Зачем была придумана составляющая ПВО в виде разрывов?

[Mebius_lW]

Сегодня в 10:57:20 пользователь Spawn2002 сказал:

Почему урон идет по всей эскадрильи если атакует всего 2-3 самолета из 7-8-9?!?!?!?! Или дайте атаку всеми самолетами (логика 100%) или пусть урон идет только по атакующим самолетам (логика 100%). Сейчас, комэск, это преступник которого должны расстрелять по возвращении на базу приписки.

Атаки всей группой не будет, мы ушли от концепции, когда авианосец может уничтожить корабль с одного захода.

Сегодня в 11:47:10 пользователь Spawn2002 сказал:

Кстати. Видимо уважаемый  Mebius_lW  не в курсе, что во время боевого курса маневрирование было запрещено. Ибо приводило к неудовлетворительным результатам при бомбометании или торпедировании, а значит приходилось повторно заходить на цель и следовательно подвергаться огню ПВО.

Но не изменить высоту! Скорость и высота это как бы разные вещи.

Тут помимо вашего замечания, можно добавить длинный список того, что в реальной жизни работает по-другому, но у нас не симулятор вроде. Наша игра использует множество уникальных, разработанных с нуля механик, которые призваны с одной стороны отразить сложность и многогранность кораблей, а с другой стороны - позволить вести свой корабль в бой не только командиру с реальным опытом боевых действий, но и менеджеру по продажам, и даже дипломированному специалисту по классической филологии. Одна из самых важных частей игрового процесса - это воодушевленные попытки противоборствующих игроков отправить друг друга на дно.

Сегодня в 12:10:29 пользователь Kopcap78 сказал:

Так мы и так остаёмся без них после того как они начинают возвращаться на авианосец после атаки (просто тупо выжигаются за несколько сек.) И как ты маневрируй не маневрируй итог будет один и тот же,даже после заранее правильно-спланированной и успешно проведённой атаки мы в итоге теряем все самолёты по не зависящим от нас причинам. Это проблема кстати БУДЕТ РЕШАТЬСЯ в ближайшие время ?

Будет решаться, мы уже работаем над этим.

Сегодня в 12:11:01 пользователь _Akagi_ сказал:

Урон самолётов размазали во времени, забрав возможность нокаутировать корабли с одной атаки всей эскадрильей, как в старые времена. Поэтому старый постоянный урон пво тоже сперва был размазан между гарантированным уроном и "тучками", что бы авиация могла покрутиться вокруг корабля и отработать пару-тройку раз своими звеньями. 

 

А затем в дело вступила:

"Тонкая балансная настройка".

Ув. Mebius_lW, скажите пожалуйста, есть ли смысл сейчас в этой концепции атак звеньями, если вы, ослабив урон разрывов и увеличив постоянный урон в несколько раз, сделали так, что в большинстве случаев авиация может отработать по кораблю лишь один раз? Т.е. уворачивайся или не уворачивайся, самолёты игрок потеряет в любом случае, если не отступит после первой атаки.

Игроки уже начали делать 2-3 "холостых захода" сбрасывая бомбы\торпеды в воду во время полёта к цели, что бы иметь возможность атаковать только 1 звеном и не потерять остальные самолёты, сохранив их к середине боя. Нормальная ли это ситуация?

Один на один с кораблем вы можете зайти в атаку несколько раз, то о чём вы пишите кроется в пересечении зон ПВО разных кораблей. Да, такая проблема есть. В качестве возможного решения рассматривается нелинейное сложение эффективности ПВО нескольких кораблей, ведущих огонь по эскадрилье. Например, если вы попали в две зоны пво с постоянным уроном по 200 каждая, то суммарный постоянный урон будет не 400, а 250. Но на тестирование и реализацию такого подхода нужно некоторое время.

[anonym_EkNFx8SShNyx]

Сегодня в 18:43:22 пользователь Mebius_lW сказал:

Один на один с кораблем вы можете зайти в атаку несколько раз, то о чём вы пишите кроется в пересечении зон ПВО разных кораблей. Да, такая проблема есть. В качестве возможного решения рассматривается нелинейное сложение эффективности ПВО нескольких кораблей, ведущих огонь по эскадрилье. Например, если вы попали в две зоны пво с постоянным уроном по 200 каждая, то суммарный постоянный урон будет не 400, а 250. Но на тестирование и реализацию такого подхода нужно некоторое время.

