Балансные параметры премиумных кораблей

[CEPBEP]

Сегодня в 15:47:36 пользователь MirniyTraktor сказал:

Жидай недавно сказал, что Сталинград фуфло по сравнению с Бургунью. Ты что, ставишь под сомнения слова жидая?! 

Что?

У меня нет ни сталика, ни бургуни. Речь в исходном моем посте идет про Крона.

А по этим двум мое мнение лишь умозрительное.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 15:43:07 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Анри и Гинеденбург.. (тык статка гиндер и  анри) как бы тоже не достаточно понерфили.. 160к+ средуху выжимат, получше некоторых ЛК10. Анри чутка посильнее. А сталин (тык статка) как бы не очень то и имба.. даже 160к+ ни у кого нет. Ну и ктстати с учётом Знаменского дефакто нерфа нет, разрабы выбрали самый можно сказать щадящий вариант нерфа.

Дело не только в чистом уроне, а ещё по кому он наносится. Гинда и Анри оба с дистанций работают по лк, Сталик же достает этот урон преимущественно из кр.

[Гость]

Сегодня в 15:29:15 пользователь Umbaretz сказал:

 

Уникальный геймплей - возможно, но быть сильнее прокачиваемых он точно не должен. Или прокачиваемые аналоги не надо прокачивать и тоже тратить время?

Как бы Гинденбург и Анри сильнее Сталика.. любой ЛК 10 кроме Монтаны сильнее. Это далеко не имба.. нет я понимаю что выбранный вами нерф можно нивилировать до всего + 2сек пожара кепом, но зачем было его нерфить.. агрить ЦА? Корабль не самый сильный даже среди крейсеров.

 

Сегодня в 15:29:15 пользователь Umbaretz сказал:

1)Урон коня - в целом большой за счёт пожаров - т.е. вроде его много, но он хорошо отхиливается и в целом малополезный.

Конь может выдавать под 180к топ урона... за 100 и более боёв. Это не имба.. ну ну.

Сегодня в 15:29:15 пользователь Umbaretz сказал:

 

Но ситуация уже такая : "имба есть, и надо что-то с этим делать".

Знаменского понерфите.. если уж хотите реально понерфить Сталинград.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 14:29:15 пользователь Umbaretz сказал:

 

 

1)Урон коня - в целом большой за счёт пожаров - т.е. вроде его много, но он хорошо отхиливается и в целом малополезный.
2) Дело не в геймплее, а в том что когда один корабль просто сильнее - его и берут больше, и он "отнимает" аудиторию даже не у своей ниши.
3)А когда их стали в Клановые Бои брать? Ну и в целом пойнт такой что есть в игре корабль макисмального уровня перегибает - это очень плохо, и брать паузу "на сбор статистики", если её уже собрали - совсем не стоит.
 

1) А то что только-что отхилившийся линкор получает 10к с 2 пожарами от Коня и уезжает в закат на 5 минут в судорожной попытке отхилить хоть что-то, чем полностью выключается из боя, это уже "не полезно"? Очень интересно. Не говоря что фугасы Коня напрочь выкашивают ПВО корабля в тупо ноль. 

2) Ну вот Конь тупо сильнее всех линкоров по дамагу. И как там дела с отниманием аудитории? 

3) А когда это фраза "клановые бои" появилась в цитируемом предложении? Или что лучше, с какого такого перепугу в нашей игре корабль балансится под 1 режим, причем один из наименее популярных? Почему-то в случае с Изюмом, была проявлена просто наикропотливейшая работа по сбору статистики на протяжении 3х лет (а там еще дер Гроссе привет передает). А ведь корабль 9 уровня. И таки пауза на сбор статистики была взята ну уже такая продолжительная... 

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 15:47:36 пользователь MirniyTraktor сказал:

Жидай недавно сказал, что Сталинград фуфло по сравнению с Бургунью. Ты что, ставишь под сомнения слова жидая?! 

Справедливости ради - он сказал что бургонь интереснее Сталика, а не имбовее.

