Неуязвимые самолёты

[Eger_boec]

Сегодня в 19:27:58 пользователь SizzLorr сказал:

Сейчас вся суть ПВО сводится к одному сбивайся в стадо и пливать, что ПВО корабли в основном идут в ближний бой. Не ну вы видели когда нибудь минотавра сознательно идущего к одинокому линкору чтобы прикрыть его от авика? Я вот нет. И весь бой можно наблюдать картину как куча кораблей сбились в одно стадо. Такая группа конечно отобьется от авика, но вот точки проиграет с большой вероятностью!

 Театр абсурда! 

Зачем так сильно, два корабля 9-10ур рядом ,ставят крест на авике 10ур. Да, он сможет куснуть немного,но зубы кончаются через 3-5 минут.Просто координированная защита с выставлением приоритета , маневра, и заградки, если КР. 

А в стадо сбиваются те самые бело-красные,хотя толку, опять чей эсм окажется смелее и заберёт точки, то стадо и победило. 

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

Сегодня в 13:54:07 пользователь Umbaretz сказал:

Да, такая механика есть, и это работает как задумано - когда самолёты из эскадрильи не управляются игроком , они получают иммунитет к урону — возвращающееся на авианосец звено снова начинает получать урон в момент окончания анимации падения бомб, а сама эскадрилья - в момент  возврата камеры к ней

Насколько я понимаю, это можно считать озвученной официальной позицией. Замечательно, значит, буду пользоваться этой механикой и дальше, поскольку читом либо багом она не является.

 

[guglog]

Сегодня в 17:43:08 пользователь Katyaoveskina сказал:

Меня достало наблюдать как выкатывают горы нерфов для моего класса, не фикся баги этого класса взамен.

Представте, оказывается есть ещё целых ТРИ класса кораблей, кроме авиков . Ну как разработчики такое допустили, ай, ай и которым тоже хочеться играть в КОРАБЛИ, а не в самолёты.

[__TAURUS_]

В 15.04.2019 в 18:30:50 пользователь Umbaretz сказал:

А почему они не должны сбиваться разрывами?

 

Ультмативные механики остались в 0.7.12) 

Сейчас механика сама по себе заточена на то что авианосец не может прилететь и вынести вас с одного вылета (что до 0.8.0 было справедливо для большинства кораблей). Но у этого есть и обратная механика - если раньше "ПВО корабль" мог нажать на кнопку и не думать - самолёты бы легли все сами . А с "разгоном дальности" оказался бы прикрыт весь фланг, что, при наличии трёх таких кораблей в бою просто закрыло бы бой для авианосца. Теперь же самолётам всё-таки оставлена возможность нанести некоторое количество урона (заметьте, не критичное), потратив самолёты. И да, именно поэтому при первой атаке эскадрильи самолёты часто падают уже после того как атака произведена ( и авиковод теряет самолёт и не может провести уже соответствующие атаки).

Кроме того, стоит заметить что после переработки авианосцев средний урон с АВ стал меньше, влияние на бой снизилось и стало ближе к другим классам.

"влияние на бой снизилось"

нужно сказать об этом эсмам,они не знают просто

[Katyaoveskina]

Сегодня в 01:54:26 пользователь guglog сказал:

Представте, оказывается есть ещё целых ТРИ класса кораблей, кроме авиков . Ну как разработчики такое допустили, ай, ай и которым тоже хочеться играть в КОРАБЛИ, а не в самолёты.

А теперь назови мне хотя б 3-4 бага твоего класса (не авики), делающие игру калящей.

Жду.

[SRG911]

В 15.04.2019 в 20:20:01 пользователь musehunter сказал:

Проблемы одинокого линкора всегда были проблемами одинокого линкора. Его и раньше никто бы не поперся прикрывать - кому он нужен, отиратель синей. 

А разве одиночка может только синию линию отирать? В зависимости от расстановки сил на поле боя, одиночка может сделать не меньше, чем вся остальная команда. А авик же полностью обрезает эту тактику.

[igroman124]

В 15.04.2019 в 20:08:23 пользователь _R0NIN сказал:

От себя добавлю ПОСЛЕДСТВИЯ, которые разрабы так и осознали:

Итак, они дали ВОЗМОЖНОСТЬ авику налететь на ЛЮБОГО!

