"Главный Калибр" - Залп 09Ъ - Во благо игры-2, Апокалипсис.

[Гость]

Сегодня в 22:44:00 пользователь Olga_Odessa сказал:

А что, не пробивает?

Если его так пробивает любой Лк,значит он не имба.требующая нерфа

Сегодня в 22:44:00 пользователь Olga_Odessa сказал:

а линкоры тогда опять апать?

А ЛК оставить как есть,но хилки лучше бы были у всех.это более справедливо

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 23:17:08 пользователь seaviktor_68 сказал:

Если его так пробивает любой Лк,значит он не имба.требующая нерфа

Статистика говорит об обратном

[Гость]

Сегодня в 23:50:43 пользователь Olga_Odessa сказал:

Статистика говорит об обратном

Ага есть три вида лжи и один из них статистика. Может просто на нем рукастые играют

[Гость]

В 21.02.2019 в 22:25:06 пользователь Pryamus сказал:

Про новые правила.

Мне кажется, мсье не вполне понимает суть проблемы...

Волки не ругают наших овец, они их едят! (с)

 

Тут в этом потоке негатива УЖЕ захлебываются, прозрачность его хотя бы снизит, потому что будут все точно знать, перед кем и за что отвечать по понятиям. Неадекват будут фильтровать сами же пользователи, не переживайте - уж что-то, а желание настучать на нарушителя у нас в ДНК. Особенно когда за это не пнут. А если еще и дадут что-нибудь...

 

Что до самого негатива... А вы не думали, почему он появляется-то? Я не эксперт, но у меня есть сразу несколько версий:

- Замалчивание ответов на вопросы (нет, "мы сами не знаем" это не причина для глубокомысленного молчания, пока игрок додумывает разные версии, включая вмешательство инопланетян и личный приказ МВФ)

 - Спорные нововведения, по которым аргументацию либо не публикуют, либо публикуют не сразу

 - Полное отсутствие знания того, дошли наши вопли куда надо или нет

- В вопросах, по которым сами игроки не определились, какой точки зрения придерживаются, отсутствие внятной позиции

Зачастую рекурсивно, ибо КМам ТОЖЕ запрещено давать личную оценку и ТОЖЕ запрещено публиковать что-либо, не содержащееся в оф. заявлениях. 

 

Так может, сначала с этим поборемся?

Нет, бороться с фотографиями супа, запрещая его фоткать, не выход, бороться надо с супом, в котором муха.

 

А ведь можно просто всех недовольных укатать в Пермь.

[Pryamus]

Сегодня в 01:04:49 пользователь AdmFlint сказал:

А ведь можно просто всех недовольных укатать в Пермь.

Можно. Хотя я лично не могу понять, где кончается "конструктивная критика" и начинается "вайн ради вайна".

 

Но соглашусь насчет того, что наши мышки (увы, не маленькие и не белые) плачут, колются, но кактус все равно исправно грызут, второй лапой строча, что он невкусный.

[anonym_aEXgvFgsny8P]

В 21.02.2019 в 23:59:24 пользователь seaviktor_68 сказал:

Ага есть три вида лжи и один из них статистика. Может просто на нем рукастые играют

А на Революции только раки играют?

[Гость]

Сегодня в 00:35:55 пользователь Olga_Odessa сказал:

А на Революции только раки играют?

Не знаю,не смотрел,но если от ББ,то раки))

[WordHearts]

В 21.02.2019 в 22:38:29 пользователь seaviktor_68 сказал:

Задайте этот вопрос выше названным кораблям ""Гремящий","Никопай","Белфаст","Кутузов""

чем же кутузов по вашему имбанутый?

[anonym_st0c613bxRAc]

Сегодня в 00:50:43 пользователь Olga_Odessa сказал:

Статистика говорит об обратном

В Советском Союзе тоже была статистика.... но ему это не помогло.

По факту, сравнивать статистику прокачиваемых кораблей ( через которые проходят все игроки, причем, зачастую, в самом начале своего пути не умея играть -учитывая низкий рассматриваемый уровень) и статистику према, которыц и в продаже-то толком не был (2 раза  на короткое время) и который приобретался уже опытными игроками, не совсем корректно.... не правда ли?

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 07:45:49 пользователь Bozon77 сказал:

и который приобретался уже опытными игроками,

Его приобретали те, у кого есть деньги. С игровым опытом наличие денег никак не связано. 45% "Цезарей" полным-полно, а статистика всё равно заоблачная

Сегодня в 07:45:49 пользователь Bozon77 сказал:

В Советском Союзе тоже была статистика.... но ему это не помогло.