Да да конечно, раскажите это республике которая косила всю мою группу после первого же захода.

Вся эта муть с суммирование не даст результата. Так как урона будет слишком много.

Почему к примеру не наносить урон по неатакующим самолетам, или дать возможность изменять размер звена в бою, хотя бы примитивно, 100%, 50% , 25%?

Это позволит планировать атаки не просерая лишние самолеты и даст возможность реализовать скилл в планировании атак.

[Arwiden]

Сегодня в 10:45:09 пользователь Mebius_lW сказал:

Если хотите остаться без самолётов и ждать пока они будут готовиться, можно не маневрировать.

 

Пара примеров с пво 0.8.0.2

В первом моменте я хилку неправильно прожал + истребители с ямато насели, но не суть - судя по тому как отработало пво и разрывы на развороте, у меня в любом случае ничего бы не спаслось.

 

Второй момент - теоретически, наверное, можно было сделать подворот налево сильный, заранее, и тогда, возможно, я не попал бы в разрывы. 

Но опять же, вроде попал не сильно, а группы нет. Никто не вернулся.  Не попал бы в разрывы, ну...теоретически да, наверняка первая группа, может быть, смогла бы вернуться. Последняя - нет, вторая тоже врядли.

И это против одного линкора, не сказать чтобы мега ПВОшного. Что там делает, например, республика - показывать страшно, разрывает торпов даже под хилкой.

 

Ну а третий момент, вроде уворачивался, налет максимально быстрый (криво кидал, но это не суть), тоже ничего не вернулось. Т.е. не очень понятно, на что разрывы то влияют, если один фиг не возвращается?:) или разрывы такие, что от них просто не увернуться, а если будешь уворачиваться, то ближняя зона ПВО разорвет и без разрывов.

 

 

Сегодня в 14:22:12 пользователь Bee_1T сказал:

Да да конечно, раскажите это республике которая косила всю мою группу после первого же захода.

Да, репа просто уничтожает группы. Там можно вообще в атаку не долететь. Подтверждаю.

[Kopcap78]

Сегодня в 13:43:22 пользователь Mebius_lW сказал:

1- Атаки всей группой не будет, мы ушли от концепции, когда авианосец может уничтожить корабль с одного захода.

 

2- Будет решаться, мы уже работаем над этим.

 

1- И пришли к новой концепции да,когда корабль может уничтожить всю эскадрилью за раз ? 

 

2- Предлагаю сделать так.  Когда звено самолётов выходит из атаки то поднимается быстро на высоту как это было реализовано в 0.8.0  А вот когда игрок сам прожимает F для для быстрого увода самолётов на авианосец,то сделать со штрафом во времени как это реализовано в данный момент (0.8.1-0.8.2).

По моему это будет более справедливо к тем игрокам кто старается сделать все возможные атаки эскадрильи и по суровее к тем кто захотел побыстрее свалить и сохранить при этом все самолёты. 

[kv22]

Сегодня в 13:43:22 пользователь Mebius_lW сказал:

 В качестве возможного решения рассматривается нелинейное сложение эффективности ПВО нескольких кораблей, ведущих огонь по эскадрилье. Например, если вы попали в две зоны пво с постоянным уроном по 200 каждая, то суммарный постоянный урон будет не 400, а 250. Но на тестирование и реализацию такого подхода нужно некоторое время.

Больше авиков богу авиков?

И так уже через 30-40 сек. после начала боя штурмы висят над точками захвата и тиранят эсмы ещё на подходе к точкам... на пол-хп в первую минуту боя.

Т.е. авику уже не надо готовить 1-2 мин группы к взлёту... 

Та ещё вы хотите понерфить возможность прятаться под зонтик ПВО или просто убиваете возможность создания ордера ПВО...

 

НОРМ ИДЕЯ ЧИ ШО.

 

Стреляют 2 корабля, а эффект как от одного с небольшим бустом.