НО! Видимо до разрабов как до луны плохо доходит, что любой нормальный авиковод  не собирается в ПЕРВУЮ очередь летать на ПВО корабли (даже если проатакует) ибо зачем ему тратить самолеты СРАЗУ (как видимо разрабы с каким то там делов для себя предполагали), если можно вначале атаковать САМЫЕ СЛАБЫЕ цели, чтобы ДО КОНЦА БОЯ СОХРАНИТЬ ПОЛНЫЕ ГРУППЫ!  И если в прежних перках и модулях ПВО был смысл чтобы на практически ЛЮБОМ корабле доставить авику неприятность (ЛЮБОЙ крейсер, даже ЗАО можно было в УЩЕРБ ударной мощи вточить в ПВО, которое было бы авику чувствительно и сама эта возможность уменьшала количество авиков), то ТЕПЕРЬ есть минотавро-вустеро-демоны (ну ще гинда в ПВО покосит все после сброса) и ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ. И естественно все эти басни разрабов (поддержэиваемые нерадивыми игроками) насчет "авик в середине боя должен остаться с уполовиненными группами" в реальности не выполняются ибо как показывет практика НИ ОДИН желающий подамажить авик 10го левела не собирается летать на минотавром и даже СВЕТИТЬ его в его дальней ауре. Как итог -  умирают ВСЕ ОСТАЛЬНЫЕ, и авик при этом с ПОЛНЫМИ ГРУППАМИ

 

Пора бы уже смириться с тем, что авианосцы являются (и их стремятся сделать) ровно такими же игровыми кораблями, как другие))
Да, дали возможность зайти в атаку на любую цель (хотя бы один раз, даже если с сомнительной эффективностью) - взамен забрали ножницы и ваншоты.
Одинокий Зао страдает - так может ему не быть одиноким? Если на фланге будет кооперация с союзниками, то любому авику придется летать либо на ордеры с их (пусть и нелинейным) сложением ПВО, либо на отдельные ПВО-корабли, кто и в соло потрепают атакующих.

Про выбор цели тоже очень позабавило))) чем это отличается от того, как например:

• неудачно взявшему циркуляцию противнику линкор выбивает цитаделей на пол-лица?
• эсминец, грамотно раскидав торпеды, натягивает на торпеды линкор (особенно мастера предсказания чужого маневрирования, умеющие кидать и на ход "пути отхода")?
• крейсер через острова по инвизу подобрался к дымам на точке и, врубив РЛС, потрошит полуслепого в своих дымах эсминца (своего света-то у него нет)?

Правильный ответ - НИЧЕМ. Любой игрок на любом корабле всегда будет стремиться атаковать максимально эффективно для своих целей

 

Короче, если подытожить:

Эпоха ультимативного ПВО и ультимативных ваншотов-сбросов канула в Лету
Леста, пусть и еще настраивает конкретные цифры, с КОНЦЕПЦЕЙ нового баланса уже определилась
Смирись с переменами, учись и анализируй новую игровую реальность

P.S. Для минусователей - я играю на всех классах

[anonym_VJFZCMLZSgyg]

В 15.04.2019 в 17:30:50 пользователь Umbaretz сказал:

Сейчас механика сама по себе заточена на то что авианосец не может прилететь и вынести вас с одного вылета (что до 0.8.0 было справедливо для большинства кораблей)

вам сейчас не понравится )))

 

1) Ваша аксиома - авик - корабль, как лк, эсм и кр.

лк может вынести за удачный залп корабль - он молодец

эсм торпами может вынести за удачный залп корабль - он молодец

авик - не может, ибо вы считаете что это неправильно

Вы нарушаете свою аксиому.

 

2)

В 15.04.2019 в 17:30:50 пользователь Umbaretz сказал:

Но у этого есть и обратная механика - если раньше "ПВО корабль" мог нажать на кнопку и не думать - самолёты бы легли все сами . А с "разгоном дальности" оказался бы прикрыт весь фланг, что, при наличии трёх таких кораблей в бою просто закрыло бы бой для авианосца.

