Балансные параметры премиумных кораблей

[gengiv]

Представьте:

Вы сели с кем то за игровой стол. Неважно какой, шахматный или карточный.

И он Ваш партнер-противник, Вам заявляет.

Сегодня в 12:55:55 пользователь Umbaretz сказал:

Пожалуйста, поймите, это игра, у неё есть правила - и они регулярно меняются...

… - это совершенно нормально.

 

Тут возникает несколько очевидных вопросов:

- как называть партнера-противника, который по ходу игры меняет ее правила ?

- будете ли Вы услышав его заявление играть с ним на деньги ? 

- как называть Вас если Вы все таки стали играть с ним на деньги ?

 

Поиграть можно. Почему нет ? Время убить в ожидании чего то (Вашей станции или поезда). Да хоть вообще без правил. Но если Вас предупредили, что правил нет, а Вы стали играть на интерес, то право жаловаться можно только на СЕБЯ.

 

Вот сейчас Вас по крайней мере четко и ясно предупредили. Выбор за Вами.

 

За два последних года я задонатил ~55 руб. на Козака т.к. счел такую цену вполне адекватной. Поэтому не страдаю от изменений правил. Есть некое чувство неудобства, ну как, когда радом с Вами кто то ведет себя не подобающе (писает на остановке или что то подобное),  ну мало ли может у человека проблемы со здоровьем.

 

Удачи.

[ColonelStardust]

Сегодня в 18:44:49 пользователь Kukish_V сказал:

Ну, люди далеко не всегда поступают разумно. Это было всегда... Это факт с которым нужно просто смириться.

А что значит - разумно - кто им объяснял - как надо - "разумно", кто их учил этому - да никто - невыгодно. Со всех сторон в уши и мозг льется ровно противоположное. И если ты не будешь в тренде - запросто можешь стать изгоем - а это никак не радостно. Они просто паразитируют на человеческой психологии и смиряться с этим  -  не стоит.
Здесь, со "Сталинградом", было ровно то же самое. "Что, у какого-то забулдыги будет такой же Айфон как и у меня?" - общий смысл многих постов про то, что сталь стала чуточку доступнее для тех, кто мало играет или не играет в КБ.

[Bifrest]

Сегодня в 14:47:09 пользователь DrAvalon сказал:

Стоит ли тратить личные средства на то что вам не будет принадлежать?

Философский вопрос  ))  Мы и сами себе по большей части не принадлежим  ,отказаться  от удовольствия вообще?  

[Гость]

Сегодня в 14:43:01 пользователь ColonelStardust сказал:

У него ББки хуже ДеМойна.

Пробивка и настильность гораздо лучше. Рикошетные углы немножко хуже (но значительно лучше других Кр). С ДПМ - сильно хуже, но тут Демойн не переплюнуть.

Однако же - характерное свойство американских бб в наличии - в тупой ромб если не цитку, то белый урон на ура загоняет - не раз наблюдал (правда в роликах)...

[Uglyhot]

Сегодня в 14:51:37 пользователь MirniyTraktor сказал:

Не вижу проблемы взять статистику за какой-то конкретный период. К примеру, взять отрезок со дня ввода Сталинграда в игру до сегодня. Для разработчиков это раз плюнуть.

А мы не знаем так ли проводился этот анализ или нет, прежде чем полагаться на какой то анализ нужно знать как это делалось, после пары случаев у меня есть определенные сомнения в качестве анализа.

[ColonelStardust]

Сегодня в 18:50:11 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Ну значит ты НЕ мониторил форум, вопреки своим заявлениям об обратном. Или ты на главной странице ждал тему "Ломающие новости! Специально для ColonelStardust!! За КоБэ будут давать Сталинград!". Ну вот такой темы, да, не припомню. 

О том что за КБ будут так или иначе давать Сталинград, писалось еще в теме про первые КБ: 

 

 

 

 

И зачем я бы читал тему про недоступные мне КБ притом еще и не будучи в клане и являясь ярым противником (после 5 лет корейских ММОРПГ где ее наелся по самые помидоры) активностей такого вида? Еще раз - то, что сталь будут давать за РБ, что за нее можно будет взять корабль - нигде ШИРОКО не освещалась. И письма на почту - не приходили, в отличие от того же фридриха.