Божественный аргумент ваще. Видимо она только у него была, а у других ничего такого не было

[lentjaj_strelok]

В ‎21‎.‎02‎.‎2019 в 22:02:11 пользователь K_a_M56 сказал:

Линкоры ближнего боя, кто они?

 

Вместо эпиграфа

Тестовые характеристики советских линкоров не обсуждал только ленивый. В ответ на заявление игроков о слабых ТТХ со стороны разработки прозвучала мысль, что эти линкоры предназначены для ближнего боя на коротких дистанциях. В этой статье я попробую порассуждать, какими игровыми качествами должен обладать линкор, чтобы ему было комфортно сражаться в ближнем бою.
 

  Скрыть содержимое

     Сначала окунемся в историю. Пока не в ту, что мировая, со сражениями, а в историю нашей игры. Когда-то во времена между бетой игры и её выходом в релиз существовала концепция «бодрого корабельного топилова» (БКР) как идеального геймплея, к которому нужно стремиться. Словосочетание это используется всё реже, но концепция никуда не делась. Изменения экономики, эпицентр, циклоны, немецкие линкоры, форсаж у ЛК Франции, «гонка вооружений», новые авианосцы, в конце концов —- все эти нововведения направлены на уменьшение дистанции боя, увеличение его «бодрости» и «топиловости». И это наверное даже хорошо, ведь исторично пуляющие от синей линии Яматы ужасно скучны и в игровых реалиях совершенно не вносят вклада в победу команды, вызывая фрустрацию и сплошные негативные эмоции. Даже авиководов перенесли в гущу сражения, чтобы им бодрее рубилось.

     И вот у нас готовится к появлению еще одна ветка ЛК ближнего боя. «Ещё одна», потому что изначально это была роль немецких линкоров, про которые мы будем вспоминать очень часто. Поехали, давайте подумаем, что мешает линкорам идти вперед, возглавляя атаку своей команды и сея панику в рядах противника:

• Плохое бронирование. Немного обидно, когда ты во всём белом прорываешь фланг, и тут внезапно:
    Скрыть содержимое

  

  «Да ну нафиг», думает Ямато, и в следующий раз на сближение не идёт. Появление в игре «больших крейсеров» типа «Кронштадта», «Сталинграда» и намечающихся «Аляски» с «Азумой» только усугубляет проблему — зачем линкору лезть вперед, если вдали его не пробивают, а вблизи запросто шьют? Нет, я лучше издали постреляю, авось залетит.

• Лучше всего эта проблема решена у немецких линкоров — выбить цитадель Курфюрсту можно разве что при определённой фазе луны и особой благосклонности госпожи удачи. Записываем — у ЛК ближнего боя цитадель или под водой, или спрятана под несколькими слоями толстенной брони.

• Наши маленькие торпедоносные друзья. Представьте, что вы играете на любом линкоре и на вашем фланге на пару секунд засветился вражеский «Шимаказе» или «Асасио». Для настоящего героя такая мелочь, конечно же, не будет помехой и он возглавит атаку союзников. Жаль только,  что живут такие герои чаще всего недолго. «Да ну нафиг», думает наш герой в следующем бою и идёт в сторону противника, только когда убедится, что все вражеские эсминцы на фланге ушли на дно.
  Здесь решений проблемы несколько. Первое, у всё тех же немецких ЛК — гидроакустика, которая позволяет вовремя увидеть торпеды и либо увернуться, либо минимизировать урон от них. Второе решение — мощная противоторпедная защита. ПТЗ Ямато, кушающая 55% урона от торпед, не даст соврать. Ну и последнее решение, пусть даже частичное — наличие РЛС. Пока у нас в игре единственный линкор с РЛС — «Миссури», и этот расходник позволяет превратиться из жертвы эсминцев в охотника на них. Записываем — ЛК ближнего боя должен либо иметь средства обнаружения торпед и эсминцев, либо быть менее подверженным торпедному урону.

• Авиация. Давайте снова включим воображение и представим, что вы на «Мусаси» отбились от ордера союзников, а на горизонте замаячили вражеские самолёты. По закону жанра, на этом месте положено просыпаться в холодном поту, и радоваться, что это был всего лишь сон. Чтобы он не стал явью, командир линкора со слабой ПВО, скорее всего, будет весь бой не отлипать от союзных ПВО-крейсеров. Решение проблемы очевидно — дайте линкору хорошую ПВО, и авианосцы будут искать другие цели. 