Имея опыт жб подозреваю что это действительно так - перезарядка даёт великолепные возможности.

 

[LST_Wolfwood]

Сегодня в 14:52:14 пользователь gengiv сказал:

Представьте:

Вы сели с кем то за игровой стол. Неважно какой, шахматный или карточный.

И он Ваш партнер-противник, Вам заявляет.

Тут возникает несколько очевидных вопросов:

- как называть партнера-противника, который по ходу игры меняет ее правила ?

- будете ли Вы услышав его заявление играть с ним на деньги ? 

- как называть Вас если Вы все таки стали играть с ним на деньги ?

 

Поиграть можно. Почему нет ? Время убить в ожидании чего то (Вашей станции или поезда). Да хоть вообще без правил. Но если Вас предупредили, что правил нет, а Вы стали играть на интерес, то право жаловаться можно только на СЕБЯ.

 

Ну, в отличие от карточных или настольных игр, где правила статичны ( ну если это не драконий покер)  - любой онлайн проект в течение всего срока жизни развивается и меняется.  И изменение тех или иных аспектов\характеристик необходимы, если в данный момент времени они не вписываются в игру в данный момент.

При этом, очень часто, в зависимости от того, как та или иная механика будет использоваться игроками - почти всегда невозможно заранее быть уверенным, пройдёт это изменение так, как задумывалось или же нет. В общем, в любом случае, время рассудит.

[Гость]

Сегодня в 15:49:35 пользователь Ferrimagnetic сказал:

Дело не только в чистом уроне, а ещё по кому он наносится. Гинда и Анри оба с дистанций работают по лк, Сталик же достает этот урон преимущественно из кр.

Те Сталики на которых 150к+ почти наверняка по ЛК лупят, причём еще скорее всего фугасами. На крейсерах урон набивать не профитно.. те что на крейсерах его набивают имеют под 130к+-

[CerberusGosha]

Проблема в том, что имбу появляется необходимость нерфить. А это из-за того, что её выпустили такой. Но тут 2 момента.

1) Корабль должен быть желанным, ведь отстойный корабль никто желать не будет с достаточной силой.

2) Проявление тенденции танков, где выпускают/ли имбо 10-е ПТ с барабанами, а потом их нерфят/ли.

 

Кто задонатил или очень сильно упоролся в прокачку, тот успел на имбе понагибать. Именно из-за стабильного выпуска имб в топе ветки и последующего их нерфа я бросил танки и туда ни ногой. Тут же проскакивает та же тенденция. Те же грабли. Я понимаю разработчиков, что новый корабль должен быть чем то круче и должен вызывать желание его прокачать/купить. А для этого приходится заведомо имбу выпускать. А потом приходится нерфить или из продажи выводить ибо большое количество имб ломают баланс, делают безальтернативным сетап для победы.

 

Принципиально не играл на заведомых имбах, хотя все блоггеры кричали, о, корабль крутейший. Т.е. была возможность, например, уже был прокачан Киев, и денег хватало на его покупку с лихвой, но он был имбалансен и именно по этой причине я его не покупал, пока его не понерфили. Так же было и с Хабаровском. Был полностью исследован, но не покупал его до нерфа. Вот такой я бываю принципиальный местами но не все же время. )))

 

А нерфить собираются имбы или выводить из продажи только тогда, когда их владельцев становится больше определенного числа, по моим наблюдениям. Пока имбы у малого количества народа, никому и дела нет. Ну это и понятно, пока имб мало, они мало влияют на игру.

 

Что с этим делать, сам не могу дать четкий ответ, хотя способен находить компромиссы почти везде. Т.е. не нахожу решения, что бы выпускать корабли, которые игроки захотят прокачать/купить и что бы эти корабли не были имбалансны. Попасть в эту тонкую грань очень сложно.

 

Поэтому разработчикам приходится применять практику нерфов.

 

Сталинград не станет хуже от лишнего времени пожара. Его ГК останутся те же. Но сделает его чуть более уязвимым для крейсеров и ЭМ. Т.е. сократят время стояния носом против половины/четверти команды врага. Когда пол/четверть команды 5 минут не могут под фокусом утопить 1 корабль.

