[0.8.0] Первые изменения авианосцев и дальнейшие планы

[Shiguru]

В 07.02.2019 в 13:00:07 пользователь Poker_Ace сказал:

ибо вы не понимаете простой вещи - самолеты в морских боях 20 века - это неотъемлемая часть боев, белая кость, элита

а танки ...что танки.. рождены ползать.

Согласен на все 150%.

Поэтому срочно разделять авианосцы на ПВО и ударные.  Пусть сначала друг другом займутся. Тоже исторично. 

В 07.02.2019 в 15:22:29 пользователь _MayDie_ сказал:

Благодарю разработчиков за выпиливание такого класса как авики...

Если Сёкаку еще "что-то может",то прем авик Enterprise ну просто "мусор"
В 0.8.0 как оказалось было терпимо на нем играть,после 0.8.0.1 просто жесть,даже не залетая в тучки самолеты падают чуть ли не всем звеном от балтимора или нагато
Респ самолетов ООООЧЕНь долгий,даже бобры и штурмовики очень,ну очень долго появляются,хотя у этого "према" повышена скорость их обновления
в двух из 3 боев я сидел и ждал респа хоть чего-то чем можно,припугнуть хотя бы эсминец

Не стоит их сейчас использовать.

Так как самолеты на них совершенно не соответствуют той концепции, которую ввели в 0.8.0.

[firesprite]

Сегодня в 07:58:19 пользователь Spawn2002 сказал:

Голосовалка ничего не отображает. Так как на форум ходит менее 30% играющих. Это как всенародные выборы, которые будут признаны успешными если пришел хотябы один человек.

именно. смысла в ней ноль. как и в отзывах бетатестеров :)

Сегодня в 08:01:48 пользователь sir_bonzo сказал:

Сегодня в 07:58:19 пользователь Spawn2002 сказал:

Старые авики это все таки больше РТС.

 

Не вижу в этом ничего плохого.

Я люблю мандарины. Вася любит яблоки. Не вижу в этом ничего плохого.

Разрабы командирской рукой приняли решение выпилить из игры яблоки и завезти мандарины. Я рад, Вяся нет.

С новым патчем завезли мелкие и гнилые мандарины. Васе уже пофиг. Не рад теперь и я :) но кому то профит теперь без АВ играть.

 

Сегодня в 09:25:54 пользователь qdjentree сказал:

Самолёты вылетают сразу в начале боя, от этого эсминцы страдают будь здоров, на контрэсминце играть стало не возможно. Мне кажется, нужно сделать какое то кд в начале боя на самолёты.

И? Раньше на мидвее был КД. Поднимали первым торперов и летели на точку. прилетали ОДНОВРЕМЕННО с эсмином. А дальше начиналась борьба бобра с ослом. в смысле добра со злом. Мид мог за 1 сброс забрать или адово покалечить эсм. а мог и накосячить.

Т.е. суть то не поменяласб - как раньше на точку заходили И самолеты И эсм так и сейчас. Но раньше можно было одной группой эсм отгонять или светить а остальными раздавать радость другим кораблям. теперь нельзя.

Сегодня в 10:59:37 пользователь Landgraff сказал:

Играть на инвизном эсминце не стало невозможно, просто стало посложней немного. Надо выбирать время и место когда идти в атаку. И избегать засвета вполне возможно. Круг засвета с самолета небольшой, эскадрилий в воздухе меньше. Мне так даже интересней стало )))

Если оставить 1 АВ на бой - то эсм сможет спокойно играть.

На эсм летишь вначале, когда корабли кучкой и только эсм выбивается вперед. Можно от точки шугануть, накидать при должном умении достаточно неплохо. Или плохо... как получится.

А потом то уже никто за эсмином охотиться целенаправленно не будет. Ибо дамажки мало, времени много.

Ну... так было до текущего фикса.

С ним только за эсминами и будут охотится. хоть какой то шанс что то сделать.