[Kukish_V]

Сегодня в 14:52:14 пользователь ColonelStardust сказал:

Они просто паразитируют на человеческой психологии и смиряться с этим  -  не стоит.

Совершенно согласен ))

А для этого надо хоть самую малость включать голову и иметь собственное мнение. 

А если кто-то не может самостоятельно думать, то судьба ему быть просто ресурсом для достижения целей других людей. 

Ну такая вот у нас жизнь, это может не нравиться, но таковы реалии...

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 13:55:58 пользователь ColonelStardust сказал:

И зачем я бы читал тему про недоступные мне КБ притом еще и не будучи в клане и являясь ярым противником (после 5 лет корейских ММОРПГ где ее наелся по самые помидоры) активностей такого вида? Еще раз - то, что сталь будут давать за РБ, что за нее можно будет взять корабль - нигде ШИРОКО не освещалась. И письма на почту - не приходили, в отличие от того же фридриха.

Тобишь "вначале" ты не знал о том что Сталинград будет, а "потом" ты не знал что в очередном сезоне РБ будут сталь выдавать? А ты точно на форуме бываешь? 

Патчноуты в которых постоянно вешали плакаты Сталинграда, ты наверное тоже не читаешь... правильно, зачем. Проще потом жаловаться что заказным письмом извещение не доставили. А лучше курьером. 

[anonym_PHGPw1ruYVGK]

Сегодня в 14:30:13 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ты понимаешь, что разработчики не смотрят на стату по кораблю в целом? Она ничего не покажет. Берется игрок. Он статист. На всех крейсерах у него 65% побед, а на Сталинграде, внезапно, 70%. И урон у него на нем выше на 30%, чем на остальных крейсерах. Вот это и называется имба. В одних и тех же руках этот корабль показывает более высокие результаты, чем другие корабли.

 

 

Надежда на то, что статистика эта берётся на сегодняшний день. Потому что условный "статист" на сегодняшний день, таковым не являлся допустим 2 года назад. А уже играл на КР10.

И соответственно умение игры не сопоставимо.

[ColonelStardust]

Сегодня в 19:02:24 пользователь Cesarevich_EU сказал:

Тобишь "вначале" ты не знал о том что Сталинград будет, а "потом" ты не знал что в очередном сезоне РБ будут сталь выдавать? А ты точно на форуме бываешь? 

Патчноуты в которых постоянно вешали плакаты Сталинграда, ты наверное тоже не читаешь... правильно, зачем. Проще потом жаловаться что заказным письмом извещение не доставили. А лучше курьером. 

Вы вообще не читаете написанное. В последнем сезоне РБ сталь выдали за достижения в предыдущих сезонах, т.е. - задним числом, что во время их проведения не анонсировалось нигде, т.к. это было решено, скорее всего, перед последним сезоном.

Еще раз - КБ мне практически недоступны.

 

Опять таки - из того анонса - "За выполнение всей цепочки задач лиги Тайфуна игроку полагается особая награда по завершении сезона ― памятный флаг. Собрав три таких флага в трёх клановых сезонах, игрок сможет получить наградной крейсер X уровня «Сталинград». В будущем появятся и другие способы получить этот корабль." - т.е. - никакой стали, только флаги, причем за топовую лигу. И это - в самом конце сообщения о том, что недоступно. А потом, задним числом накидывают сталь, причем - не только за тайфун - замечательно.

Сегодня в 19:00:52 пользователь Kukish_V сказал:

Совершенно согласен ))

А для этого надо хоть самую малость включать голову и иметь собственное мнение. 

А если кто-то не может самостоятельно думать, то судьба ему быть просто ресурсом для достижения целей других людей. 

Ну такая вот у нас жизнь, это может не нравиться, но таковы реалии...