мы же играем в игру корабли, а не самолеты. да, выбрал!!! (ключевое - выбрал момент) момент, нажал - самолеты упали, т.к. это ВАШ специальный пво корабль,заточенный специально в ПВО в ущерб другим характеристикам - он просто обязан был это делать и он это делал. (незаточенный в пво пво корабль так не делал.)

и внимание - поэтому авики и практиковали развод на заградку и топили пво корабли

 

Ваша аксиома - надо искать слабые места у противника в бою.

эсм нашел слабое место - он молодец

кл/лк - нашёл слабое место - он молодец

почему нарушена аксиома, что авик тоже должен искать слабые места?

у вас снова авик - не корабль. прилетел - напал, прилетел - напал. где поиск?

и напоследок - вам при таком количестве боев стыдно говорить что- нажал и упали. авики сильно опасались нападать вначале боя на пво корабли. это тогда, до 080, это было логично.

почему же сейчас авик может нападать на пво корабль без существенных потерь для себя ?

 

3)

В 15.04.2019 в 17:30:50 пользователь Umbaretz сказал:

И да, именно поэтому при первой атаке эскадрильи самолёты часто падают уже после того как атака произведена

но авик достиг своей цели - он нанес дамаг и при удаче утопил соперника.

 

4)

В 15.04.2019 в 17:30:50 пользователь Umbaretz сказал:

Кроме того, стоит заметить что после переработки авианосцев средний урон с АВ стал меньше, влияние на бой снизилось и стало ближе к другим классам.

т.е. вот именно тут Ваша аксиома действует.

как-то сильно избирательно, вы ненаходите?

 

5)

В 15.04.2019 в 17:30:50 пользователь Umbaretz сказал:

Ультмативные механики остались в 0.7.12) 

если пво сейчас не сбивает, то когда ждать исправлений (удаления слова ПВО) в описаниях кораблей - "пво" корабль (та же Атланта)

вы вводите игроков в заблуждение

[_R0NIN]

Сегодня в 09:28:24 пользователь igroman124 сказал:

Одинокий Зао страдает - так может ему не быть одиноким? Если на фланге будет кооперация с союзниками, то любому авику придется летать либо на ордеры с их (пусть и нелинейным) сложением ПВО, либо на отдельные ПВО-корабли, кто и в соло потрепают атакующих.

Ога - я прям так и вижу будущий геймплей - все ходят одним ордером у пуляют весь бой другу другу в носик или корму. Очень интересный геймплей. ЗАТО ОРДЕРОМ ЖЕ. 

Сегодня в 09:28:24 пользователь igroman124 сказал:

Про выбор цели тоже очень позабавило))) чем это отличается от того, как например:

• неудачно взявшему циркуляцию противнику линкор выбивает цитаделей на пол-лица?
• эсминец, грамотно раскидав торпеды, натягивает на торпеды линкор (особенно мастера предсказания чужого маневрирования, умеющие кидать и на ход "пути отхода")?
• крейсер через острова по инвизу подобрался к дымам на точке и, врубив РЛС, потрошит полуслепого в своих дымах эсминца (своего света-то у него нет)?

Правильный ответ - НИЧЕМ. Любой игрок на любом корабле всегда будет стремиться атаковать максимально эффективно для своих целей

НЕправильный ответ... Ибо ОТЛИЧАЕТСЯ:

1. линкор не может достать ВСЕ ЦЕЛИ на карте (даже ямато) - им не только дистанция мешает, но и острова, если тебя респануло не на том фланге, то и тфоя эффективнеость по ДРУГОМУ в начале боя стремится к нулю. Любой линкор ОГРАНИЧЕН в возможности выбора цели для стрельбы. АВИК НЕ ОГРАНИЧЕН

2. грамотно раскидать торпеды можно только подойдя достаточно близко, что при наличии авика грозит отправлением в порт эсминцу, так что вообще не довод. А с дальних дистанций между торпедами даже в узких веерах такие зазоры, что там линкор и БОРТОМ поместиться может

3. эсминец может стать "полуслупым в дымах" только по собственной глупости вместо того, чтобы светить подходящего РЛСника (у нас только МИНОТАВР засвечивается на той же дистанции что и его собственная РЛС, остальных РЛСников можно даже светить безопасно, так что подошедший "внезапно" РЛСник - недоработка самого эсма),  а авик ультимативно найдет ЛЮБОГО, если только он не спрятался в дымах (что уже хорошо развести на дымы противника, но и это временно)

