«Возможно, неисторично». Могут ли эсминцы противостоять в открытом бою линкорам?

[Гость]

Эпичное трололо от разрабов
первая страница прям перепись броневанн)))))

[_Krauser_]

Сегодня в 17:57:29 пользователь ALEXEI41 сказал:

А мой интерес про флот уходит намного глубже.И я могу Вам утверждать что если запереть Линкор и эсминец УРО в сферическом в вакууме кусочке моря 20х20 миль линкор победит только если эсминец УРО будет в непосредственной близости от линкора.Во всех остальных случаях участь линкора будет не завидной.Кусок моря 20х20 миль это 36х36 км.Что это значит:а значит это что даже если у линка есть РЛС(а эсминец не выполнен по технологии стелс) то обнаружат они друг все равно не одновременно,эсм меньше.Но допустим обнаружили они друг друга одновременно,дистанция километров 20-30.Линк с одного залпа не накроет эсма. А эсм влепит ему ракетный залп(обычно 8 ПКР).Что будет на линке?Да вспомните Бисмарк груда горящего металла посреди моря(ему цитадель так и не пробили,да и не было в этом необходимости).При этом у Бисмарка броне пояс шол от штевня до штевня.У Айовы же возможно пробитие ватерлинии в носу и корме,что ни как не улучшит остойчивость(опыт цусимы). Бисмарк горел не хуже чем Князь Суворов при Цусиме и не надо про гигантский скачек в пожаротушении на кораблях (шефилд один из примеров).

Сколько ядерных ударов пережил Nagato?

[ALEXEI41]

2 но это ниочем.Уже после первого взрыва уровень радиации на не был такой что находиться на нем не было возможности.И к чему этот вопрос.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 17:57:29 пользователь ALEXEI41 сказал:

Да вспомните Бисмарк

Да ладно батенька, основные повреждения Бисмарку - это ГК Родни и торпеды авиакрыла. Из того, что мешало ему бой продолжать. Вытекшее топливо, расстреляный боезапас, заклинивший руль. И в итоге - самозатопление. Где тут пожары? Они если и беспокоили, то не сильно. Основной боеспособности не снижали, или не сильно снижали. Это при том, что по нему отстреливалась добрая треть британского флота, а не единичный, пусть и современный эсминец.

Выпустит исминчик свои ПКР, пусть даже они все попадут в ту же Айову - попадут они скорее всего в центр корпуса, то есть или бронепояс, или надстройки. Раскурочат кубрики, возможно выведут из строя главные радары и дальномеры(дублирующие системы на башнях ГК скорее всего не пострадают), вероятно вызовут 2-3 пожара. Силовая установка не пострадает, погреба не пострадают, ГК не пострадает. БИЦ в глубине цитадели останется цел и невредим, боевая рубка скорее всего тоже. И всё. И чё дальше делать?

[SeaEagle1984]

Друзья мои! Все наши стенания и обращения к здравому смыслу  бесполезны! Вот Вам моя переписка с разрабами:

так Штейн речь и идёт о фугасных снарядах или вы думаете, что я отыграв более 3000 боёв не разобрался в вашей аркадно-бредовой кухне?

Александр Штейн

Опубликовано 1 час назад

 

Здравствуйте, SeaEagle1984.

Сожалеем, что игра не соответствует Вашим ожиданиям. Однако, как Вам верно уже сообщили, у нас аркада, но не исторический симулятор морских сражений.

В игре эсминец легко будет стрелять из дымов, которые не будут мешать ему целится в противника.
Эсминцы не будут уничтожаться в результате сквозных попаданий ББ снарядов. Для его уничтожения нужно использовать ОФ снаряды.