[Гость]

Сегодня в 15:54:53 пользователь CerberusGosha сказал:

Сталинград не станет хуже от лишнего времени пожара. Его ГК останутся те же. Но сделает его чуть более уязвимым для крейсеров и ЭМ. Т.е. сократят время стояния носом против половины/четверти команды врага. Когда пол/четверть команды 5 минут не могут под фокусом утопить 1 корабль.

Сейчас он горит 45 сек, а после нерфа будет гореть 48, вы думаете что 2 секунды что то поменяют?

[Dantist]

Ладно, пока в теме "красненьких" много. Сталинграда вы нерфите якобы в разрезе чрезмерной популярности и перегибаемости в КБ. А что тогда с Анри, который давно уж стал безальтернативным вариантом флангового крейсера во всех командах в топе списка, благодаря вашему нерфу Гинденбурга и апа непосредственно этого Анри лишним расходником?

Или статистика от команд на дне списка, где играют сетапами из всего подряд "у кого какие 10-ки вообще есть", вам глаза застилает и не видно этого? 

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 15:52:59 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Те Сталики на которых 150к+ почти наверняка по ЛК лупят, причём еще скорее всего фугасами. На крейсерах урон набивать не профитно.. те что на крейсерах его набивают имеют под 130к+-

Дпма там мало на фугасах набивать.

Профиино в плане опыта, фрагов и серебра.

Ну а обшем то в любом случае Сталин все таки чуток имбовее даже переапанного Анри.

[Гость]

Сегодня в 15:59:10 пользователь Ferrimagnetic сказал:

Дпма там мало на фугасах набивать.

Профиино в плане опыта, фрагов и серебра.

Ну а обшем то в любом случае Сталин все таки чуток имбовее даже переапанного Анри.

Нормально там ДПМа, Сталин не имбовее Анри, он не имбовее понерфленного Гиндера. Оба эти крейсера превосходят Сталик по топ дамагу..

[CerberusGosha]

Сегодня в 15:56:57 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

Сейчас он горит 45 сек, а после нерфа будет гореть 48, вы думаете что 2 секунды что то поменяют?

Речь шла о цифрах 45 и 60 сек.

И я считаю, что особо ничего не изменится.

 

Для меня точно, изменения минимальны.

Так как на Кронштадте и на Сталинграде сидит кэп с Москвы, заточенный в живучесть.

Да и на Аляске сидит кэп с Монтаны, с той же заточкой против пожаров.

 

Но тут из небольшого нерфа подняли такой шум. Хотя внимание на то, что вообще потребовался нерф нужно обратить. Тот же Сталинград тестиривали очень долгое время. 

 

Мне не нравится тенденция нерфов топов только тогда, когда определенное число игроков их получат. Уже писал, что это была одной из главных причин моего безвозвратного ухода из танков.

[Gaussang]

Сегодня в 16:44:12 пользователь CEPBEP сказал:

Эльзас на 10м уровне? Думаю, дело таки в людях, у которых Бургунь. Да и мало их, чтобы что-то говорить.

ага пару дней назад играли против команды с бургонью через палубу 380 дрыны оторвали сталину 80% хп с 2х кулдаунов, так же был показательный случай с анри когда на отходе бургонь через заднюю травезру так же оторвала 90% оставив 5к хп у анри

[Гость]

Сегодня в 16:03:53 пользователь CerberusGosha сказал:

Речь шла о цифрах 45 и 60 сек.

У Знаменского 48 сек КД ремки.. есть у совков имбокеп способный можно сказать нивелировать в 0 этот нерф.

[CerberusGosha]

Сегодня в 16:05:15 пользователь Kawaii_Neko_Kun сказал:

У Знаменского 48 сек КД ремки.. если у совков имбокеп способный можно сказать нивелировать в 0 этот нерф.