 

Так что в качестве итога вы бы лучше не рассказывали о классах кораблей, на которых играете, а о том - насколько ХОРОШО вы на них играете, а точнее насколько хорошо вы понимаете роли разных классов в бою. (а у вас да - эсмы "полуслепые в дымах". Прям вот сразу вспомнил позавчерашних мой соло-рандом, где каждый бой в моей команде парочка треугольников как в старые добрые времена приходила на точку, ставила дымы и ловила ТОРПЕДЫ - там и РЛСника не нужно)

 

[AnnoDomini14]

Сегодня в 10:29:00 пользователь Fantazer_875 сказал:

если пво сейчас не сбивает, то когда ждать исправлений (удаления слова ПВО) в описаниях кораблей - "пво" корабль (та же Атланта)

вы вводите игроков в заблуждение

Тоже хотелось бы этого дождаться. Атланта у нас сейчас таки специализированный корабль ПВО или как? Если нет, то как бы неплохо что-то ей подтянуть в остальных характеристиках. Может дальность РЛС чуть добавить? А то как-то засвет увеличили, а РЛС при минометной баллистике так и осталась прежней. Может ей торпедки подальнобойнее дать или самое фантастичное-баллистику чуть улучшить. Ах да-она же балансе у нас...

[anonym_EbOKDQTWL4pE]

Концепцию авиков надо серьезно корректировать, объединять среднюю и дальнюю ауру , увеличивать урон по атакующему звену , уменьшать раз в пять урон по ведомым звеньям , пересмотреть время урона разрыва чтобы не ссылалась вся эскадрилья от одного разрыва, тогда может и можно забалансить а текущую концепцию забалансить в принципе невозможно.

[FiLiN_007]

В 15.04.2019 в 17:30:50 пользователь Umbaretz сказал:

...Теперь же самолётам всё-таки оставлена возможность нанести некоторое количество урона (заметьте, не критичное), потратив самолёты. И да, именно поэтому при первой атаке эскадрильи самолёты часто падают уже после того как атака произведена ( и авиковод теряет самолёт и не может провести уже соответствующие атаки).

...

Ну вот совсем же не так.

1) Урон с первого захода возможно и не критичен, но вполне себе часто с критами.

2) У авика есть 3 захода , а ремка на корабле только одна. Часто повторные атаки могут вешать несколько пожаров. А ремок то уже нет.

3) Авику не страшно потерять даже 90 процентов группы. Достаточно подлететь в упор и скинуть торпеду/ракету/бомбу и критануть. Далее цикл повторяется, так как на авике наверняка уже готова другая группа. Время подлета меньше минуты. 

4) Кроме авика , который светит атакуемый корабль, по противнику начинают стрелять союзники авика. А если пытаться уворачиваться от атак авика то начиаешь подставлять борта под цитадели, терять фокус наведения.

Все это приводит к резкому снижению ответного огня и одновременной быстрой потери ХП.  От пробитых цитаделей, пожаров и критов от совместной атаки авика и союзных кораблей.

 

Получается что авик вполне себе может и не произведет 1 атаку но все равно если захочет произведет несколько других. Причем это касается даже тех кораблей к которым раньше они и подлетать близко боялись, не то что атаковать. Напр. Кутузов в ПВО - из принципа весь бой можно атаковать его в конце концов все таки забрать.

И еще корабль атакуемый авиком и союзными кораблями постоянно в критах и наличие всего лишь 1 ремки это "как мертвому припарка". До первой атаки. Далее игрок на корабле под фокусом авика просто быстро становится безвольной жертвой. Огрызаться может, но не более...

Потери авика восполнимы на 100%. Атакуемый корабль же тает на глазах.

Мне кажется что много недовольства именно из-за того что авик часто атакует и много критует (в совокупности с созниками) и от того что при его атаках корабль на время, на долгое время и часто теряет возможность ответного огня. 