[Python_81_83]

В 07.02.2019 в 14:00:07 пользователь Poker_Ace сказал:

ибо вы не понимаете простой вещи - самолеты в морских боях 20 века - это неотъемлемая часть боев, белая кость, элита

Давайте будем точными. В период 1905-1955 годов (а именно этот период +/- примерно охватывают проекты кораблей в игре) о морских боях имеет смысл вести речь только про 1 и 2 мировые войны. В 1-й мировой войне авианосцев как самостоятельного класса практически не было. Во 2 мировой - они сыграли значимую роль только на тихоокеанском театре, т.к. на европейском большее значение играла береговая авиация в силу особенностей ТВД. Поэтому про "неотъемлемость" как-то нескромно, да. Примерно так же, как не помню кто недавно написал, мол, авианосцев было больше, чем линкоров...

[firesprite]

Сегодня в 11:25:56 пользователь Zdec сказал:

Этот бред пишут не сидевшие на авике игроки.Те кто хоть раз вылетел может увидеть,как эти бесконечные самолеты кончаются в середине  боя ,а потом ты идешь курить,чтобы у тебя собралось хотя бы половина эски. 

На самом деле этот "безлимит" равен тем старым авикам по ангару.,и например сегодняшняя десятка даже не потеряет за полный бой те 100-130 самолетов,которые когда-то были  у них до переработки.

Продолжай верить в чушь, и молоть ее на каждом шагу.

блин, мечтаю, чтобы каждый, кто пишет ересь про бесконечные самолеты запускался бы принудительно на АВ на 3 боя. на 8 АВ..... в классический мэтчмейкер. с 10ками. с НОВОЙ пво. И потом писал уже отчет о "бесконечно" падающих самолетах.

 

Ангар сейчас, особенно в новой версии МЕНЬШЕ эдак раза в 2 чем был. Учитывая силу пво и гениальное сведение - меньше во все 5 раз. ибо самолеты сделали одноразовыми.

Сегодня в 11:58:19 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

В 1-й мировой войне авианосцев как самостоятельного класса не было. Во 2 мировой - они сыграли значимую роль только на тихоокеанском театре, т.к. на европейском большее значение играла береговая авиация в силу особенностей ТВД. Поэтому про "неотъемлемость" как-то нескромно, да. Примерно так же, как не помню кто недавно написал, мол, авианосцев было больше, чем линкоров...

так у нас корабли той эпохи с АВ и не воюют. Т.е. 1-3 уровни. 4ки.. .условно воюют. НО 5-6 уровни это же уже как раз эпоха 2 мировой, разве нет?

[Harkonenov]

Сегодня в 11:58:19 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

В 1-й мировой войне авианосцев как самостоятельного класса не было.

Не совсем так, сори, что влезаю.

Были, правда в основном - Британские. 

Как пример - атака на турецкий крейсер Гебен.

[SchneLLB00t]

Я вот смотрю на все это и думаю.
"Мы хотим сделать авианосцы интереснее для игроков поэтому мы их реворкаем"
Лаааадно. Реворк, самое смешное что на евро кластере давно есть такое понятие как ордера и авикам там житья нет. Но о чудо Леста смогла научить ЦА ру кластера ходить ордерами, и авики до нерфа не могли такому ордеру ничего сделать ибо там даже со старым не апнутым ПВО была огненная стена. И теперь авики понерфлены в хлам, когда  у кораблей которых отродясь не было ПВО внятного, и оно было так косметическое, начинают прописывать тебе в щи. Я далеко не авиковод и не профильный и играю на всем по-немногу. Но судя по теме до нерфа авиков ныли все, после нерфа авиков, не ноют если только сами авики. Только хай от эсминцеводов слышно ааа мы в перманентном засвете, понерфите авики еще сильнее. Куда сильнее логичный вопрос? Чтобы эскадрилья только попала на первые сто метров дальней ауры и тут же рассыпалась? Разработчики введите пожалуйста для вечно недовольных такую фичу чтобы ПВО установки стреляли радужными разрывами и и чисто теоричтические пилоты умирали от эпелептического припадка. Куда уж больше эльфизма вносить в игру? Итак после того как звено эскадрильи которое откидалось уходить на авик через стратосферу, ну сделайте чтобы оно возращалось на АВ через Альфу Центавру что ли.
И по поводу вечного плача эсминцев есть одна ветка, которая сейчас себя ну ооочень комфортно и вальяжно чувствует - ГК эсминцы японии Акидзуки - Харугумо. Мало того у них эльфское ГК 100мм достают хп как 150 мм под инерциокой, где то в миру плачет один Хабаровск глядя на эту имбу. 8ка просто на одном месте 6 ав видела 8-му тоже проблематично долететь, а 10ку оно оставляет инвалидом, один эсминец заменяет собой целый ордер. Треугольники а не много ли вы хотите, у вас перекладка сектора 5 секунд, что дает возможность держать под прессингом АВ перманентом, полностью заточеный в пво эсминец взять эту же имбовую ветку сейчас, 10% урона БОП, 15% урона УОП для средней и дальней ауры взять РУПВО и мы получаем усиление сектора в 75% вместо 50,  и 25% урона пво с перков не жирно???
Ну и сейчас полетят тапки что авики все равно гнут. Гнут они одиночек.
Ну и последнее что хочу сказать, чем больше будет плача чем хуже. Ру кластер вечно всем недоволен, реворкают АВ плохо, нерфят ав - недосаточно сильно понерфили. А ну да скоро нерф затоплений и мы утонем в соплях и слезах эсминцев вновь.
Уважаемые разработчики, если вы будете потокать и дальше 45% ЦА и дальше, которое не хочет маневрировать от бобров и просто идут по рельсам дальше и тд и тп, ЦА хочет просто кнопку press any key to win. И понятие скилла невилируется и рассосется само собой.
Единственно что действительно перебор - два ударных 10 авианосца на команду, лучше 1 ударный и 1 ав саппорт, которые еще в разработке.
У меня все.

