Роль эсминца в бою, в котором есть авик

[anonym_yAt6monAj0Bu]

В 14.03.2019 в 23:16:35 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

Спецом 2 дня подряд катался на эсминце. Вчера на авики попасть вообще не удалось. Сегодня в 6х боях были авики. Ни разу не умер от них, да и урон они наносили такой себе.

Твой опыт игры на АВ дает представление об атаках авика. Для тебя авик очевидный и предсказуемый враг. Для среднестатистического игрока в корабли все совсем не так. Там авик совершенно непонятный противник, а сам игрок не откатал ни одного боя на плоских после 8.0 (а часто и до 8.0).  

[Isamu_Alva_Dyson]

Сегодня в 12:48:36 пользователь Dashunka_K_2009 сказал:

Твой опыт игры на АВ дает представление об атаках авика. Для тебя авик очевидный и предсказуемый враг. Для среднестатистического игрока в корабли все совсем не так. Там авик совершенно непонятный противник, а сам игрок не откатал ни одного боя на плоских после 8.0 (а часто и до 8.0).  

Среднестатистический игрок отлетает в порт, кстати, от всего подряд. В первую очередь мой месседж не для них. Я миллион раз говорил нытикам на треугольниках, что стоит поиграть на авике, чтобы понять, как уклоняться. Но они продолжают ныть.

[DeadMamonth]

Сегодня в 11:48:36 пользователь Dashunka_K_2009 сказал:

Твой опыт игры на АВ дает представление об атаках авика. Для тебя авик очевидный и предсказуемый враг. Для среднестатистического игрока в корабли все совсем не так. Там авик совершенно непонятный противник, а сам игрок не откатал ни одного боя на плоских после 8.0 (а часто и до 8.0).  

В чем проблема поиграть на авике ?

Сегодня в 11:43:57 пользователь Bifrest сказал:

Ну играл  с вами обоими , и как с многими  уважаемыми в  форуме и   мне   было  интересно .. Не понимаю  зачем нужно  делить  этот интерес  ? Ты пойми  , у фиолетовых  мутантов  есть  очень  сильная слабость  - прямая зависимость цифр боя  и таких  игроков  нужно жалеть , вот что  мы  видим  ,скажем  у Скетча на стримах  при вялом развитии событий  -обязанность обязательно   набить дамажку  -висит "дамокловым мечом  "  самым  высшим приоритетом в игре , и он  не скрывась об этом говорит  и я его понимаю     .  Вот он  не может ,просто  подсветить  эсминца  на фланге не  давая работать  по своему ордеру  (как  же  коментаторы  стрима не поймут -"фуу  и я так  могу " )   и уйти с 0 урона  и в середине  списка  (в последнем  моем  бою  шима умудрилась  4 полных  пуска  с фланга  прежде чем  я  ее припер  .страшно  подумать  что было бы с ордером  ,но из  них  попал  только одна торпеда и вот  как  сие  действие  учесть  в статистике  -да никак  , простое  спасибо   мне  нужно гораздо  больше  в  бою   ), как  то дрогнула  рука  ,отвлекся  не попал  и  тут же извинения  (как у Антона  например ) -"Простите  не попал , сыграл  как  рак  "  ,да ну нафиг   стата  и популярность  такой ценой  .. Лично я отдохнуть  пришел в игру а  не отчитываться  ,с  большой ностальгией  вспоминаю  групповые  ламповые  покатушки  стримеров в начале ОБТ  у Злоши  с  300    ,когда еще не  срались  ,как  это было легко  , весело ,интересно  и  ... пофигично ..    

Да понятно что дажка краеугольный камень, но тема про эсминцы, да авиков стало больше, эсмы больше светят, но в плане нанесения дамага эсмы даже выйграли, торпеды самолеты  больше не светят, вариантов наносить дамаг в принципе больше. Да комфорта меньше, но эсминец и позицианировался разработчиками как сложный класс, то что из за отсутствия ав долгое время класс был весьма комфортен к играющему, вплоть до того что был в некоторые моменты доминантом игры баг баланса и не более.