Понимаете, если мы останемся в тех же реалиях очень скоро человечество просто поперережет друг-друга. Мы может до этого не доживем, хотя - не факт.

[Kukish_V]

Сегодня в 15:06:54 пользователь ColonelStardust сказал:

Понимаете, если мы останемся в тех же реалиях очень скоро человечество просто поперережет друг-друга. Мы может до этого не доживем, хотя - не факт.

Да не в первый раз. С точки зрения существования вселенной - это не важно ))

[CerberusGosha]

Сегодня в 11:41:28 пользователь TuxoTyTyBac сказал:

Все что ниже прошу считать конструктивной критикой с легкой эмоциональной окраской!
Чисто человеческий вопрос, возник в связи с грядущим нерфом Сталинграда и Кронштадта (на Аляску и нового япа плевать - они еще не релизнулись, балансятся и с ними можно крутить все что душе угодно).

Многоуважаемые, уже не хочется апеллировать к вашей совести или памяти насчет "премы не нерфим" или "уникальные корабли за трудно доступный ресурс" ну или "стальной корабль за КБ для скилловиков, нужно очень постараться и сильно запотеть..." Уже пережили непонятные пертурбации и "недосып" с флажками "Сталинград" и сталью за первые сезоны, уже проглотили вашу несправедливость за ранговые "стальные" корабли, уже сталь продают за реал в преммагазине и в рандоме появились супер Сталики с оранжевой (слава богу что не белой статкой) и 47-48% побед - все это уже в прошлом. И я не взываю к вашей совести или памяти - понятно ничего личного просто бизнес, деньги не пахнут и их нужно делать дальше, нужна новая "стальная имба" на которую все будут потеть, нужны новые продажи стали в преммаге - колеса должны вертеться и хомячки должны их крутить в погоне за новой сталью, новыми имбами, ну а старые мы подрежим, все логично.

Я просто хочу узнать терзает ли вас банальный человеческий стыд?
 

Покритиковали, по задавали риторические вопросы, теперь хотелось бы предложить пути решения:

1) оставить все как есть и еще "пару лет" пособирать статистику, было много случаев по кораблям - об аппе которых не кричал только немой, но по ним "собиралась статистика" и через пару тройку лет их аппали, тоже самое можно потерпеть с нерфом Сталика, тем более статку ему сейчас опустят мега стальные донатеры с 47-48% я таких уже частенько встречаю в рандоме, есть они и в КБ

2) пилить и резать все как того требует Б-баланс, но дать возможность всем желающим вернуть Сталика и Крона обратно за полную сумму тех же ресурсов, что они покупались с восстановлением купона если был таков (с купоном может быть сложно так как у некоторых их станет 2шт, а это уже технический момент не понятной мне сложности, а может тут все проще пареной репы). Прецеденты уже были в танках например - там за голду забирали Супперперша, которому отрезали 2см брони, ну или Белка с Кутузом - пример в кораблях.

3) пилить и резать + никакого возврата = получите то что есть, но бонусом дать компенсацию 3-5к стали например скажем так - за неудобства и навязчивое чувство кидка

4) поставить эти 60 сек пожаров, но накрутить брони так чтобы Анри с инерционнкой не пробивал или же в 1й слот добавить уникальную для Сталика и Крона модку убирающую лишнее время и шанс пожара, подобные решения есть например у Техаса, Энтерпрайза, Иваки если не путаю (разработчики по модкам в курсе и если что меня поймут и вам прояснят). В этом случае в первом слоте например можно будет не ставить живучесть башен, а поставить Мод_0_уменьшениепожаровДОкакБыло.

 

ПС. Вопрос про мучающий стыд все равно актуален.

ок раз уж цензура изменила название темы тогда добавим это @Sub_Octavian, @boris_sinitskiy

 

 

1) Сталинград и другие хайлвл полу ЛК полу КР на текущий момент имбалансны.

2) Если корабли выбиваются из баланса, их нерфят. Это логично.