[Python_81_83]

Сегодня в 12:00:10 пользователь firesprite сказал:

так у нас корабли той эпохи с АВ и не воюют. Т.е. 1-3 уровни. 4ки.. .условно воюют. НО 5-6 уровни это же уже как раз эпоха 2 мировой, разве нет?

Да я ж не спорю. Просто изначальный пост про "морские бои 20-го века (в целом) и неотъемлемость"...

Сегодня в 12:03:34 пользователь Harkonenov сказал:

Не совсем так, сори, что влезаю.

Были, правда в основном - Британские. 

Как пример - атака на турецкий крейсер Гебен.

Ну, это были не авианосцы в полном смысле слова. "Авиаматки". Гидросамолеты (несколько штук) спускались на воду, и... Боевая эффективность близка к нулевой. Ну, чуть выше. Больше разведка, чем что-то другое. http://armedman.ru/korabli/1900-1918-korabli/avianostsyi-v-pervoy-mirovoy-voyne.html

[Harkonenov]

Сегодня в 12:07:32 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Ну, это были не авианосцы в полном смысле слова. "Авиаматки".

Согласен.

Но, тем не менее, они действовали как отдельный класс и исключать их совсем считаю неверным.

[Spawn2002]

Сегодня в 16:05:50 пользователь ArkDrG сказал:

Я вот смотрю на все это и думаю.
"Мы хотим сделать авианосцы интереснее для игроков поэтому мы их реворкаем"

Скрытый текст

Лаааадно. Реворк, самое смешное что на евро кластере давно есть такое понятие как ордера и авикам там житья нет. Но о чудо Леста смогла научить ЦА ру кластера ходить ордерами, и авики до нерфа не могли такому ордеру ничего сделать ибо там даже со старым не апнутым ПВО была огненная стена. И теперь авики понерфлены в хлам, когда  у кораблей которых отродясь не было ПВО внятного, и оно было так косметическое, начинают прописывать тебе в щи. Я далеко не авиковод и не профильный и играю на всем по-немногу. Но судя по теме до нерфа авиков ныли все, после нерфа авиков, не ноют если только сами авики. Только хай от эсминцеводов слышно ааа мы в перманентном засвете, понерфите авики еще сильнее. Куда сильнее логичный вопрос? Чтобы эскадрилья только попала на первые сто метров дальней ауры и тут же рассыпалась? Разработчики введите пожалуйста для вечно недовольных такую фичу чтобы ПВО установки стреляли радужными разрывами и и чисто теоричтические пилоты умирали от эпелептического припадка. Куда уж больше эльфизма вносить в игру? Итак после того как звено эскадрильи которое откидалось уходить на авик через стратосферу, ну сделайте чтобы оно возращалоось на АВ через Альфу Центавру что ли.
И по поводу вечного плача эсминцев есть одна ветка которая сейчас себя ну ооочень комфортно и вальяжно чувствует - ГК эсминцы японии Акидзуки - Харугумо.  8ка просто на одном месте 6 ав видела 8-му тоже проблематично долететь, а 10ку оно оставляет инвалидом, один эсминец заменяет собой целый ордер. Ну и сейчас полетят тапки что авики все равно гнут. Гнут они одиночек.
Ну и последнее что хочу сказать, чем больше будет плача чем хуже. Ру кластер вечно всем недоволен, реворкают АВ плохо, нерфят ав недосаточно сильно понерфили. А ну да скоро нерф затоплений и мы утонем в соплях и слезах эсминцев вновь.
Уважаемые разработчики, если вы будете потокать и дальше 45% ЦА и дальше, которое не хочет маневрировать от бобров и просто идут по рельсам дальше и тд и тп, ЦА хочет просто кнопку press any key to win. И понятие скилла невилируется и рассосется само собой.
Единственно что действительно перебор - два ударных авианосца на команду, лучше 1 ударный и 1 ав саппор которые еще в разработке.