Даже если взять влажные мечты о выводе ав из игры то по факту эсминцы\крейсера будут  так перебалансированы что форум в кровавых слезах умоется.

 

 

[Bifrest]

Сегодня в 12:07:33 пользователь DeadMamonth сказал:

эсмы больше светят, но в плане нанесения дамага эсмы даже выйграли, торпеды самолеты  больше не светят, вариантов наносить дамаг в принципе больше.

Представь  себе ,что  у некоторых  эсминцеводов  есть  совесть  )) Я не понимаю  зачем  это надо было  делать  .. ВОТ ЗАЧЕМ?? Объясни мне  !  В текущей  механике  с  управлением ОДНОЙ группой  ? Мне  нечего  возразить   .. если  раньше я  выходя на Гиринге на центр  Атлантики (перевожу  точки  которой решает исход  боя  )   ,я  должен был  быть  очень  точным  в оценке  кд  групп авика  и учитывать  еще и разведчиков  , то теперь  кидая  диагональ  в 16  км поджавшийся ордер  получает  пачки  радостей  .. Вот  танкуют ребята  ,хорошо играют  от позиции  ..а  стул  горит ,ей богу  чувствуешь  себя  ***ом  на старом  Миникадзе  ..В общем  плюнул  я  и сел  на  чистый свет   эм  сейчас   , и фиг  с ним  с уроном ...

[DeadMamonth]

Сегодня в 13:33:04 пользователь Bifrest сказал:

Представь  себе ,что  у некоторых  эсминцеводов  есть  совесть  )) Я не понимаю  зачем  это надо было  делать  .. ВОТ ЗАЧЕМ?? Объясни мне  !  В текущей  механике  с  управлением ОДНОЙ группой  ? Мне  нечего  возразить   .. если  раньше я  выходя на Гиринге на центр  Атлантики (перевожу  точки  которой решает исход  боя  )   ,я  должен был  быть  очень  точным  в оценке  кд  групп авика  и учитывать  еще и разведчиков  , то теперь  кидая  диагональ  в 16  км поджавшийся ордер  получает  пачки  радостей  .. Вот  танкуют ребята  ,хорошо играют  от позиции  ..а  стул  горит ,ей богу  чувствуешь  себя  ***ом  на старом  Миникадзе  ..В общем  плюнул  я  и сел  на  чистый свет   эм  сейчас   , и фиг  с ним  с уроном ...

Меньшее зло, вот если бы авики в текущем виде могли светить торпеды была бы действительно ***, а так я уже привык, без гапа не хожу ))) 

[Bifrest]

Сегодня в 13:46:50 пользователь DeadMamonth сказал:

Меньшее зло, вот если бы авики в текущем виде могли светить торпеды была бы действительно ***, а так я уже привык, без гапа не хожу ))) 

Это ты  с мной  на  этой карте не попадался  ..)) Ты еще только подходишь  в ордере  ,перед  тобой  все просвечивает  эсминец  на  точке  за  ним  свободная  вода километров в  9-10   ..Включишь  ГАП  ???  Извращенцев  на 16  (как я ) практически нет  ,все  либо "ускоряются"  по скорости либо  по  кд и  лишают  себе  исключительного тактического инструмента   все игры  ..

[DeadMamonth]

Сегодня в 13:54:03 пользователь Bifrest сказал:

Это ты  с мной  на  этой карте не попадался  ..)) Ты еще только подходишь  в ордере  ,перед  тобой  все просвечивает  эсминец  на  точке  за  ним  свободная  вода километров в  9-10   ..Включишь  ГАП  ???  Извращенцев  на 16  (как я ) практически нет  ,все  либо "ускоряются"  по скорости либо  по  кд и  лишают  себе  исключительного тактического инструмента   все игры  ..