SeaEagle1984

Опубликовано 2 часа назад

 

Да я понял Господин Василевский, ознокомляйте со своим упрощённым рядом абсурдов и делайте вид, что не понимаете о чём идёт речь! Ещё раз Вам объясняю и надеюсь, что даже для Вашего понимания доходчиво: 1. не видно стоя в дымах противника!!! и стало быть стрелять по нему не возможно!!! 2. не Могут эсминцы из Гк уничтожить даже дивизионом ни тяжёлый крейсер, а тем более линкор!!! 3. всего 2- 14 дюймовых снаряда понадобилось Хиэй чтобы уничтожить эсминец, а в игре(упрощения и допущения бреда) не достаточно и 8(разорвавшихся 356 мм, хотя по жизни любой линкор даже из пмк разорвёт любой эсминец)!!! Аркада-аркадой, но должна быть грань разумного и выдуманного!!! Попробуйте это понять!!! Пока ещё с Уважением, неизменно Ваш...

 

[sir_bonzo]

Сегодня в 21:15:06 пользователь ZaxarKoval сказал:

А при чем здесь ИСТОРИЧНОСТЬ ПРОЦЕССА?!  Речь идет о соответствии рекламы предлагаемому продукту: наверное, много людей крепко подумало бы, увидев в рекламе: да, в этой игре много якобы кораблей ПМВ и ВМВ, но на мостике у тя будут кот, анимешки, хоккеист, раскрашены эти якобы корабли будут укуренным растоманом, периодически характеристики кораблей мы будем менять, как нам захочется, если приобретёшь за реальные денюшки корабль, то будь готов очень сильно пожалеть об этом, а ещё будь готов к смене игрового процесса (ну, конечно же по просьбе игроков) и присутствию в игре Гэндальфа и эльфов, вместе  с их магией... Ну, как то так... 

 

Притом что претензии именно к процессу. Мол как так эсминец нагибает, а линкор нагибается. А в остальном какие проблемы? У Ямато моделька не историчная или что? Коты, анимешки и хоккеисты с веселыми камуфляжами это сугубо по желанию, никто насильно не заставляет.

Сегодня в 20:13:00 пользователь Lutgarnikov сказал:

А средуха у эсминцев низкая потому что статистику в основном делают так себе игроков, бои с ногибом эсминцепапок тонут в море ололосливов на 3й минуте.

 

Как удобно что можно посмотреть по фиолетовой границе и свалить тот факт что у лучшего эсм 10 лвл средуха хуже чем у худшего лк 10 лвл на так себе игроков портящих статку ололосливами уже не получится.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:27:11 пользователь ALEXEI41 сказал:

2 но это ниочем.Уже после первого взрыва уровень радиации на не был такой что находиться на нем не было возможности.И к чему этот вопрос.

После теста Эйбл боевая эффективность корабля не пострадала и какое-то время экипаж бы смог воевать...

 

Сегодня в 18:42:30 пользователь Ssupersvintuss сказал:

расстреляный боезапас,

Боезапас был...Башен не было.

 

Сегодня в 18:42:30 пользователь Ssupersvintuss сказал:

дублирующие системы на башнях ГК скорее всего не пострадают

Башенные дальномеры у немцев на ЦАС не работали, собственных систем расчёта параметров стрельбы башни не имели.

 

 

[anonym_NbQRyWGA5NQQ]

Сегодня в 17:42:30 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Да ладно батенька, основные повреждения Бисмарку - это ГК Родни и торпеды авиакрыла. Из того, что мешало ему бой продолжать. Вытекшее топливо, расстреляный боезапас, заклинивший руль. И в итоге - самозатопление. Где тут пожары? Они если и беспокоили, то не сильно. Основной боеспособности не снижали, или не сильно снижали. Это при том, что по нему отстреливалась добрая треть британского флота, а не единичный, пусть и современный эсминец.

Выпустит исминчик свои ПКР, пусть даже они все попадут в ту же Айову - попадут они скорее всего в центр корпуса, то есть или бронепояс, или надстройки. Раскурочат кубрики, возможно выведут из строя главные радары и дальномеры(дублирующие системы на башнях ГК скорее всего не пострадают), вероятно вызовут 2-3 пожара. Силовая установка не пострадает, погреба не пострадают, ГК не пострадает. БИЦ в глубине цитадели останется цел и невредим, боевая рубка скорее всего тоже. И всё. И чё дальше делать?

