Несоответствие описанию. О Блыскавице и сильнейшем ПВО в мире.

[WILLY_BRAUN]

  В 27.02.2019 в 07:22:02 пользователь Sedoj_LV сказал:

"неплохой инвиз" в 6,8 дает возможность

• подойти и реализовать свои

... возможности по длительности выживания под РЛС ?

 

[Sedoj_LV]

  В 27.02.2019 в 09:29:51 пользователь WILLY_BRAUN сказал:

... возможности по длительности выживания под РЛС ?

 

РЛС на этих уровнях существенно меньше

[Hptm_Katzchen]

Блиска... Кораблик может и интересный, но кэп на нем качается в никуда. Денег приносит немного. Зачем эта тема..

[anonym_SWk16o1c9GvH]

  В 27.02.2019 в 07:22:02 пользователь Sedoj_LV сказал:

"неплохой инвиз" в 6,8 дает возможность

• подойти и реализовать свои торпеды, не засвечиваясь
• на сходящихся курсах, со скоростью Блыскавицы, на точках этот инвиз позволяет вполне себе нормально бороться с эсминцами, противники зачастую не успевают не отвернуть ни уйти в дымы

Это искажение фактов. На уровне нет эсминца, у которого маскировка была бы хуже. А худшую маскировку лично я никак не могу назвать неплохой.

[Bifrest]

  В 27.02.2019 в 09:38:31 пользователь Sedoj_LV сказал:

РЛС на этих уровнях существенно меньше

Непривычно видеть  подпись ... ))  Однако  я помню  еще  Вас ,как  просто игрока  и как игроку  я предложу  оценить  хотя  бы  углы ТА  ,которые совершенно не пригодны  к  дуэли  на короткой  дистанции   , с учетом  того факта  ,что  7 орудий  и  соответственно урон с  залпа  стал  с последними  нововведением новых  кораблей  ,механик АВ     не совсем  актуален  .  Раньше  точных  орудий   и  с малым КД на  7-9 уровнях  было  куда  как меньше  , ав  были  другими  и  скорость  действительно решала  ..

[Bez_zavetniy]

  В 27.02.2019 в 08:42:21 пользователь Barkil сказал:

3) хотя почти все могут внести правки - в том числе и Вы

4) ну и существует тема, где можно написать об ошибке у нас 

3) было бы неплохо узнать как вносить правки

4) тему так и не нашёл, поэтому прошу на неё ссылку, пожалуйста 

[Spawn2002]

  В 26.02.2019 в 22:16:39 пользователь Sangederoman сказал:

Приветствую, джентельмены!
Меня давно интересовала данная тема, но из-за разных причин, я только сейчас довожу это до форума и хочу, чтобы разработчики обратили на нее внимание. Собственно, в чем дело? А дело в том, что описание премиум корабля Польши, эсминца Блыскавицы соответствует действительности в игре лишь отчасти или скорее не соответствует вообще. Итак, по порядку. Начну с описания Блыскавицы в игре:

  Показать содержимое

 

Дальше, я сравнил некоторые показатели, а именно боеспособность (ведь он сильнейший эсминец своего времени), скорость хода, мощь ГК и ПВО этого корабля с эсминцами, которые вступили а также были спроектированы в то же время, когда и Блыскавица. +/- 1 год. Внимание! Сравниваю по году выпуска с другими кораблями, а не со своим же уровнем в игре, т.к. в описании сказано, о "своем времени". Значит и сравнивать будем со "сверстниками". Сравнение будет с другими кораблями, которые находятся в стоковой сборке и без учеты навыков командира (в топовой сборке многие корабли превосходят по некоторым а то и всем показателям "поляка"). Сейчас будут просто цифры. Итак:
1. Blyskawica 7 уровень (1937 год):
Боеспособность: 15.500
ГК (120 мм калибр): ОФ 1700, ББ 2200
ПВО: 54 (ближняя аура) + 52 (средняя аура) = 106 урона общий показатель.
Скорость хода: 39 узлов