Это да, есть кэп, но не у всех, хотя можно его получить. Раньше не было смысла его садить куда либо, так как на ОР и так быстрая ремка. А крейсера по 45 сек горели. Так и валяется в порту без дела чувачок, ждет ветки сов. ЛК. При заточке в противопожарку ни один пожар не длится 48 сек.

 

Модернизация -15%, навык -15%, сигнал - 20% к времени пожара. Значит с ними будет пожар длиться 30 сек, а сейчас 22,5 сек. Т.е. 7,5 секунд добавили всего. При этом пожары полностью отхиливаются.

Сегодня в 15:47:36 пользователь MirniyTraktor сказал:

Жидай недавно сказал, что Сталинград фуфло по сравнению с Бургунью. Ты что, ставишь под сомнения слова жидая?! 

Каждый корабль по своему хорош.

 

Давайте такой пример разберем. У противника 3 ЭМ с 1000 ХП и очки в их пользу, надо захватить точку и желательно утопить хоть 1 ЭМ.

Какой корабль лучше для решения данной задачи и справится лучше: Бургуньдия или Сталинград?

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 14:54:53 пользователь CerberusGosha сказал:

Проблема в том, что имбу появляется необходимость нерфить. А это из-за того, что её выпустили такой.

Выпустили, посмотрели что слишком хорошо живёт, добавили 15 сек горения. Но это лучше, чем увеличение перезарядки или нерф инвиза/снарядов/рулей

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 13:52:14 пользователь gengiv сказал:

Представьте:

Вы сели с кем то за игровой стол. Неважно какой, шахматный или карточный.

И он Ваш партнер-противник, Вам заявляет.

Тут возникает несколько очевидных вопросов:

- как называть партнера-противника, который по ходу игры меняет ее правила ?

- будете ли Вы услышав его заявление играть с ним на деньги ? 

- как называть Вас если Вы все таки стали играть с ним на деньги ?

 

Поиграть можно. Почему нет ? Время убить в ожидании чего то (Вашей станции или поезда). Да хоть вообще без правил. Но если Вас предупредили, что правил нет, а Вы стали играть на интерес, то право жаловаться можно только на СЕБЯ.

 

Вот сейчас Вас по крайней мере четко и ясно предупредили. Выбор за Вами.

Знаешь сколько вышло редакций правил для того же вархаммера (настолка такая есть) ? И все они делались как раз для улучшения баланса. Сегодня твои ультрамарины тащат, а завта их понерфили. И всем плевать, что за комплект фигурок ты выложил 500 вечнозеленых. Так что не только в онлайн играх типа корабликов пилят баланс, в настольных играх тоже. С шахматами сравнивать некорректно, потому как это старая и очень консервативная игра. Впрочем, это не мешает некоторым создавать игры на основе шахмат со своими правилами.

 

И да, прямо во время боя правила не меняются нигде. Не бывает такого чтоб в порту у тебя был один корабль, а через 5 минут в бою уже другой. Все изменения анонсируются заранее.

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 14:58:06 пользователь Dantist63 сказал:

Ладно, пока в теме "красненьких" много. Сталинграда вы нерфите якобы в разрезе чрезмерной популярности и перегибаемости в КБ. А что тогда с Анри, который давно уж стал безальтернативным вариантом флангового крейсера во всех командах в топе списка, благодаря вашему нерфу Гинденбурга и апа непосредственно этого Анри лишним расходником?

Или статистика от команд на дне списка, где играют сетапами из всего подряд "у кого какие 10-ки вообще есть", вам глаза застилает и не видно этого? 

Самое забавное в том, что когда это "внезапно" станет очевидным, то понерфят ему не расходник, а базовое КД. Вот уверен почти на 100%. 

[anonym_44rAAGJswX8d]

Сегодня в 15:31:52 пользователь Olga_Odessa сказал:

Выпустили, посмотрели что слишком хорошо живёт, добавили 15 сек горения. Но это лучше, чем увеличение перезарядки или нерф инвиза/снарядов/рулей

Ну ББ по эсмам уже им сделали