 

Нехай авики нагибают.. 

[anonym_EkNFx8SShNyx]

Об эффективности АВиков.

[Arwiden]

Сегодня в 14:47:35 пользователь kv22 сказал:

 

 

Нехай авики нагибают.. 

 

Прикол в том, что из-за того, что в ордер тупо не долететь, авиками и остается только харасить эсминцев.

[kv22]

Сегодня в 15:00:36 пользователь Arwiden сказал:

 

Прикол в том, что из-за того, что в ордер тупо не долететь, авиками и остается только харасить эсминцев.

Ага... ага...

И для того чтобы долететь в ордер надо нерфить ПВО ордера.

 

Убрать надо штурмов вообще и скорость взлёта самолей с начала боя.

[anonym_IVDUzWMo7lkQ]

Сегодня в 13:43:22 пользователь Mebius_lW сказал:

Один на один с кораблем вы можете зайти в атаку несколько раз

Выше вон видео с примером, как несколько раз зайти можно. И это на Мидвее. То есть группа живёт 1 (один) налёт по 1 (одной) цели и потом остается инвалидом так что 2-й налёт смысла делать нет, она не долетит. Это нормально?

[_Spirit12_]

Сегодня в 17:43:22 пользователь Mebius_lW сказал:

Один на один с кораблем вы можете зайти в атаку несколько раз, то о чём вы пишите кроется в пересечении зон ПВО разных кораблей. Да, такая проблема есть. В качестве возможного решения рассматривается нелинейное сложение эффективности ПВО нескольких кораблей, ведущих огонь по эскадрилье. Например, если вы попали в две зоны пво с постоянным уроном по 200 каждая, то суммарный постоянный урон будет не 400, а 250. Но на тестирование и реализацию такого подхода нужно некоторое время.

Вы хоть понимаете - какой вы бред пишете? Стреляет корабль А - урон 200ед, стреляет корабль Б - урон 300ед. Так 200+300=500ед. Они идут ордером и это правильно с учетом того, что у них с головой все впорядке. И это математика чистая. А вы предлагаете свою математику выдуманную где 200+300=350. А почему не 150 тогда или 450???? Не надо еще больше бреда в игру. Тут так - последнее время что не введение, то или чистый эльфизм или ....

[MaXimuS1345]

Сегодня в 14:47:35 пользователь kv22 сказал:

Больше авиков богу авиков?

И так уже через 30-40 сек. после начала боя штурмы висят над точками захвата и тиранят эсмы ещё на подходе к точкам... на пол-хп в первую минуту боя.

Т.е. авику уже не надо готовить 1-2 мин группы к взлёту... 

Та ещё вы хотите понерфить возможность прятаться под зонтик ПВО или просто убиваете возможность создания ордера ПВО...

 

НОРМ ИДЕЯ ЧИ ШО.

 

Стреляют 2 корабля, а эффект как от одного с небольшим бустом.

 

Нехай авики нагибают.. 

Подождать 1-2 минуты как в старых авиках-запросто,но атаковать всем ангаром!Или что:и ждать, и атаковать по 2-3 самолёта?

ps И как "ЭТО" будут популизировать?

[kv22]

Сегодня в 15:50:59 пользователь MaXimuS1345 сказал:

и атаковать по 2-3 самолёта? 

А сейчас атакуют по 2-3 самолёта?

Я вижу по 9 шт. и больше эскадрильи летают.

 

[MaXimuS1345]

Сегодня в 16:03:16 пользователь kv22 сказал:

А сейчас атакуют по 2-3 самолёта?

Я вижу по 9 шт. и больше эскадрильи летают.

 

и все 9 одномоментно атакуют?????или только 3,а остальные флегматично летают около?????

[anonym_kljYqVJ5kmlv]

Сегодня в 10:43:17 пользователь CTO_KPAKEHOB сказал:

На мой личный взгляд, это часть общей стратегии развития геймплея, которая началась с момента, когда убрали маршрут у катапультных самолётов / цитадели у эсминцев — за давностью уже и не припомню, что отпилили раньше. Стратегия эта очень проста: происходит постоянное изменение (упрощение, аркадизация) базовых (core)  механик и соответственно геймплея игры таким образом, чтобы слабым игрокам было комфортнее играть, а влияние одиночного сильного игрока на результат боя было как можно более низким.

