А будет ли "чего-нибудь линейного" у других наций в игре на IХ-Х уровнях?

[Dilandualb]

Так, если я не ошибаюсь, Британия в начале ВМВ рассматривала идею сверхтяжелого крейсера с двенадцатью 234-мм орудиями в трех четырехорудийных башнях...

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 17:01:15 пользователь Dilandualb сказал:

Так, если я не ошибаюсь, Британия в начале ВМВ рассматривала идею сверхтяжелого крейсера с двенадцатью 234-мм орудиями в трех четырехорудийных башнях...

С девятью...
Проект 1938 года (Study I/II) - 20000/21750 т, 3х3-9"

 

UPD. Вы таки верите Тцоли?

 

[Dilandualb]

Сегодня в 15:00:56 пользователь Bingern сказал:

Так что или покажите мне в статье "Ограничения" список ограничений для тяжелых крейсеров, или покажите мне статью договора о порядке перевода тяжелого крейсера в класс линкоров при превышении лимитов водоизмещения и калибров. И докажите на примере крейсера "Лондон", что это "договорной линкор".

 

Sigh.

 

Цитата

CHAPTER I.-GENERAL PROVISIONS RELATING TO THE LIMITATION OF NAVAL ARMAMENT

 

Article XI

 

No vessel of war exceeding 10,000 tons (10,160 metric tons) standard displacement, other than a capital ship or aircraft carrier, shall be acquired by, or constructed by, for, or within the jurisdiction of, any of the Contracting Powers. Vessels not specifically built as fighting ships nor taken in time of peace under government control for fighting purposes, which are employed on fleet duties or as troop transports or in some other way for the purpose of assisting in the prosecution of hostilities otherwise than as fighting ships, shall not be within the limitations of this Article.

 

Article XII

 

No vessel of war of any of the Contracting Powers, hereafter laid down, other than a capital ship, shall carry a gun with a calibre in excess of 8 inches (203 millimetres).

 

Иными словами, договаривающиеся стороны согласились НЕ обретать никоим образом (постройка, покупка, дарение, захват) кораблей водоизмещением более 10000 тонн, за исключением линкоров и авианосцев. И договорились также НЕ закладывать кораблей с артиллерией калибром более 203-мм, за исключением линкоров.

 

По-моему все вполне очевидно.

Сегодня в 17:04:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

С девятью...
Проект 1938 года (Study I/II) - 20000/21750 т, 3х3-9" 

Спасибо за уточнение!

Насчет французов - у них-то как раз проектов линейных крейсеров хватало. В межвоенный период - на любой вкус, с артиллерией до 16-и дюймов включительно.

[Bingern]

Сегодня в 17:04:55 пользователь Dilandualb сказал:

 

Sigh.

 

 

Иными словами, договаривающиеся стороны согласились НЕ обретать никоим образом (постройка, покупка, дарение, захват) кораблей водоизмещением более 10000 тонн, за исключением линкоров и авианосцев. И договорились также НЕ закладывать кораблей с артиллерией калибром более 203-мм, за исключением линкоров.

Хотите поучаствовать? Это еще что договор?
Часть I статья 1,  11, статья 12 скрин 2
А кроме того, СССР свободен от рамок и ограничений настоящего договора для военно-морских сил на Дальнем Востоке.
Далее, речь идет о тяжелых крейсерах, они отнесены в договоре к "легким кораблям тип А" классификацией. В Вашей статье речь идет о капитальных кораблях, хотите оперировать английскими терминами, оперируйте точно. Крейсера англичане отнесли в классификаторе к пункту (3).


 

Цитата

CHAPTER I.-GENERAL PROVISIONS RELATING TO THE LIMITATION OF NAVAL ARMAMENT

 

Article XI

 

No vessel of war exceeding

А, ну я сам посмотрел, это ж Вашингтонский договор 1922 года. СССР не являлся участником ни Вашингтонских ни Лондонских соглашений. Здесь обсуждается англо-советское соглашение от 1937 года.
Ошиблись, камрад,  бывает.

[Dilandualb]

Сегодня в 17:19:20 пользователь Bingern сказал:

А, ну я сам посмотрел, это ж Вашингтонский договор 1922 года. СССР не являлся участником ни Вашингтонских ни Лондонских соглашений. Здесь обсуждается англо-советское соглашение от 1937 года.

Э, нет. Англо-советское соглашение подразумевало присоединение СССР к Вашингтонско-Лондонской системе договоров. Часть I соглашения оговаривала именно вашингтонские стандарты.

 

 

[Bingern]

Сегодня в 18:14:36 пользователь Dilandualb сказал:

Э, нет. Англо-советское соглашение подразумевало присоединение СССР к Вашингтонско-Лондонской системе договоров. Часть I соглашения оговаривала именно вашингтонские стандарты.