У меня все.

Совершенно верно... Почему то до изменения авиков все ходили как "одинокие рейнджеры", гордые, одинокие и мертвые. Сейчас сбиваются в стада и плачут...

И вечное недовольство, вечный плачь Ярославны... то это не так, то это не эдак... А просто играть, а не плакать... Это видно слишком просто, для загадочной русской души...

[Shiguru]

В 07.02.2019 в 22:06:07 пользователь fomich111 сказал:

Эсмы теперь могут только своих авиков на респе сразу топить, что бы больше никто на курятники не садился, на этом их полезные действия заканчиваются.

Креативно. Спасибо, было смешно. 

 

П.С.

Не являясь ярым противником авианосцев ни раньше, ни теперь, просто считаю, что не туда разрабы ушли.

[Python_81_83]

Сегодня в 12:19:20 пользователь Harkonenov сказал:

Согласен.

Но, тем не менее, они действовали как отдельный класс и исключать их совсем считаю неверным.

Ну, принимается. Предлагаю тогда оставить формулировку, что - да, авианосцы в сражениях на море в 20 веке участвовали, но значимым их вклад был только во 2МВ на Тихоокеанском ТВД.

[Harkonenov]

Сегодня в 12:31:46 пользователь Naval_Bearded_Man сказал:

Предлагаю тогда оставить формулировку, что - да, авианосцы в сражениях на море в 20 веке участвовали, но значимым их вклад был только во 2МВ на Тихоокеанском ТВД.

Согласен с такой редакцией:

"...в сражениях на море в 20 веке участвовали, но наиболее значимым их вклад был только во 2МВ на..."

[Landgraff]

Сегодня в 13:19:28 пользователь Gasretdis сказал:

Стало чуть сложней - на эти самые "чуть" увеличилось влияние авика на бой. А ведь уменьшение влияние авика на бой было одной из целей ребаланса авиков. Ведь тот фланг на который упоролся вражеский авик - становиться неиграбельным для эсма. И эсм вынужден "выбирать место и время"  - тоесть менять фланг или прятаться за свои линкоры  и крейсера - иначе, должен быть какуюта часть  времени выключен из боя.  И тот авик который надольше выключит из боя вражеских эсмов - влияет на бой более сильнее. Тоесть влияние скила авиководов на бой в 0.8.0 увеличилось. Ну а игра на эсмах  вобще стала почти ни на что не влияющей

По моему при правильных вводных немного неправильные выводы. Влияние на бой у авиков сейчас в основном - свет. Раньше был дамаг. По крайней мере на 4-6 лвл. Вчера на японце (авик 4 лвл) сделал 7 попаданий торпедами. 42к урона. Раньше это было бы 70+ к урона и пара фрагов. Это насчет прямого влияния на бой. По моему прямой нерф. Далее - засвет. Да, играть на эсминце на фланге с авиком труднее - но, как я выше писал, тоже возможно. Обычно эскадрилии не летают зигзагами  - они летят к месту боя по прямой и начинают маневрировать при сбросе боеприпасов. Уведя эсм в сторону от курса самолетов - не светишся (хотя тут как повезет). Так что сложнее - но возможно. 