2. Leberecht Maass 7 уровень (1937 год):
Боеспособность: 14.400
ГК (128 мм калибр): ОФ 1500, ББ 3000
ПВО: 116 (ближняя аура) + 14 (средняя аура) = 130 урона общий показатель.
Скорость хода: 37 узлов

3. Минск 7 уровень (1938 год):
Боеспособность: 13.800
ГК (130 мм калибр): ОФ 1900, ББ 2500
ПВО: 45 (средняя аура) = 45 урона общий показатель.
Скорость хода: 43 узла

4. Гневный 6 уровень (1938 год):
Боеспособность: 12.000
ГК (130 мм калибр): ОФ 1900, ББ 2500
ПВО: 34 (ближняя аура) + 30 (средняя аура) = 64 урона общий показатель.
Скорость хода: 38 узлов

5. Ленинград 7 уровень (1936 год):
Боеспособность: 15.200
ГК (130 мм калибр): ОФ 1900, ББ 2500
ПВО: 56 (ближняя аура) + 79 (средняя аура) - 135 урона общий показатель.
Скорость: 43 узла

6. Хабаровск 10 уровень (1936 год) (проект):
Боеспособность: 22.500
ГК (130 мм калибр): ОФ 1900, ББ 2600
ПВО: 64 (ближняя аура) + 140 (средняя аура) + 90 (дальняя аура) = 294 урона общий показатель.
Скорость: 43 узла

7. Asashio 8 уровень (1937 год):
Боспособность: 15.100
ГК (127 мм калибр): ОФ 2150, ББ 2200
ПВО: 47 (ближняя аура) = 47 урона общий показатель.
Скорость: 35 узлов

8. Shiratsuyu 7 уровень (1936 год):
Боеспобность: 11.600

ГК (127 мм калибр): ОФ 2150, ББ 2200
ПВО: 55 (ближняя аура) = 55 урона общий показатель.
Скорость: 34 узла

9. Icarus 6 уровень (1937 год):
Боеспособность - 10.000
ГК (120 мм калибр): ОФ 1700, ББ 2100
ПВО: 52 (ближняя аура) = 52 урона общий показатель.
Скорость - 35.5

10. Cossack 8 уровень (1938):
Боеспособность - 15.200
ГК: (120 мм калибр): ОФ 1700, ББ 2100
ПВО: 25 (ближняя аура) + 34 (средняя аура) = 59 урона общий показатель.
Скорость - 36.0

11. Mahan 7 уровень (1936):
Боеспособность - 11.700
ГК (127 мм калибр): ОФ 1800, ББ 2100
ПВО: 58 (ближняя аура) + 29 (дальняя аура) = 87 урона общий показатель.
Скорость - 35

+ БОНУС
12. Ernst Gaede 6 уровень (1933 год) (проект):
Боеспособность: 15.700
ГК (128 мм калибр): ОФ 1500, ББ 3000
ПВО: 116 (ближняя аура) + 14 (средняя аура) = 130 урона общий показатель.
Скорость: 36

Удивительно, но в 1933 году (что на 4 года раньше релиза Блыскавицы) спроектировали корабль, сильнее, чем будущий "самый сильный европейский эсминец с сильнейшим ПВО в мире среди других эсминцев в свое время". Это что же получается, прогресс остановился и дальше (после 1933 года) стали делать корабли только слабее? : )

+ БОНУС
Вот, что написано в "недостатках" корабля на wiki.wargaming относительно ПВО, которое, напомню, по версии описания корабля является лучшим в мире среди эсминцев в свое время:


Итог:
По боеспособности Blyskawica занимает 3 место
По общему показателю ПВО 4 место
По скорости хода 4 место

 

Как видим, это не самый сильный, быстрый и с лучшим ПВО в мире эсминец.
Господа разработчики, не кажется ли вам, что Блыскавицу стоило бы "апнуть" немного?

 

Это см. ответ Седого.

 

 

[Eranise]

  В 27.02.2019 в 09:28:07 пользователь suiZidal сказал:

Нет.

Блыске отпилили инвизную стрельбу  ни чего не дав взамен.