Родни стрелял уже в конце почти в упор, когда бисмарк потерял ход. 22 узла скорость он бы бисмарк год догонял. Там просто удачная торпеда и снаряд шальной в носовые танки влетел. Если бы перо руля оторвало нафиг то могли бы машинами рулить, а так заклинило неудачно и приплыли. Лунин в тирпиц всадил торпеду но лк догреб до базы сам.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:00:52 пользователь shumi12 сказал:

и снаряд шальной в носовые танки влетел.

Он тоже не ролял (по большому счёту), если бы не торпеда, Тови банально "Бисмарка" не смог бы догнать.

 

Сегодня в 19:00:52 пользователь shumi12 сказал:

Лунин в тирпиц всадил торпеду но лк догреб до базы сам.

Есть чем подтвердить попадание? 

[Gena_Yanychar]

Сегодня в 18:52:19 пользователь SeaEagle1984 сказал:

В игре эсминец легко будет стрелять из дымов, которые не будут мешать ему целится в противника.

эсм (да и любой другой кораблик) стоя в дымах, НИЧЕГО не увидет и НЕ сможет целится...если цель не подсветят союзники.

[kat_869]

только почему то в конце боя живые линкоры а эсминцы на точках в одиночку здыхают?(( вы наверно забываете как в НАШЕЙ  игре играют линкоры и эсминцы. линкоры из далека настреливают по др линкорам а эсминцы за точки гибнут, и хорошо если какой то умный эсм не поидёт на точку а будет играть на урон и засвет.

 

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 18:59:22 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Башенные дальномеры у немцев на ЦАС не работали, собственных систем расчёта параметров стрельбы башни не имели.

Шеф, у нас тут гипотетическая дуэль "Айова" vs "Современный"(или Арли Бёрк к примеру). Бисмарк только как пример.

 

Сегодня в 19:00:52 пользователь shumi12 сказал:

Там просто удачная торпеда

О чём и речь.  Подводные повреждения роляют, а современные ПКР в них не очень могут. Придётся сближаться для торпедного залпа, а уж тут линкор покажет как картонку на стволах вертеть.

[Boomstick_SMDK]

В 11.03.2019 в 18:00:00 пользователь LeopoldBloom сказал:

линкор не мог открыть огонь из орудий главного калибра, в то время, как эсминцы Laffey, Sterett, O’Bannon, Cushing засыпали линкор 127-мм снарядами

А если бы все таки смог хоть раз со всех орудий (ну или хотя бы из 2-ух) попасть по эсму? что с эсмом было бы? Мне кажется эсм просто лопнул бы.... 

[ALEXEI41]

Сегодня в 18:42:30 пользователь Ssupersvintuss сказал:

Да ладно батенька, основные повреждения Бисмарку - это ГК Родни и торпеды авиакрыла. Из того, что мешало ему бой продолжать. Вытекшее топливо, расстреляный боезапас, заклинивший руль. И в итоге - самозатопление. Где тут пожары? Они если и беспокоили, то не сильно. Основной боеспособности не снижали, или не сильно снижали. Это при том, что по нему отстреливалась добрая треть британского флота, а не единичный, пусть и современный эсминец.

Выпустит исминчик свои ПКР, пусть даже они все попадут в ту же Айову - попадут они скорее всего в центр корпуса, то есть или бронепояс, или надстройки. Раскурочат кубрики, возможно выведут из строя главные радары и дальномеры(дублирующие системы на башнях ГК скорее всего не пострадают), вероятно вызовут 2-3 пожара. Силовая установка не пострадает, погреба не пострадают, ГК не пострадает. БИЦ в глубине цитадели останется цел и невредим, боевая рубка скорее всего тоже. И всё. И чё дальше делать?