Мне новые торпы у гири понравились, десяточки приятные такие с быстрым кд.

Хотя попробую твою тактику, можно и шиму с 20км болванками поюзать )))

 

[BbllXyxoJlb]

В 09.03.2019 в 12:38:36 пользователь Arwiden сказал:

Я спрашиваю в теме, что делать - когда в бою есть авик, и он контрит захват точек и заезд во фланги.

Выйти из боя и больше не играть на эсмах. 

Других вариантов я лично пока ненашел.

Какой смысл упарыватся, когда птички так гадят? Уже крышу сносить начинает,и хочется пульнуть торпедами по союзной голубятне.

Та ну... я пока пересел на крейсера с хорошим ПВО, заодно перестал покупать премы с плохим ПВО.

Вобщем крейсера, Линкоры, а про эсмы можно на 2-4 года забыть, или вобще навсегда, если непочинят.

[Bifrest]

Сегодня в 13:57:09 пользователь DeadMamonth сказал:

Мне новые торпы у гири понравились, десяточки приятные такие с быстрым кд.

Хотя попробую твою тактику, можно и шиму с 20км болванками поюзать )))

 

2.5  +  перки  на  обнаружение  делают  болванки абсолютно не нужными   ..  )) Вся прелесть  в маскировке  .. Многие считают так  берем разгон  получаем 13 км -абсолютно  комфортная  игра  , не фига  подобного ,поджатая  в том же месте Москва   в  этом вас уведомит  )).. А  тут  порой  хватает  и на циркуляцию  .. Однако это  прежде  всего  "затопные "  торпеды  ,а  с  затопами  сам знаешь  сейчас  не  гут  .. 

[DeadMamonth]

Сегодня в 14:17:14 пользователь Bifrest сказал:

2.5  +  перки  на  обнаружение  делают  болванки абсолютно не нужными   ..  )) Вся прелесть  в маскировке  .. Многие считают так  берем разгон  получаем 13 км -абсолютно  комфортная  игра  , не фига  подобного ,поджатая  в том же месте Москва   в  этом вас уведомит  )).. А  тут  порой  хватает  и на циркуляцию  .. Однако это  прежде  всего  "затопные "  торпеды  ,а  с  затопами  сам знаешь  сейчас  не  гут  .. 

Затопы вообще печаль, нужно было в замену кд торпед апнуть на небольшой процент, но разработчикам видней.

Если плотный ордер идет то это большая жатва, особенно если в 2 эсминца играть, первый отвлекает на себя, а второй спамит с неожиданного места, но это с 12шками, фаново, но редко, кораблей столько что на некоторых уже больше года в бой не ходил, учитывая перерыв в игре. 

Сегодня в 14:06:19 пользователь HaxyxoJIb сказал:

Выйти из боя и больше не играть на эсмах. 

Других вариантов я лично пока ненашел.

Какой смысл упарыватся, когда птички так гадят? Уже крышу сносить начинает,и хочется пульнуть торпедами по союзной голубятне.

Та ну... я пока пересел на крейсера с хорошим ПВО, заодно перестал покупать премы с плохим ПВО.

Вобщем крейсера, Линкоры, а про эсмы можно на 2-4 года забыть, или вобще навсегда, если непочинят.

А что поменялось то ?, вот ты раньше тонул, сейчас тонешь и в будущем тонуть будешь, в чем разница ?, теперь проще сказать что авики виноваты ?, Арви то крылья чуть подрезали, его в принципе понять можно, хоть и не согласиться, а у тебя то что случилось ?    

[Bifrest]

Сегодня в 14:06:19 пользователь HaxyxoJIb сказал:

Какой смысл упарыватся, когда птички так гадят?