Скажешь было общее изменение механик? Да, но! У Блыски в отличии например от Мурманска способность стрелять из инвиза была по дефолту, без модернизаций и перков. 

А че вы как-то выборочно-то общие изменения перечисляете, а? 

 

В 0.5.6. ей проапгейдили выдачу тимкилов. И исправили непопадание ГК в определенных ситуациях. 

в 0.5.7 - ей уточнили бронемодель.

В 0.6.0 - ей выдали элитный опыт. И возможность его заработка. И также ей переделали таланты командира и сбросили бесплатно навыки командира. 

А скажем в 0.6.13 ей снизили время горения с 60ти до 30 секунд. 

А в 0.8.0 - ей сделали невидимыми торпеды. 

 

С момента ее появления в патче 0.5.6 было 84 патча и микропатча (ВОСЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ). И в каждом были какие-то общие изменения игры, которые касались и Блыски тоже. Но че-то это вы баффами не считаете, да? 

 

Короче. Если считать общие изменения механик, то 1 нерф и несколько десятков баффов. Если не считать - вы врёте насчет нерфа. 

[kv22]

  В 27.02.2019 в 09:53:48 пользователь MirniyTraktor сказал:

Это искажение фактов. На уровне нет эсминца, у которого маскировка была бы хуже. А худшую маскировку лично я никак не могу назвать неплохой.

Ну... да.

Правда есть Маас у которых инвиз точно такой же.

И есть Минск... которому мало кто инвиз качает. И в бою, соответственно он светится...

 

  В 27.02.2019 в 10:35:19 пользователь Eranise сказал:

А че вы как-то выборочно-то общие изменения перечисляете, а? 

 

В 0.5.6. ей проапгейдили выдачу тимкилов. И исправили непопадание ГК в определенных ситуациях. 

в 0.5.7 - ей уточнили бронемодель.

В 0.6.0 - ей выдали элитный опыт. И возможность его заработка. И также ей переделали таланты командира и сбросили бесплатно навыки командира. 

А скажем в 0.6.13 ей снизили время горения с 60ти до 30 секунд. 

А в 0.8.0 - ей сделали невидимыми торпеды. 

 

С момента ее появления в патче 0.5.6 было 84 патча и микропатча (ВОСЕМЬДЕСЯТ ЧЕТЫРЕ). И в каждом были какие-то общие изменения игры, которые касались и Блыски тоже. Но че-то это вы баффами не считаете, да? 

 

Короче. Если считать общие изменения механик, то 1 нерф и несколько десятков баффов. Если не считать - вы врёте насчет нерфа. 

0.5.6 - тут не понял. Ибо в этот патч Блыску ввели в продажу из клиента. Ничего другого не нашёл.

 

0.5.7 - Błyskawica: исправлены ошибки в геометрии и текстуре корабля. Улучшено качество герба. (это из описания патча, а не из страницы Блыски). Ни о какой бронемодели нет ни слова. Что, бронепояс ей выписали?

 

0.6.0 - поправь меня... всё ЭТО касается ВСЕХ кораблей в игре или только Былски? Вроде бы ВСЕХ.

 

0.6.12 - поправь меня, но тоже самое. Это общее исправление.

 

0.8.0 - и тоже самое.

 

Так что неправда ваша.

Да, нерф был только один, нерф инвиза.

И да, этот нерф был для всех кораблей.

 

Но ИМЕННО Блыску он ударил больше всех остальных эсмов.

Ибо та узкая полоска инвизной стрельбы, которая у неё была, компенсировала и большой корпус, и плохую маневренность и самое малое количество торпед у эсмов 7ур.

 

[Eranise]

  В 27.02.2019 в 11:07:38 пользователь kv22 сказал:

0.6.0 - поправь меня... всё ЭТО касается ВСЕХ кораблей в игре или только Былски? Вроде бы ВСЕХ.

 

0.6.12 - поправь меня, но тоже самое. Это общее исправление.

 

0.8.0 - и тоже самое.

 

Так что неправда ваша.

Да, нерф был только один, нерф инвиза.

И да, этот нерф был для всех кораблей.