3) Допустим, разработчики дадут возможность вернуть или ресурсы полностью или частично. Но это нигде не обещано и никем. Нет таких правил.

4) Вы можете попробовать надавить на разработчиков для принятия удобного Вам решения, но шанс близится к нулю.

5) Если уж полностью по честному делать. 

Раз требуете полную компенсацию в ресурсах и купон. То, я бы со стороны разработчиков списал бы и все, что было получено при игре на данном корабле.

Т.е. весь опыт, полученный на Сталинграде, вычел бы из свободного, а если его не хватает, то образовался бы минус по опыту, который бы списывался при игре на любых других кораблях полностью и сразу же по полного погашения. Опыт капитана, полученный при игре на Сталинграде, вычел бы из элитного, опять же, в случае нехватки опыта, с образованием минуса, который гасился бы из опыта капитана на любом корабле. И с серой так же. Плюс, если Сталинград участвовал при выполнении каких либо БЗ, то в случае его возмещения, произвел бы откат еще действующих БЗ и списание наград за уже выполненные БЗ с его участием. Так как часть БЗ пересекается с другими игроками, то, логично бы было, откатить и прогресс по БЗ и других игроков, которым игрок на Сталинграде помогал выполнять БЗ. Т.е. откатить прогресс БЗ, награды за клановые бои у игроков, с которыми играл на Сталинграде игрок, который хочет вернуть ресурсы за корабль. Так же, если игрок на Сталинграде участвовал и в других боях в отрядах, то и с соотрядников скинуть прогресс БЗ и награды. Как это сделать? Придется поднимать логи всех боев на Сталинграде. Там указаны опыт, сера и прогресс выполнения БЗ.

6) Но такой вариант вызовет кучу проблем. Так что проще с одного игрока взять за амортизацию корабля и не беспокоить других. Т.е. дать возможность вернуть половину затраченной суммы. Купон при этом не обновлять вне тех правил, что предусмотрены для его обновления.

7) Если игрок не сыграл ни одного боя на Сталинграде или полностью согласен с откатом всего полученного в боях на нем, тогда можно и полную компенсацию выдать и даже купон вернуть.

 

 

Минусы принимаю вне очереди. )))

Но, извиняйте, уж такой я правдолюб.

[Umbaretz]

Сегодня в 13:11:17 пользователь Dantist63 сказал:

А что по компенсации в данном конкретном случае? Будет возможность обменять обратно на сталь? Или еще какой-то вид компенсации?

Не будет.

 

Сегодня в 13:18:11 пользователь Cesarevich_EU сказал:

1) Конь, вон, "сильно перегибает" по урону среди ЛК, но почему-то фидбек все собирается, и собирается, и собирается. 

2) Ну..... Может быть потому что остальные ветки предлагают КАРДИНАЛЬНО иной геймплей? А? Нет, не думали в эту сторону? А надобно. Ближайший аналог геймплейный Сталинграда - Москва (внезапно тоже крейсер СССР). Все остальные десятки играются совершенно иначе. Играя в игру это видно невооруженным взглядом.

3) Да. А вот тем кто не взял Кутузов, Николай, Белфаст, Чезаре, Гремящий, Камикадзе/Фуджин, Миссури - не обидно. Нет. Совершенно не обидно. А вот за Сталинград - да, все обидятся враз и надолго. 

4) Гинденбург с недоумением вращает орудийными башнями и мигает ходовыми огнями. Ему тоже непонятно. 

1)Урон коня - в целом большой за счёт пожаров - т.е. вроде его много, но он хорошо отхиливается и в целом малополезный.
2) Дело не в геймплее, а в том что когда один корабль просто сильнее - его и берут больше, и он "отнимает" аудиторию даже не у своей ниши.
3)А когда их стали в Клановые Бои брать? Ну и в целом пойнт такой что есть в игре корабль макисмального уровня перегибает - это очень плохо, и брать паузу "на сбор статистики", если её уже собрали - совсем не стоит.
 

 

Сегодня в 13:18:24 пользователь _AnnaMaria_ сказал:

Я повторю свой вопрос...