Если раньше заложил 1 маневр и дальше продолжаешь настрел по кораблям. А уж повезет или нет увпрнуться- как получится. То теперь авик начинает 2 заход, потом 3 заход.  Игроку надо постоянно отвлекаться на него. И мало того, только он улетел, а через 45 сек опять прилетел. Ты еще из маневра не вышел чтоб борт закрыть от противника а он уже тут как тут. У тебя еще ремка не отхилилась а авик уже готов пожары и затопления вешать.

Ты захотел с небольшим ХП уйти в инвиз... и авик прилетел за тобой... ну и противник уже тебя видит и начинает настрел...

Примерно как то так.

[anonym_VJFZCMLZSgyg]

Сегодня в 10:42:48 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Атланта у нас сейчас таки специализированный корабль ПВО или как?

"Атланта" была и есть специализированный пво корабль, который  сбивает много самолетов" почти (с)

но

много, но недостаточно чтобы отбиться от авика.

 

 

иначе нарушение концепции - ультимативные механики остались в 0712

[Гость]

В 15.04.2019 в 17:30:50 пользователь Umbaretz сказал:

 Теперь же самолётам всё-таки оставлена возможность нанести некоторое количество урона (заметьте, не критичное),

расскажите это Мойке, получающей практически ваншот от Энтерпрайза (АВ8, если что), бб бомбами под заградкой. Вообще не критично, когда АВ8 забирает фуловую ПВО баржу под заградкой... топ баланс ПВО. До Норки долетает АВ6, Кии не сбивает ничего до сброса - зато ЭМ вполне бодро стригут, правда далеко не все конечно. Монтану кошмарит АВ8. Раньше на Баварии можно было отбится даже от Лекса, да получить но отбится  - сейчас против АВ старшего уровня ПВО нет ни у одного корабля в игре. Не не, ничего критичного! И наверняка по статистике всё нормально.

[AnnoDomini14]

Сегодня в 11:40:10 пользователь Fantazer_875 сказал:

"Атланта" была и есть специализированный пво корабль, который  сбивает много самолетов" почти (с)

но

много, но недостаточно чтобы отбиться от авика.

 

 

иначе нарушение концепции - ультимативные механики остались в 0712

Угу! Вот только дальнюю ауру ей урезали по дальности как максимальной, так и минимальной. Раньше универсалки лупили от 7,2 до 0 км. А сейчас...Ну в общем вы поняли. Ах да-заградка еще теперь бесполезный по факту расходник...

[Гость]

В 15.04.2019 в 20:28:33 пользователь Firelius сказал:

Дайте тогда эсмам неуязвимость к снарядам ЛК))

А чо, одному классу можно а другим нет?

Да! ЭМ противоклас ЛК так пусть ЛК не наносят значительный урон ЭМ даже если смогли точно попасть. Пусть у них уберут урон по Эм или накрайняк сделают сквозняки!

Ой, секундочку... 

З.Ы. А я с самого начала говорил - постоянные сквозняки по ЭМ это настолько фантастичный костыль что после него можно ждать чего угодно. Вот, пожалуйста.

[guglog]

Сегодня в 07:54:15 пользователь Katyaoveskina сказал:

А теперь назови мне хотя б 3-4 бага твоего класса (не авики), делающие игру калящей.

Жду.

1. Авики.

2. АВИИИКИИИ.

3.Авикиии.

Вы часто советуете всем пересесть на авики и понагибать. Так вот, пересядьте на другие классы кораблей и вы удивитесь, что игра совсем не про авики и большинство проблем у других кораблей от авиков.

[_R0NIN]

Сегодня в 14:17:01 пользователь guglog сказал:

1. Авики.

2. АВИИИКИИИ.

3.Авикиии.

Вы часто советуете всем пересесть на авики и понагибать. Так вот, пересядьте на другие классы кораблей и вы удивитесь, что игра совсем не про авики и большинство проблем у других кораблей от авиков.

пАддерживаю 

[Katyaoveskina]

Сегодня в 16:17:01 пользователь guglog сказал:

1. Авики.

2. АВИИИКИИИ.

3.Авикиии.

Вы часто советуете всем пересесть на авики и понагибать. Так вот, пересядьте на другие классы кораблей и вы удивитесь, что игра совсем не про авики и большинство проблем у других кораблей от авиков.

Садилась, для меня авик ничем не отличается от других врагов, которые могут накинуть из ниоткуда без засвета.