 

Но ИМЕННО Блыску он ударил больше всех остальных эсмов.

Ибо та узкая полоска инвизной стрельбы, которая у неё была, компенсировала и большой корпус, и плохую маневренность и самое малое количество торпед у эсмов 7ур.

 

Я не очень понимаю вашу логику.

 

в 0.6.0 - это касается ВСЕХ кораблей. Но это не бафф Блыски.

в 0.6.12 - это касается ВСЕХ кораблей. Но это не бафф Блыски.

в 0.8.0 - это касается ВСЕХ кораблей. Но это не бафф Блыски.

А изменения инвиза - это касается ВСЕХ кораблей. Но это нерф Блыски.

 

Вы не видите тут нестыковки? 

Определись уже - мы считаем общие изменения или нет? Если считаем - то это всё прекрасно касается и Блыски. 

 

  Показать содержимое

0.5.6, 0.5.7  и прочее - читайте в патчах. Там куча изменений ВСЕХ кораблей, которые касаются и Блыски тоже. 

 

[suiZidal]

  В 27.02.2019 в 11:07:38 пользователь kv22 сказал:

ИМЕННО Блыску он ударил больше всех остальных эсмов

Что характерно совершенно не было даже разговоров о компенсации дублонами. Как сделали, например, с Кутузовым и Белфастом. 

  В 27.02.2019 в 11:14:54 пользователь Eranise сказал:

не видите тут нестыковки?

Давай ещё раз.

    Переделка перков вообще ни разу не бафф и не нерф ибо улучшения или ухудшение корабля появляется со временем, У Блыски способность стрелять из инвиза была врождённая. При этом это прем корабль. В таких случаях принято как то компенсировать нерф.

[Eranise]

  В 27.02.2019 в 11:15:40 пользователь suiZidal сказал:

Давай ещё раз.

    Переделка перков вообще ни разу не бафф и не нерф ибо улучшения или ухудшение корабля появляется со временем, У Блыски способность стрелять из инвиза была врождённая. При этом это прем корабль. В таких случаях принято как то компенсировать нерф.

Давайте еще раз.

Выходила она с единственным польским капитаном. Его приходилось качать. Это врожденное. А теперь есть элитный опыт - взял да сразу его сделать 19ти перковым. Явным баф. 

Выходила они со старыми перками. Старые перки у нее врожденные. А теперь новые. И более удобные для арт эсминцев, нужно меньше очков чтобы играть нормально. Значит баф. 

Выходила она с видимыми для самолетов торпедами. Врожденно у нее видимые торпеды. Теперь невидимые с самолетов. Опять же баф. 

 

или может где-то у нее в рекламе написано было "может стрелять из инвиза"? Тогда линк будьте любезны. 

 

 

[suiZidal]

  В 27.02.2019 в 11:45:47 пользователь Eranise сказал:

может где-то у нее в рекламе написано было "может стрелять из инвиза"? Тогда линк будьте любезны

Достаточно было просто посмотреть старые ТТХ, чтобы увидеть что дальность стрельбы на 400м (по-моему) выше дальности засвета после выстрела.

Скажешь мелочь?

А помнишь сколько копий сломано по поводу увеличения времени пожара менее чем на 10сек(!!!) У Сталина и Крона?

А они даже премами в прямом смысле слова не являются.

[Eranise]

  В 27.02.2019 в 11:56:56 пользователь suiZidal сказал:

Достаточно было просто посмотреть старые ТТХ, чтобы увидеть что дальность стрельбы на 400м (по-моему) выше дальности засвета после выстрела

Ну то есть вам не обещали инвизной стрельбы. Рад что хоть это признали.

 

Теперь давайте определимся, общие изменения, ну то есть изменения которые затрагивают все корабли вообще или все корабли определенного класса, мы считаем изменениями конкретно Блыски? Общий баф/нерф - это есть баф/нерф Быски, верно? 

[3HAJI_6bI_nPuKyn]

  В 26.02.2019 в 22:33:37 пользователь SilverSeraph сказал:

Ну и, кажется, вы купили Блыскавицу за свои кровные, потому и недовольны.