Кто вам мешал понять, что это перегибающая имба до релиза, отбалансить его на тесте и затем выпустить в релиз?

Все это было сделано, что заманить людей новой имбой, чтоб они потели в КБ и РБ за сталь. А потом им сказать: "Вам конечно спасибо за онлайн, но для баланса мы эту имбу теперь понерфим".

Или это не так?

Нет, это было сделано не для того чтобы манить людей имбой.

 

Сегодня в 13:24:58 пользователь Alehin_1975 сказал:

Харугумо же имбует, тоже вроде эсминец, а вроде и нет, да и авики имбуют. А вообще все имбуют, в умелых руках, может не в корабле дело?

Дело не в руках, а в том что в одинаковых руках корабль сильнее. Скиллозавимость тоже можно оценить.

 

Сегодня в 14:46:43 пользователь Saferprim сказал:

За какой период сравнивается у игрока, если это один и тот же период тогда это релевантное сравнение, а если это разные временные промежутки то это профанация.

 

Типичный пример когда на основании такого подхода , можно сделать неправильные выводы

  Скрыть содержимое

 

На скрине результаты одного и того же игрока,  на кораблях близнецах ( миник до нерфа) но игрались эти корабли в разное время.

И взять по одному периоду по времени тоже вполне возможно.

 

Сегодня в 13:56:13 пользователь Dubno1941g сказал:

Именно оно самое когда корабли нерфят после конца продаж, а не до начала

Сталинград никто из продажи выводить не собирается.

 

Сегодня в 13:56:55 пользователь Izzy_Cash сказал:

О том и речь, что надо избегать инфляции вооружения. В перспективе ни к чему кроме турбо-боев и новых костылей подтягивание "до уровня" не приведет. Оговорюсь, что это не относится к балансу кораблей и апу откровенно слабых или неудачных лодок, но создание искусственной, новой "планки качества" и затем натягивая на глобус остальные корабли, "чтобы соответствовали" - не может в принципе привести, как показывает практика, ни к чему хорошему.

Спасибо за поддержку. Действительно, риск "инфляции характеристик" - вещь очеь серьёзное и не может принести ни к чему хорошему.

 

Сегодня в 13:58:53 пользователь Cheetah_kz сказал:

учитывая, что на Сталик приходилось потеть 3 сезона КБ - да, он должен давать уникальный геймплей и быть сильнее прокачиваемых аналогов. 

Уникальный геймплей - возможно, но быть сильнее прокачиваемых он точно не должен. Или прокачиваемые аналоги не надо прокачивать и тоже тратить время?

 

Сегодня в 14:13:17 пользователь nevic сказал:

Обязательств нет, кто же спорит.

Ваш прямой интерес в этом.

Наипрямейший.

Да и проблема возникает не в том, что "имбу нерфят", а в том что её такой выпустили в релиз.

Да и писали вам тыщщу раз:

Лучше апнуть впоследствии, чем нерфить.

Но ситуация уже такая : "имба есть, и надо что-то с этим делать".

 

 

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 15:29:15 пользователь Umbaretz сказал:

Сталинград никто из продажи выводить не собирается.

Исправьте на "пока что" а то мало ли)

[Cesarevich_EU]

Сегодня в 14:06:54 пользователь ColonelStardust сказал:

Вы вообще не читаете написанное. В последнем сезоне РБ сталь выдали за достижения в предыдущих сезонах, т.е. - задним числом, что во время их проведения не анонсировалось нигде, т.к. это было решено, скорее всего, перед последним сезоном.

Еще раз - КБ мне практически недоступны.

 

Опять таки - из того анонса - "За выполнение всей цепочки задач лиги Тайфуна игроку полагается особая награда по завершении сезона ― памятный флаг. Собрав три таких флага в трёх клановых сезонах, игрок сможет получить наградной крейсер X уровня «Сталинград». В будущем появятся и другие способы получить этот корабль." - т.е. - никакой стали, только флаги, причем за топовую лигу. И это - в самом конце сообщения о том, что недоступно. А потом, задним числом накидывают сталь, причем - не только за тайфун - замечательно.