Хорошая игра должна поощрять умелых игроков и наказывать неумелых. К моему искреннему сожалению, корабли всё ближе к тому, чтобы не делать ни того, ни другого.

Ну реальные сражения и происходили по-другому... Но очередная фейковая механика - да, огорчает. Это еще вундер-подводные-лодки нам не запилили.

[anonym_0wsVz9iA3fV1]

Сегодня в 11:35:09 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

ЗАЧЕЕЕМ?! Просто жми W/S и меняй скорость. При смене высоты происходит всё то же самое.

Стрижено-кошено! Нигде не нашел информацию о том, что при изменении скорости меняется высота. У Вас видно сложно с понятиями скорость-высота. Повторяю, для тех кто на бронепоезде, речь шла о дополнительных функциях по изменению высоты  с возможностью поднырнуть и перепрыгнуть разрывы, дабы не задействовать дополнительные клавиши повесить это на клавиши W и S. А не тупо замедлиться и при разгоне попасть в следующие разрывы. Исходя из стрима и разъяснений про новые авианосцы и ПВО - ПВО  кораблей работает адаптивно, т.е. приспосабливается к скорости и и смене курса самолетов, но с некоторым опозданием. А собственно чего это я разнервничался - по мне чем больше ПВО собьет, тем лучше! 

[MortHades]

Ещё раз обращу внимание консилиума на присутствие в игре большого количества нелогичных, необычных, уникальных механик.  Как то-ауры ПВО не перекрывают друг друга,разделение урона ПВО (группа/звено), рандомный урон тучек ПВО. Ещё хотят  ввести "нелинейное суммирование" во загнули) урона ПВО в ордере. Эти "особенности" будут вызывать массу эмоций у вновь прибывших в игру людей. Включите логику.

[kv22]

Сегодня в 16:04:32 пользователь MaXimuS1345 сказал:

и все 9 одномоментно атакуют?????или только 3,а остальные флегматично летают около?????

А есть разница?

Раньше был один налёт.

Сейчас один постоянный налёт.... Три раза по три... а потом тут же летят новые.

И если раньше тот же эсм имея заградку мог пережить налёт потому что заградка не сбивая разводила фокус, то сейчас авику пофик на заградку. Ибоничего не даёт.

[MortHades]

Сегодня в 13:43:22 пользователь Mebius_lW сказал:

 

 

Сегодня в 13:43:22 пользователь Mebius_lW сказал:

множество уникальных, разработанных с нуля механик, которые призваны с одной стороны отразить сложность и многогранность кораблей, а с другой стороны - позволить вести свой корабль в бой не только командиру с реальным опытом боевых действий, но и менеджеру по продажам, и даже дипломированному специалисту по классической филологии.

Нужно меньше таких механик

[MaXimuS1345]

Сегодня в 16:26:52 пользователь kv22 сказал:

А есть разница?

Раньше был один налёт.

Сейчас один постоянный налёт.... Три раза по три... а потом тут же летят новые.

И если раньше тот же эсм имея заградку мог пережить налёт потому что заградка не сбивая разводила фокус, то сейчас авику пофик на заградку. Ибоничего не даёт.

Представь такое:-мчишься ты значит на своём любимом Удалом,вдруг в семи километрах Шима нарисовалась!Ты конечно доворачиваешь(что бы задней башней тоже "передать привет"),двойной клик ЛКМ......,а стреляет только вторя "передняя" башня!!!!Понравилось бы тебе такое???

[kv22]

Сегодня в 16:32:50 пользователь MaXimuS1345 сказал:

Представь такое:-мчишься ты значит на своём любимом Удалом,вдруг в семи километрах Шима нарисовалась!Ты конечно доворачиваешь(что бы задней башней тоже "передать привет"),двойной клик ЛКМ......,а стреляет только вторя "передняя" башня!!!!Понравилось бы тебе такое???

Честно пытался понять... не понял.

Поясни

 

Скрытый текст