А если не на свои тогда можно быть довольным?  Ну и логика.

[anonym_Rd9O5Xuneao6]

Тема превратилась в массовое кормление явного троля. Ок.

Кстати он забыл новый "АП" блыськи — камок за БЗ (с параметрами идентичными обычному пермакамку).

[suiZidal]

  В 27.02.2019 в 12:07:31 пользователь Eranise сказал:

Блыски? Общий баф/нерф - это есть баф/нерф Быски, верно

Если в результате общего нерфа ухудшаются дефолтные параметры прем техники, которая продается в данный момент за деньги, то такие изменения принято компенсировать. Это общая практика ВГ. И это было всегда до Блыски и после. А значит что я не соврал в своем первом посте. А значит ты ложно обвинил меня во лжи. А значит, что продолжая этот бессмысленный спор ты пытаешься сделать хорошую мину при плохой игре. А значит ты был взвешен, ты был измерен, и был признан ни куда не годным.

 Уж извини. 

[kv22]

  В 27.02.2019 в 11:45:47 пользователь Eranise сказал:

или может где-то у нее в рекламе написано было "может стрелять из инвиза"? Тогда линк будьте любезны. 

В рекламе - нет.

Однако...

Имеющий глаза да видит.

Умеющий считать - да знает.

 

Поясню чтобы не было вопросов.... если не знаете.

У меня даже с тех времён сохранилась табличка штрафов на инвиз от стрельбы ГК

 

102мм американские эсминцы 2-4 уровни - штраф 3.0 км

102мм советские эсминцы 2-4 уровни - штраф 5.0 км

120мм японские эсминцы 2-6 уровни - штраф 3.6 км

120мм польский прем Блыскавица - штраф 3.6 км

127мм японские эсминцы 7-10 уровни - штраф 3.8 км

127мм американские эсминцы 5-10 уровни - штраф 3.8 км

127мм паназиатский прем Ло Янг - штраф 3.8 км

130мм советские эсминцы 5-10 уровни - штраф 5.9 км

130мм паназиатский прем Аншан - штраф 5.9 км

 

На момент продажи Блыски его инвиз в полной прокачке составлял как и сейчас 6,8км.

Штраф на инвиз от стрельбы его ГК составлял +3,6км

 

Т.е. стреляя с расстояния +10,4км Блыска была в инвизе.

Правда откровенно говоря слегка уверенно попадать по линкорам и неуверенно по крейсерам с её баллистикой можно было максимум с 11 / 11,2км.

И совершенно не нужно было писать ЭТО в рекламе, если каждый мог взять и посчитать.... причём для ЛЮБОГО КОРАБЛЯ В ИГРЕ.

 

  В 27.02.2019 в 12:07:31 пользователь Eranise сказал:

Ну то есть вам не обещали инвизной стрельбы. Рад что хоть это признали.

не надо включать крючкотворство.

Все ТТХ Блыски были заточены под возможность стрельбы (хотя и не слишком точной) из инвиза.

Этим крылись её здоровенные минуса... низкая в целом дальность стрельбы, не лучшая баллистика, низкая маневренность, большой корпус и мало торпед.

Как только была убрана инвизная стрельба Блыска стала неиграбельным куском хумна.  

[anonym_aGLgAnTglR9h]

  В 27.02.2019 в 15:24:43 пользователь kv22 сказал:

Этим крылись её здоровенные минуса... низкая в целом дальность стрельбы, не лучшая баллистика, низкая маневренность, большой корпус и мало торпед.

Как только была убрана инвизная стрельба Блыска стала неиграбельным куском хумна.  

Вот-вот! Лучшим подтверждением этому стало постепенно полное отсутствие данного эсминца в рандоме.

[Buanonote]

  В 27.02.2019 в 08:55:50 пользователь MirniyTraktor сказал:

Мой Ленинград катается по полу от смеха читая эти слова.

 

Да хоть засмейся, сути это не меняет. Даже среди фиолетов , уникум урон на Ленинграде начинается от 61к, на Блыске от 59к. Разница смешная. Ваш кэп.