• Пожары. Обычно начинаются в центральной части корабля и продолжаются чуть пониже спины линкоровода. Ну правда — ты даёшь по фугасоплюйке залп, а в ответ прилетает десять, один из которых обязательно да подожжёт. Так себе развлечение.
  Существующие решения этой проблемы простые — ремонтная команда как у топовых британцев, секрет которой под спойлером:
   

    Скрыть содержимое

  

  Ну или ремонтная команда с быстрой перезарядкой («Октябрьская революция») или длинным действием (американские линкоры).

 

Итак, проблемы, мешающие линкорам врываться и раздавать направо и налево ясны. А теперь давайте попробуем подумать, как можно мотивировать игрока на линкоре играть от ближней дистанции:

• Дать ему дополнительное вооружение, работающее вблизи. Например, ПМК. На немцах этот трюк работает неплохо, позволяя уничтожать сразу двух противников — одного из ГК, другого вспомогательным калибром. А ещё у нас в игре есть торпеды и их наличие прямо-таки провоцирует пойти в кинжальную атаку. Где те веселые времена, когда непуганных эсминцев получалось торпедировать с Тирпица?
• Дать возможность быстро влить много урона, причем вблизи. Самая простая реализация в игре — ускоренная перезарядка ГК французов, позволяющая просто раскрошить противника за пол-минуты. В ближнем бою такое преимущество особенно важно. Как вариант, предлагаю вспомнить «инфернальную точность» из Хэллоуинского режима. Для её использования издалека надо быть абсолютно уверенным в точности прицеливания, и любой маневр цели сведет всю эффективность на нет. А вот вблизи всего один залп «в яблочко» может быть по-настоящему сокрушающим. 
• Уменьшить дальность орудий ГК. Оно, конечно, не так интересно, зато эффективно. Если у тебя дальность стрельбы 14 км, то придётся подползать ближе, чтобы нанести хоть какой-то урон. Решение токсичное, но имеет право на жизнь.
• Снизить точность на большой дистанции, повысив её на ближней. Это такое компромиссное решение, благо, насколько мне известно, механика игры позволяет реализовать небольшой рост разброса на малой дистанции и его существенный рост на дистанции большей. То есть, стрелять вдаль вы будете, а вот попадать — не факт.
• Дать возможность быстро вступать в бой и выходить из него. Пример — форсаж на французских ЛК или маскировка британцев. Что-то пошло не так? Развернулись кормой и убежали, пропав из виду. Историчность — просто максимальная. Но для сараев Кремлей такое решение будет противоречить здравому смыслу.

А теперь давайте посмотрим на то, как выглядят в настоящий момент советские линкоры, предназначенные для ближнего боя. (стандартное предупреждение о том, что характеристики не финальные, к релизу всё может поменяться, а через год все корабли могут быть перенесены на уровень выше без изменения ТТХ).

Рассматривать будем на примере топового корабля по перечисленным выше признакам.

 

1) Бронирование. Оно есть. Вот даже есть его картинка, нагло позаимствованная из открытых источников:

  Скрыть содержимое

 

Советским линкорам стесняться нечего и они гордо демонстрируют свою цитадель миру. Ну и всем, кому посчастливится зайти в борт, обладая стволами с достаточным бронепробитием. Радует хоть, что крейсера цитадель из нас выбить скорее всего не смогут.
Есть и пара дополнительных особенностей из того же источника:
(осторожно. Раскрытие спойлера может разорвать вам экран. Я предупреждал)

 

  Скрыть содержимое

Вывод из этик картинок простой — мы можем танковать носом. Это круто, но вот у нас в игре такие же возможности есть например у «Москвы» (ну да, не линкор), «Северной Каролины» и, например, «Жан Бара» (но у них брони в носу поменьше). И вот на этих линкорах возможность стояния носом ни разу не приводит к необходимости сближения. Совсем наоборот — с такой носовой бронёй вполне себе комфортно стоять вдали и стрелять из носовых башен, не получая урон в ответ. Палуба с броней в 50 мм надежно блокирует урон от фугасоплюек с минометной баллистикой, что круто, но вот желания идти в ближний бой всё еще не добавляет.