Одному  -абсолютно  никакого .. Но  если  держитесь  вдвоем на  10 эх   эсминцах   -о птицах  можно забыть  , одновременно циркулируя  вы  и прицел  сбиваете  для  поддержки  крейсерами , и авик  не может  нормально навести  штурмы  теряя при этом  их  очень жестко  скажем  на заградке Гири   с перекрытием аур . НО  должен  быть союзник  на эсме  .. И так весь  бой  сошлись  -отразил  ,разошлись решили разные тактические  задачи  пока АВ  пытается торпеды  в  ЛК засадить . пошла  возня  за  точку СНОВА  сошлись  ..  И  это правильно ,это верно .,беда в том  что  культуры  работы  эсминцев  в паре не описано не кем и нигде ибо сиречь  есть  тайна великая     . \Да клановые игроки  могут найти общий язык  и без  связи  , но это должны  быть классные  игроки    ..

[BbllXyxoJlb]

Сегодня в 13:40:01 пользователь Bifrest сказал:

Одному  -абсолютно  никакого .. Но  если  держитесь  вдвоем на  10 эх   эсминцах   -о птицах  можно забыть  , одновременно циркулируя  вы  и прицел  сбиваете  для  поддержки  крейсерами , и авик  не может  нормально навести  штурмы  теряя при этом  их  очень жестко  скажем  на заградке Гири   с перекрытием аур . НО  должен  быть союзник  на эсме  .. И так весь  бой  сошлись  -отразил  ,разошлись решили разные тактические  задачи  пока АВ  пытается торпеды  в  ЛК засадить . пошла  возня  за  точку СНОВА  сошлись  ..  И  это правильно ,это верно .,беда в том  что  культуры  работы  эсминцев  в паре не описано не кем и нигде ибо сиречь  есть  тайна великая     . \Да клановые игроки  могут найти общий язык  и без  связи  , но это должны  быть классные  игроки    ..

ключевое слово "ЕСЛИ".. речь то идет про рэндом.

А в рэндоме, ты "один в поле воин"... чаще всего. К тому же, у меня вобще еще нету ни одной 10ки в корабликах.

Всьо просто... я прихожу после работы .. если есть время возможность, играю 1-2 часа.

Я выбириаю такой тип техники на котором мне играть комфортно.

Эсмы из этой категории исчезли.

Что несколько напрягает, поскольку.

 -я все еще нуп,(в кораблики глубоко занырнул всего пару месяцев как) и только только освоил игру на эсмах, а тут такое.

 -я ужо закупился премами, и в основном это эсмы.

Теперь приходится переориентироватся, пока что на крейсера, и немного линкоры(с обязательно хорошим ПВО).

..

Такого беспредела в танчикаг я ненаблюдал. Там я катал всеми классами(кроме арты), и такого "убить" целый класс, не наблюдалось.

И главное если и покупаю, то уже не так резво как раньше, обзательно проверяю на вменяемость ПВО, и все равно думаю, а стоит ли?

Колекция танчиков у меня нэслабая. Почти все 8ки, и дальше до самого низа.

Тенденция собрать и здесь большую коллекцию тоже намечалась, а вот теперь ужо и незнаю.

 

[Bifrest]

Сегодня в 14:56:01 пользователь HaxyxoJIb сказал:

Я выбириаю такой тип техники на котором мне играть комфортно.

Эсмы из этой категории исчезли.

Комфорта игры  на эсминцах  нет  и у старых  игроков  ,приходится пересматривать тайминги  ,делать значительные  паузы если не с кем  кооперироваться  . Приходится полностью  перестраивать  геймплэй  ..

[DeadMamonth]

Сегодня в 15:08:09 пользователь Bifrest сказал:

Комфорта игры  на эсминцах  нет  и у старых  игроков  ,приходится пересматривать тайминги  ,делать значительные  паузы если не с кем  кооперироваться  . Приходится полностью  перестраивать  геймплэй  ..

Ну такое, как игралось для фана так и играется, то что на небо нужно поглядывать, ну вот вообще фигня.