P.S. Уточню сразу - пишу про авики 4 лвл (выше пока нет) и эсмы по 8 лвл (выше не хочу).

[firesprite]

Сегодня в 12:40:55 пользователь Harkonenov сказал:

Согласен с такой редакцией:

"...в сражениях на море в 20 веке участвовали, но наиболее значимым их вклад был только во 2МВ на..."

вау.... конструктивно разрешили небольшой спор.

Обнимемся и селфи на память :)

 

эх.. все бы так культурно расходились.

 

Сегодня в 12:05:50 пользователь ArkDrG сказал:

"Мы хотим сделать авианосцы интереснее для игроков поэтому мы их реворкаем"

а они и сделали их интересными. Первые дни очереди по 60 АВ были. Кстати я НИ РАЗУ не видел по 3 АВ в бою. макс по 2. А сейчас будет еще реже, чем на версии 0,7+

 

p.s. евро аудитория также "рада" данному фиксу. прям так рада, так рада .... Радугу от радости видно на Камчатке, наверное :)

[Landgraff]

Добавлю, в какой то мере даже интересней играть на эсминцах стало. Пропускаешь самолеты мимо и кидай торпеды по рельсоходам, ведь никто не ждет торпед оттуда где самолеты пролетали. До 0.8.0 больше маненврировали.

[Gavlin_kirsRU]

Вы можете сколько угодно нерфить и апать , менять механику и пилить фичи, но скилл вы забалансить не сможете. 

[anonym_uZCZW4QY4hrJ]

Сегодня в 11:05:50 пользователь ArkDrG сказал:

самое смешное что на евро кластере давно есть такое понятие как ордера

Было тут как-то на форуме высказывание, что ордер на евросерве - миф, и то что кажется ордером на деле просто такое же стадо.

 

Но все это не отменяет того что одинокий корабль должен умирать под фокусом, в том числе и АВ, а сейчас, судя по всему, кто угодно способен отмахаться от авиации, что не есть хорошо.

[fomich111]

Сегодня в 13:14:48 пользователь Avalon_Wanderer сказал:

Было тут как-то на форуме высказывание, что ордер на евросерве - миф, и то что кажется ордером на деле просто такое же стало.

 

Но все это не отменяет того что одинокий корабль должен умирать под фокусом, в том числе и АВ, а сейчас, судя по всему, кто угодно способен отмахаться от авиации, что не есть хорошо.

 Многие корабли не способны ходить в ордере (минотавр, вустер, ЗАО если хочет реализовать торпы), они попадут под фокус и за 30сек пойдут в порт.

 Одинокий корабль мог играть от инвиза и ландшафта, теперь он постоянно светится и ЛК весело ему вкидывают.

 Сейчас, играя на ЛК, я особого дискомфорта не испытываю, где-то даже стало веселее, авик засветил КР за островом смело ему бросаешь дамажку.

 Только в игре скоро останутся одни ЛК , бронированные КР и авики, причем авики дамаг практически наносить не будут (все ЛК будут стоять в стаде-ордере), а будут только светить. Легкие КР и ЭСМы не будут выходить в бой.

[Python_81_83]

Сегодня в 12:55:10 пользователь firesprite сказал:

1. вау.... конструктивно разрешили небольшой спор.

2 .p.s. евро аудитория также "рада" данному фиксу. прям так рада, так рада .... Радугу от радости видно на Камчатке, наверное :)

1. Взрослым людям - если они умные и культурные - не обязательно оскорблять друг друга, если в чем-то мнения расходятся. И всегда можно найти взаимопонимание... )))

2. Ничего сейчас разрабы тут подкрутят, здесь отрежут, там приварят - и поедет... как-то вот так:

Скрытый текст

 

[fomich111]

Сегодня в 12:58:39 пользователь Landgraff сказал:

Добавлю, в какой то мере даже интересней играть на эсминцах стало. Пропускаешь самолеты мимо и кидай торпеды по рельсоходам, ведь никто не ждет торпед оттуда где самолеты пролетали. До 0.8.0 больше маненврировали.

 А вы я смотрю любитель пошалить с кожаной плеточкой?  Эсмы с авиками в бою это извращенное садо-мазо.