2) Защита от торпед. Эффективность ПТЗ — 29%. У «Ямато» — 55%. У «Монтаны» и «Республики» — 37%. 

3) ПВО. Вроде бы неплохая. К тому же, говорят, что советские 130 мм орудия в новых реалиях очень даже эффективны. Записываем в плюсы.

4) Защита от пожаров. Аварийная команда от «Октябрины», с ограниченным количеством, но быстрой перезарядкой. 3 штуки обычных, 4 премиумных. Пожаров можно не бояться. Ну, примерно 45 минут боя. А дальше здравствуйте пожары, затопления и прочие прелести. Можно сюда ещё докинуть необходимость потратить 3 очка навыков командира на «Суперинтенданта», что резко снижает вариативность прокачки.

5) Дополнительное вооружение. Торпед не завезли. И хорошо, зачем же нам торпеды на 4 километра? ПМК в базе стреляет на 6 километров (7,7 км у «Курфюрста», 8 км у «Республики»). Пробитие ПМК — 21 мм. По сути, это скорее средство навешивания пожаров, а не нанесения урона. Ну и дальность тоже подкачала.

6) Возможность нанесения большого урона вблизи. Отсутствует. Никаких специальных расходников или особенностей, отличающих нас от других ЛК. А, постойте! Перезарядка длительностью 34 секунды!

7) Низкая дальность стрельбы и точность на большой дистанции. О, вот тут прямо 10/10. Дальность выше только у немца, а точность у нас на первом месте. Жаль, что с конца. Сигма 1,7 это не только попадания в воду вокруг корабля на расстоянии в 15 километров, но и попадания в надстройки вместо бронепояса при стрельбе в упор.

8) Возможность быстрого входа в бой и выхода из него. Извините, у вас радиус циркуляции чуть больше километра, заметность в 17 километров и скорость хода 29,5 узлов.

В этом месте у статьи должен быть вывод, но я предоставлю читателям сделать его самостоятельно. А за компанию проведем небольшой конкурс с очень простыми условиями. Предлагаю читателям придумать расходник, аналогов которого нет в игре, и который мог бы быть фишкой Советских ЛК как линкоров ближнего боя. Автор лучшего (по мнению редакции и моей левой пятки) варианта получит код на ящик контрибьютора. Также обязательно будут поощрительные призы.

 

Тут только ядерный фугас. при взрыве уничтожает всех в радиусе 10 км или открытие кингстонов для охлаждения одной части тела 

[PabloEller]

В 21.02.2019 в 22:02:11 пользователь K_a_M56 сказал:

Где те веселые времена, когда непуганных эсминцев получалось торпедировать с Тирпица?

Всё ещё иногда получается 

 

В 21.02.2019 в 22:02:11 пользователь K_a_M56 сказал:

Ну, примерно 45 минут боя.

15 минут? 45 секунд? 4-5 минут?

 

В 21.02.2019 в 22:02:11 пользователь K_a_M56 сказал:

Предлагаю читателям придумать расходник, аналогов которого нет в игре, и который мог бы быть фишкой Советских ЛК как линкоров ближнего боя.

Я уже в первой теме про них предлагал ГАП на торпеды линкоров - можно резво танковать того же Тирпица 

[anonym_7yg9OGalnoQI]

Сегодня в 07:54:43 пользователь Olga_Odessa сказал:

Его приобретали те, у кого есть деньги. С игровым опытом наличие денег никак не связано. 45% "Цезарей" полным-полно, а статистика всё равно заоблачная

Вот именно. Люди заплатили за него деньги. За доступ к контенту, который прошел разработку, тестирование и который располагался на определенном (и довольно комфортном) уровне боев. И теперь игроков этого конкретного контента лишают. За их деньги причем. Хотя о чем это я? Это же все чудесно вписывается в условия лицензионного соглашения.

По статистике он действительно гнет, не спорю. Но разве его имбовость не была очевидной еще на момент релиза? Или недостаточно было информации об этом?

Я думал, что "ГК" - это издание для просвещения игроков по механикам и премудростям игры. Но этот номер решили посвятить оправданию действий разработчиков. Ну такое...

 

[GeschoB]

В 21.02.2019 в 21:58:22 пользователь Olga_Odessa сказал:

Поэтому справедливо было бы заблокировать его в порту, пока владелец не доплатит разницу в цене.

Это было написано исключительно для подрыва пуканов?

