40.

 

Если же посмотреть бой около Ла-Платы, который условно можно считать подобием прямой атаки КрЛ на ЛКр,  (на самом деле два КрЛ + 1 КрТ на один КрТ/Лкр) то британского КрТ разделали как бог черепаху с минимальными повреждениями "фон Шпее", и будь Лангсдорф покрепче духом,  "фон Шпее" успешно бы ушел.

В 10.12.2020 в 06:20:25 пользователь iuo сказал:

получал пару раз от кр и пару раз от шпее.

В реальности, как я написал выше, существенно более бронированный Эксетер с 203мм орудиями, с поддержкой двумя КрЛ похожих на Галлисонье (по крайней мере калибром) отхватив несколько попаданий от Шпее лишился практически всей артиллерии, и полузатонул.

" Пилоты взлетевшего с «Ахиллеса» самолёта для корректировки огня и осмотра горящего «Эксетера» были поражены тем, что корабль в таком состоянии мог держаться на плаву. "

И добить его "фон Шпее" помешали только два КрЛ, которые воспользовались занятостью ГК и отвлекли.

 

Т.е. если  отвлечься от игрового баланса, прямое противостояние "Фон Шпее" и "Галлисонье" закончилось бы практически мгновенным превращением последнего в дуршлаг. ))))

 

 

 

 

[iuo]

Сегодня в 12:21:55 пользователь Hohzeeflotte сказал:

Вы не "получили" а вас "погладили". Получили - это когда ЛК с 3 снарядов выносит 99% ХП, как я привел скрин выше.

Уворачиваться надо, именно об этом и писал я. Едешь бортом по прямой - вот и получаешь на 99% хп с залпа. На лк или шпее если дистанция больше 12 км, а крейсер активно маневрирует... ну вот ты сам часто попадал по убегающему крейсеру с тяжа? Хоть на нижних уровнях, хоть на десятых. Тяж скорее забьет на крейсера и отойдет, чем будет упорно его догонять.

Картинка вот эта весьма забавная, кстати. 

В полтора раза больше бб, а дамага от них больше на сколько? 10к фугасных повреждений, 7к пожаров и 22 к от бб повреждений -итого: 17к повреждений от 60 фугасов и 22 к от 90 бб. Что результативнее в итоге? 

И, теоретически, если ты продолжил бы стрелять фугасами, то нанес бы еще в полтора раза больше повреждений от фугасов и пожаров с этого лк, тем более, я не понимаю, почему ты стрелял по одному лк только? В идеале стрелять надо по 2-3 целям, поджигаешь одного, второго, первый тушится, его переподжигаешь и далее по циклу.

Еще момент есть, не чем стрелять, а куда стрелять. Если поменять тип снаряда и целиться в борт, то довольно сложно цель поджечь будет. Глянь реплей, если есть, куда попадания приходились.

 

Рассуждения о том, как в реальности крейсера против линкоров сражались бы тут вообще не к месту. Смоделировать полноценный бой это не задача для ЦА, реалистичность для этого слишком сложна и варианты "этот кр не провел очистку корпуса от заросших ракушек, а лк заклепал клапана", и поэтому лк бежит со скоростью +2 узла к расчетной, а кр ползет с -1.5 узла к максимальной оставим для альтернативной истории. 

Сегодня в 12:21:55 пользователь Hohzeeflotte сказал:

И кстати по поводу уворачивания, вы там уворачивались 9 минут с пробегом 39км, я же на последнем 18 минут с пробегом 82км, так что не надо про уворачивания.

за 18 минут боя проехал ты 82 км, я за 9 минут проехал 39 км и бой кончился. Сколько бы я проехал за 18 минут? Задача для 3-4 класса школы, вроде :)

[Zhenek84]

Хорошая лодочка. Поджигает знатно. Ускоренная перезарядка ГК классная штука. В общем, я довольный французем.

[Dmitryi158]

не пойму это крейсер или недоделанный линкор. после обнов это убугое д......

[dimosa]

 "Поджигает знатно"  этот корабль видимо только не у меня, либо значение слова относится не к механике поджогов в игре. При этом эсминец поджог меня 2 раза 24 попаданиями.

 

Скрытый текст

 

 Ну и плюс вот это вот все, что говорит о том что инерционка ему нужна даже при игре с одноуровневыми кораблями.

 

Скрытый текст

 Инерционка ему не особо помогает, урона так и нет.

[WerWolf_54]

Кошмарище. Для КрЛ - непозволительно длинная перезарядка. 9 секунд, убиться веником... Пушки, при этом, отнюдь не какие-то мощные - урон копеечный. На том же Далласе тоже копеечный, но с перезарядкой в 6 секунд успеваешь что-то да накидать и кого-то да пожечь даже с таким уроном. А Глисоньерка... Совершенное, абсолютное, концентрированное ниочём. Пожалуй, худший КР6 из всех, что играл. Даже у Нюрнберга, который я откровенно терпеть не могу, урон выше и стата лучше...