Я то читаю, и прекрасно помню что изначально ты писал следующее: "А когда он был анонсирован? Лично я о нем узнал, при том, что я постоянно мониторю форум, в конце 3х КБ когда его собрались вводить в игру и он появился в описании обновления. До этого о нем, по большому счету, не было ни слуху ни духу."

У тебя в каждом посте отмазка видоизменяется. То ты не знал что он вообще будет. Потом ты не знал что он будет за сталь. Потом ты не знал что сталь будет за РБ. Да ты вообще, как я погляжу, каждый день с откровениями сталкиваешься... 

Я вот по себе сужу. Меня корабль интересует, так я через день захожу на сайты по кораблям (включая региональные) и смотрю не написали ли там что новенькое. Это не говоря уже о том, что сталь в РБ давалась в качестве компенсации для того, чтобы игроки смогли обменять ее на Блэк/Флинт согласно своей "выслуге", и вот если бы им захотелось - дальше докопить на Сталинград. 

[Gaussang]

Сегодня в 13:25:25 пользователь CEPBEP сказал:

 

и у нас останутся аляска (еще не релизнутая) Крон и Сталик.

Это объективная данность.

 

 

вы забыли о бургони,сейчас после сталика она будет имбой даже по скинутой вами статистике видно что бургонь выше сталина по урону

[Гость]

Сегодня в 12:14:41 пользователь ShAAAM сказал:

Все это выглядит как: "Не нерфите имбу!"

Корабль перегибает, с ним нужно что то делать, так же нужно подумать и над Анри, его переапали

Анри и Гинеденбург.. (тык статка гиндер и  анри) как бы тоже не достаточно понерфили.. 160к+ средуху выжимат, получше некоторых ЛК10. Анри чутка посильнее. А сталин (тык статка) как бы не очень то и имба.. даже 160к+ ни у кого нет. Ну и ктстати с учётом Знаменского дефакто нерфа нет, разрабы выбрали самый можно сказать щадящий вариант нерфа.

Сегодня в 15:36:27 пользователь Gaussang сказал:

вы забыли о бургони,сейчас после сталика она будет имбой даже по скинутой вами статистике видно что бургонь выше сталина по урону

Не только Сталик даже из существующих крейсеров не топ по урону.

[CEPBEP]

Сегодня в 15:36:27 пользователь Gaussang сказал:

вы забыли о бургони,сейчас после сталика она будет имбой даже по скинутой вами статистике видно что бургонь выше сталина по урону

Эльзас на 10м уровне? Думаю, дело таки в людях, у которых Бургунь. Да и мало их, чтобы что-то говорить.

[Ferrimagnetic]

Сегодня в 15:29:15 пользователь Umbaretz сказал:

1)Урон коня - в целом большой за счёт пожаров - т.е. вроде его много, но он хорошо отхиливается и в целом малополезный.
2) Дело не в геймплее, а в том что когда один корабль просто сильнее - его и берут больше, и он "отнимает" аудиторию даже не у своей ниши.
3)А когда их стали в Клановые Бои брать? Ну и в целом пойнт такой что есть в игре корабль макисмального уровня перегибает - это очень плохо, и брать паузу "на сбор статистики", если её уже собрали - совсем не стоит.

1) у Гинды тоже основной урон был пожарами и по ЛК. Это не помешало его нерфануть. (И теперь корабль выпал из КБ, например)

2) т.е. Анри тоже ждет нерф?

3) радует, что нерф Сталинграда мягкий. А Янг перед глазами, лучше уж пожары)

[anonym_SWk16o1c9GvH]

Сегодня в 14:44:12 пользователь CEPBEP сказал:

Эльзас на 10м уровне? Думаю, дело таки в людях, у которых Бургунь. Да и мало их, чтобы что-то говорить.

Жидай недавно сказал, что Сталинград фуфло по сравнению с Бургунью. Ты что, ставишь под сомнения слова жидая?!