[Pryamus]

В 21.02.2019 в 22:02:11 пользователь K_a_M56 сказал:

Предлагаю читателям придумать расходник, аналогов которого нет в игре, и который мог бы быть фишкой Советских ЛК как линкоров ближнего боя.

БОЕГОТОВНОСТЬ
Время действия 40 с
Время восстановления 160 с, 2 заряда

Получаемый урон -30%
Получаемый урон от тарана -60%
Вероятность возникновения пожара и затопления -70%
Вероятность выхода модулей из строя -100% *
Максимальная скорость хода -15%
Время перезарядки ГК +15%
Дальность стрельбы ГК, дальность стрельбы ПМК, дальность хода торпед -15%

 

* Модули также не могут быть уничтожены во время действия: только сокращены до 1 очка боеспособности. На сам корабль это не распространяется. Уже поврежденные и уничтоженные модули не восстанавливаются.

 

БОЕГОТОВНОСТЬ II
Время действия 40 с
Время восстановления 110 с, 4 заряда

[ShotNoise]

В 21.02.2019 в 21:57:37 пользователь AdmFlint сказал:

зачем вы идёте на поводу у хейтеров, зачем реагируете на каждый всплеск неадекватных личностей

Флинт, концепция игры изначально сложная. Предусматривает большое количество перекосов, дисбалансов, ваншотов и прочего. А разработка (нынешняя) перестала отличать понимающих и болеющих за игру игроков от хейтеров.

 

[mishastirlitz]

В 21.02.2019 в 22:02:11 пользователь K_a_M56 сказал:

Ну, примерно 45 минут боя

Эээ... тут точно тире не пропущено?

А расходник - улучшенная система наведения. Даёт - к разбросу ГК и ПМК на 20%, время действия - меняется в зависимости от уровня, но так, чтобы на 2 залпа ГК хватило.

[ShotNoise]

В 21.02.2019 в 22:01:21 пользователь CerberusGosha сказал:

Эта статья будет посвящена осмыслению «новой концепции форума». 

Смягчение правил - это плюс/минус не очень существенно. Сейчас и так применение правил не вполне последовательно.

А вот что действительно катастрофично в новой концепции - деанонимизация реакции пользователей.

Сперва дали возможность неограниченно ставить минусы - раньше право поставить минус надо было заслужить и потратить свою карму - это было правильно и справедливо.

А новая концепция приведёт к организации пользователей в ограниченные сообщества и доминировать станет наиболее неадекватное и агрессивное.

После этого, образно говоря, форум из места для дружеского общения как в античной Греции (как он по смыслу и должен быть) превратится в арену для гладиаторских боёв.

Фактически создаётся внутрифорумная политическая система, которая со снятием большей части ограничений попросту уничтожит форум

В 21.02.2019 в 21:58:22 пользователь Olga_Odessa сказал:

новость о возможном переезде Giulio Cesare на VI уровень.

Однозначный + за статью.

Действительно, предполагаемое повышение толщины бронирования является кардинальным улучшением линкора независимо от его уровня.

Но что странно:

Разработчики не удосужились детально пояснить следствия из этих изменений с цифрами на руках, как то просто по умолчанию согласились, что это нерф линкора.

[Avaant]

В 21.02.2019 в 22:02:11 пользователь K_a_M56 сказал:

за компанию проведем небольшой конкурс с очень простыми условиями. Предлагаю читателям придумать расходник, аналогов которого нет в игре, и который мог бы быть фишкой Советских ЛК как линкоров ближнего боя.

Расходник: "Последний парад"

Кол-во: 1 (всегда 1)

Время действия: 60 сек.

Свойство: прячет "последний пиксель" 

[FSG_Perm]

В 21.02.2019 в 23:57:37 пользователь AdmFlint сказал:

Этот залп посвящён в первую очередь отношению игроков к разработке. В последнее время участился хейт в адрес Лесты, причём весьма грубый и наглый.

Как в жизни, так и в игре хватает неадекватов. Почему на форуме их не следует ожидать? Вообще, не читаю подобных тем, не интересно. В жизни полно негатива, чтобы ещё и здесь им "наслаждаться"!..

 

Сегодня в 00:01:21 пользователь CerberusGosha сказал:

Или в ответ на какое либо замечание я отвечу «Ага и летом снег выпадет». Вроде бы заведомо ложная информация

С чего вдруг? В нашей местности снег в июне выпадает! Не каждый год, но всё же... Да, в июле крайне редко, и июль тоже лето. Так что - истина, а не ложь...