 

 

О, смотрю, еще один юрист?
Покажите мне это в тексте договора,  что."...СССР настоящим соглашением присоединяется к Вашингтонскому и обоим Лондонским...".
Ссылка на фотокопию договора на двух языках  в обсуждении выше.

[Dilandualb]

Сегодня в 18:17:14 пользователь Bingern сказал:

О, смотрю, еще один юрист?
Покажите мне это в тексте договора,  что."...СССР настоящим соглашением присоединяется к Вашингтонскому и обоим Лондонским...".
Ссылка на фотокопию договора на двух языках  в обсуждении выше.

Sigh.

 

Вы не пробовали прочитать весь договор? Статьи 1, часть B пункт 3?

 

 

 

 

 

[Bingern]

Сегодня в 18:25:10 пользователь Dilandualb сказал:

Sigh.

 

Вы не пробовали прочитать весь договор? Статьи 1, часть B пункт 3?

 

 

 

 

 

Я-то как раз пробовал, это Вы товарищу Ведеркину скажите, это он считает статью 1 B (3) не относящимся к ограничениям классификатором, ага. Я так понимаю, Вы этим сообщением уверенно заняли мою позицию, так? Иначе Вам предстоит еще разобраться где чьи ворота в этом матче.
P.S.
Выдержка с текстом о присоединении СССР к Вашингтонскому соглашению будет? А то как-то скачете туда сюда по темам, надо соредоточиться.
Убежден, что нет, ведь придется сильно постараться, чтобы классическое двустороннее англо-советское соглашение с особыми условиями, рамками и порядком заключения натянуть на "присоединение к Вашингтоскому", особенно, когда в юридическом документе об этом ни слова, а ряд участников Вашингтонского об этом заходе даже не в курсе.

 

[Dilandualb]

Сегодня в 18:32:15 пользователь Bingern сказал:

Я-то как раз пробовал, это Вы товарищу Ведеркину скажите, это он считает статью 1 B (3) не относящимся к ограничениям классификатором, ага. Я так понимаю, Вы этим сообщением уверенно заняли мою позицию, так? Иначе Вам предстоит еще разобраться где чьи ворота в этом матче.

Я не занимаю ничьей позиции, кроме своей собственной. Ну, и нескольких NC-17, когда обстановка располагает. 

А здесь я пытаюсь внести разъяснения в ситуацию.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:32:15 пользователь Bingern сказал:

Я-то как раз пробовал, это Вы товарищу Ведеркину скажите, это он считает статью 1 B (3) не относящимся к ограничениям классификатором, ага.

Не...Мне уже не надо ничего говорить: я вышел из дискуссии. :)

[Bingern]

Сегодня в 18:37:49 пользователь Dilandualb сказал:

Я не занимаю ничьей позиции, кроме своей собственной. Ну, и нескольких NC-17, когда обстановка располагает. 

Понятно. Это, извините, конечно, не сочтите за наезд или попытку задеть, но подобная фраза у меня вызывает только одну ассоциацию:

А кому Вы пытаетесь разъяснить,  что именно, и, главное, почему и зачем неправильно?

Сегодня в 18:42:28 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Не...Мне уже не надо ничего говорить: я вышел из дискуссии. :)

Принято. Надеюсь, зла на меня не держите. )

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:43:08 пользователь Bingern сказал:

Принято. Надеюсь, зла на меня не держите. )

А смысл? Мы же не на корову спорили. 
Ради интереса после праздников покажу договор своим юристам. 

[ADM_MAKAPOB]

Сегодня в 00:04:45 пользователь Darth_Vederkin сказал:

UPD. Вы таки верите Тцоли?

Дзолтан иногда рисует нормально, иногда чистую фантазию...

У него трудно разобрать где правда а где вымысел.

[Vasilis04ka_USSR]

да вообще линейных крейсеров не хватает... веток особенно

[Isulf]

Сегодня в 09:09:26 пользователь Vasilis04ka_USSR сказал:

да вообще линейных крейсеров не хватает... веток особенно

Это логично. При дальнейшем добавлении линейных КР в игру,  думаю, напрашивается и разделение веток линкоров на собственно ЛК и ЛКР.

[Darth_Vederkin]

В 30.12.2018 в 17:00:20 пользователь Bingern сказал:

Мне важно установить точные данные.

Посмотрел подобные договора (тексты которых доступны), которые подписывали британцы по ограничению вооружений (2-й Лондон, Германия, Польша, СССР).

Везде в переводах раздела В(1) применительно к британской формулировке Capital Ships применён термин "линейный корабль".