[BbllXyxoJlb]

Сегодня в 13:31:42 пользователь DeadMamonth сказал:

А что поменялось то ?, вот ты раньше тонул, сейчас тонешь и в будущем тонуть будешь, в чем разница ?, теперь проще сказать что авики виноваты ?, Арви то крылья чуть подрезали, его в принципе понять можно, хоть и не согласиться, а у тебя то что случилось ?    

Поменялось то, что если в бою есть авики, то вероятность попасть в топ по опыту после боя стремится к нулю нонче.

То есть если раньше то насколько я хорошо сыграю зависело от двух факторов, некоторой удачи и моего навыка игры, то сейчас есть 3й фактор => Авики, который все перечеркивает. Я какгбэ невижу смысла дальше качать эсмов и играть на них, разве иногда премы выкатить.

..

Что касется крейзеров, одназначна сказать сложно, еще пока учусь.

но вроде что то стало получатся на мурманске и фениксе.

То есть если я хорошо сыграю, я попадаю в топ, если плохо то понятное дело на дно. Что бы хорошо сыграть надо сосредоточится.

Наличие отстутвие авиков в бою, никак на мой результат не влияют.

Вот такого бы хотелось для эсмов, да и для всех классов.

Что бы небыло такой ацкой зависимости вида. X контрит Y с вероятностью стремящейся к еденице, с очень большой скоростью.

.

вот я совсем немного поиграл на линкорах, грамотно подкравшийся эсм, может всадить весь веер , и это очень больно и абидна.

но я уже понимаю и вижу, что это только вопрос опыта и.т.д. То есть я ненаблюдаю зависимости вида.

Если я вышел на ЛК, и в команде противника есть эсмы, то я буду на дне списка по опыту.

А с эсмами такое есть.

Шоб это заметить, надо поиграть 1-2 недельки только на эсмах.

У меня сийо получилось чисто автоматически, исторически я начал вобще с эсмов играть.

Потомум как вобще немог понять, как с ГК можно попадать по маневрирующей цели. (пока номограмный прицел не воткнул).

И где то захода с 3го(к слову заходы были где то раз в год, эт к вопросу онлайна и кривой входа), я совершенно случайно на форуме выцепил сцылку на прицел, потом уже нагуглил как им пользоватся, ну и дальше понемного иногда стал на крейсерах и ЛК катать, но совсем чуть чуть, все так же на эсмах в основном плавал, так как привычка, да и некоторый опыт и понимание происходящего. Пэентому на эсмах я "катал" начиная с конца января сего года.

И мои очучения таки весьма совпадают с ТС.

Другой вопрос что я недумаю что вывести авики это хорошая идея.

это РАДИКАЛЬНАЯ идея.

и не факто, что такой радикализм поменяет ситуацию к лучшему.

йа мыслю что балансить надо.

пилить и пилить баланс.

[Bifrest]

Сегодня в 15:27:14 пользователь DeadMamonth сказал:

Ну такое, как игралось для фана так и играется, то что на небо нужно поглядывать, ну вот вообще фигня.

не сравнивай  старых  зубров  и новичков  )) Им сейчас  действительно проще начинать с крейсеров  (кто бы  мне сказал  это два  года назад  ,что проще ))

[DeadMamonth]

Сегодня в 18:56:35 пользователь Bifrest сказал:

не сравнивай  старых  зубров  и новичков  )) Им сейчас  действительно проще начинать с крейсеров  (кто бы  мне сказал  это два  года назад  ,что проще ))

Ну не скажи, самая мякота балансировщик, эсмы и лк скажем попадая в +2 чувствуют себя не в премер лучше крейсеров, исключения бесспорно есть, но это исключения.

 

[Body_Bag]

Экстремальный вариант боя:

Скрытый текст

Авики в конце боя стали упарываться, но ничего, дожил завершения и даже точечки позабирал).

Скрытый текст

 

Скрытый текст

 Старый Хакурю меня бы сразу забрал.

Урона, может и немного, но откуда его взять-то с одним линкором.