Да похоже на Вас аргумены не действуют.Самолеты ему только руль повредили.Почитайте как выглядел бисмарк в момент затопления,только почитайте обязательно.Башни ему вывел из строя линкор.Он горел от носа до кормы,его борта были раскалены так что вода испарялась от соприкосновения с бортом,системы управления огнем у него вышли из строя и он стрелял в слепую(РЛС выбили бы еще быстрее).Вы об этом внимательно читали?Броне пояс у линка чуть выше ватерлинии,а все посты и артеллерийской наводки в надстройке(большинство из них).Что такое ПКР?Специалисты приравнивали ПКР"Экзосет"(165 кг бч,вес около 600 кг,скор 1м) к 380 мм фугасному снаряду.Вы правда считаете что линк спокойно переживет попадание 8 380 мм снарядов)?Джулио Чезаре вышел из боя после попадания одного(с Ворспайта).ПКР "Гарпун" мощнее(225кг бч,вес чуть больше),ПКР "Москит":320 кг бч,вес 3950кг скорость больше 2 м(ЧЕТЫРЕ ТОННЫ НА 2000 КМ/Ч).Хотя кому я это пишу Вы ведь считаете что кинетическая энергия уйдет в никуда).Теперь о 2-3 пожарах,что Вы понимаете под словом пожар.У шефилда получился 1 пожар и ему хватило,при этом сама ракета не взорвалась только топливо.Да сталь гореть не будет(но может плавиться от огромной температуры),будет гореть топливо,кабельтрассы,краска,уплотнители,огонь найдет дорогу.К Вам вопрос сколько бутылок с зажигательной смесью надо что бы спалить БМП(БМП)(замете не пробивая броню и танки то же из стали,а горят как спички).Сколько взрывчатки надо взорвать на броне что бы убить (контузить) экипаж внутри.Сколько надо заложить взрывчатки под(на) БМП(ТАНК) чтобы уничтожить его. Замете это фугасный взрыв.Надеюсь тут тролить не будете,не позорьтесь.

 

 

[RenamedUser_4345540]

В 11.03.2019 в 23:58:44 пользователь House_Of_Evil сказал:

У  них  ваще брони нет...

"Гремящий" шутя запинает

[ALEXEI41]

Сегодня в 18:59:22 пользователь Darth_Vederkin сказал:

После теста Эйбл боевая эффективность корабля не пострадала и какое-то время экипаж бы смог воевать...

Тысячи тонн радиактивной воды обрушились на корабли.Там была такая ражиация что люди потеряли бы трудоспособность почти сразу и умерли бы за несколько часов.При этом 1 взрыв был на расстоянии 16 км,в в 05 км.Реч не идет о прямом попадании.Там много кораблей пережили эти взрывы,и большинство не линкоры.В линкор "Рома попало 2 бомбы и ему хватило,линкор "Марат после 1 1000кг не затонул из за мели.

Сегодня в 19:10:42 пользователь Boomstick_SMDK сказал:

А если бы все таки смог хоть раз со всех орудий (ну или хотя бы из 2-ух) попасть по эсму? что с эсмом было бы? Мне кажется эсм просто лопнул бы.... 

Современный эсминец УРО это корабль 6000-9000 тонн водоизмещения.По размерам это крейсер 2 МВ.Поэтому будет больно,но вполне возможно не смертельно.

[Ssupersvintuss]

Сегодня в 19:17:07 пользователь ALEXEI41 сказал:

Джулио Чезаре вышел из боя после попадания одного(с Ворспайта)

Вышел из боя. Сам. Не был затоплен или уничтожен.

Да ещё на минуточку - снаряд был бронебойный. Не фугас. Вы упорно игнорируете это различие.

Сегодня в 19:17:07 пользователь ALEXEI41 сказал:

вес 3950кг скорость больше 2 м(ЧЕТЫРЕ ТОННЫ НА 2000 КМ/Ч).Хотя кому я это пишу Вы ведь считаете что кинетическая энергия уйдет в никуда).

Ракета сделана из лёгких материалов в основном. 4 тонны закалённой легированной стали и 4 тонны алюминия, пластика, конструкционки - это 2 большие разницы. Всё равно что попытаться убить слона, сбросив на него 4 тонны пуховых подушек. Аналогия грубая, но думаю понятная. Нет, возможно и получится. Если подушки так удачно лягут, что слон задохнется.

Сегодня в 19:17:07 пользователь ALEXEI41 сказал:

К Вам вопрос сколько бутылок с зажигательной смесью надо что бы спалить БМП

Одна. Если суметь подобраться и знать как пользоваться.

Сегодня в 19:17:07 пользователь ALEXEI41 сказал:

танки то же из стали,а горят как спички).

Горят. При проникающих повреждениях. Понимаете? При проникающих, а не поверхностных. Даже облив танк бензином и чиркнув спичкой, вы не выведете его из боя сразу. Некоторое время он останется боеспособен. Линкор, в котором на несколько порядков больше экипажа(есть возможность заменять выбывших из строя) - тем более. Неважно, что у него там на бронепоясах шипит, вести бой он может и стрелять может. Некоторое время, как правило достаточное. Если нет других повреждений, ограничивающих боеспособность(подводные пробития, полное обесточивание и т.д.).

Сегодня в 19:17:07 пользователь ALEXEI41 сказал:

Сколько надо заложить взрывчатки под(на) БМП(ТАНК) чтобы уничтожить его.

Под танк - много, если надо именно уничтожить(а не временно вывести из строя/обездвижить). БМП это картонка, предназначенная для поддержки мотострелков против противника, ничего кроме стрелкового оружия не имеющего. Аналог эсминца как раз. При о-очень большой удаче могущая подбить ОБТ. Один раз на миллион.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:17:07 пользователь ALEXEI41 сказал:

Надеюсь тут тролить не будете,не позорьтесь.

Всё уже давно украдено...:)

Нужны ли современные линкоры?

[ALEXEI41]

Сегодня в 19:10:08 пользователь Ssupersvintuss сказал:

О чём и речь.  Подводные повреждения роляют, а современные ПКР в них не очень могут. Придётся сближаться для торпедного залпа, а уж тут линкор покажет как картонку на стволах вертеть.

Разработку ракето-торпед признали не рациональной из за того что подводная защита кораблей сильно выросла,при этом было в ходе испытаний КСЩ было замечено что при попаданиии в корпус она наносит огромные поврежднния за счет кинетической энергии и вызывают очень большие пожары. 

[Cmax454]

Не исторично -  Хией - потоплен авиацией, атака на Бисмарк? - неудачнч как сами бритты признали + там вроде один эсм булькнул? ыы? а Бисмарк не ушел от них так как был поврежден АВИАЦИЕЙ!.

И эти примеры подтверждают правило Эсмы - корабли для конвоя, в конце 2 мировой вне этого предназначения просто бесполезны, ПОэтому ЯПЫ в конце стали их переделывать под быстроходные транспорты таки разачаровавшись в их боевом применении - ЭТО в реале.

в игре - это читерский класс (кто то из админов фанатеет от эсмов наверно) почему в реале эсмы дерьмищще? потому что в реале есть РЛС которые видят эсм везде и эффективный огонь пмк а не то убожество что у вас + непонятки с видимостью в дымах? если эсм не виден в дымах ТО И ОН НЕ ДОЛЖЕН НИЧЕГО видеть но у эсма ЧУДО зрение, раз при повреждении кор должен терять ход - у эсмов ЧУДО - ход не теряется, у эсмов есть пространственный КАРМАН (МАГИ капитаны они не только на корах всех заменяют НО и магичат там сотни торпед в кармане тыщщы снарядов) + карты в кучах камней куда в реале никакой кеп не пойдет ТАК КАК там море  - течения рифы камни волнения моря  раз и на мель и размеры карт маленькие ни маневра ничего и нет системы повреждений  от камней и размеры маленькие карт с системой кружков привязывающих бой к камням и ставящие млоповоротливые линки в еще более худшие условия - в таких условиях вводить пл невозможно потому что правила вашей игры сделают пл суперчитерами даж по сравнению с эсмами и вы лишили игру пока что единственного средства баланса по эсмам убрав нормальные с кучей недостатков авики способные светить эсмы  на то дерьмище что сечас.