4 июля. День трагедии и памяти.

[guglog]

Сегодня 4 июля. В этот день произошла катастрофа самого большого Арктического конвоя, PQ-17. Точнее в этот день пришёл приказ, который привёл к трагедии конвоя PQ-17.

 

Большинство игроков знают об этой т катастрофе, но немного Википедии.

" PQ-17 — арктический конвой времён Второй мировой войны, печально знаменитый большими потерями. PQ-17 был отправлен в СССР 27 июня 1942 года со стратегическими грузами и военной техникой из США, Канады и Великобритании. В его состав входило 35 грузовых судов. Прикрытие конвоя осуществлялось несколькими группами кораблей союзников. Непосредственное прикрытие конвоя осуществлялось британскими эсминцами, кораблями ПВО, тральщиками и вооружёнными траулерами, находящимися под командованием коммандера Джона Брума. Вблизи конвоя находилось также соединение британских и американских крейсеров под командованием контр-адмирала Луиса Гамильтона^[en]. Дальнее прикрытие конвоя осуществляло соединение тяжёлых британских и американских кораблей, в состав которого входили авианосец и два линкора. Германские ВМС провели операцию «Ход конём» (нем. Rösselsprung), целью которой было уничтожение конвоя. Планировалось нанести по конвою PQ-17 совместный удар силами надводных кораблей, подводных лодок и авиации.

 В результате полученных разведданных 4 июля 1942 года из Адмиралтейства поступил личный приказ первого морского лорда Дадли Паунда: «Конвою рассеяться!». Крейсерская группа получила приказ отойти на запад из-за опасения атаки вышедшего в море немецкого соединения во главе с линкором «Тирпиц».

Получив неоднозначный приказ и думая, что крейсерская группа уходит на бой с германскими надводными кораблями, Гамильтон одобрил предложение командира прикрытия конвоя Брума о присоединении эсминцев конвоя к крейсерскому соединению. Как выяснилось впоследствии, информация о выходе немецкого линкора оказалась неточной. Рассеявшиеся суда конвоя, поодиночке прорывавшиеся в Архангельск в сопровождении оставшихся кораблей конвоя, в условиях полярного дня стали лёгкой добычей немецких подлодок и авиации. В результате 22 транспорта и 2 вспомогательных судна из состава конвоя были потоплены. 153 человека погибли."

Светлая память погибшим.

 

https://ok.ru/video/27822199051

 

Только представьте, если бы этот конвой дошёл бы до Архангельска и все грузы были бы доставлены..... 

Ошибка одного человека, привела к трагедии многих людей.. и стран.

[guglog]

Сегодня в 18:15:44 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

 

Бро! В первую очередь это ЛЮДИ. И не важно американцы, англичане, русские - это были живые люди, у которых были семьи, дети, которые выполняли свой долг... и их предали.

 

П.С. И нет, в основном погибли англичане.

[VasML]

Сегодня в 18:15:44 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

 

Это торговые суда. Там экипажи были  многонациональные. Чаще всего безоружные. Почитайте В.Пикуля хотя бы. Ну уж если совсем тяжко Пикуля читать, то А.Маклина "Крейсер "Улисс". Будете иметь представление об арктических конвоях. И заодно об экипажах.

[ZlayaSobaka2]

Сегодня в 18:22:13 пользователь VasML сказал:

Это торговые суда. Там экипажи были  многонациональные. Чаще всего безоружные. Почитайте В.Пикуля хотя бы. Ну уж если совсем тяжко Пикуля читать, то А.Маклина "Крейсер "Улисс". Будете иметь представление об арктических конвоях. И заодно об экипажах.

Читать художественные произведения для получения исторических сведений? был о вас лучшего мнения!!!

оценка пикуля как писателя -100/500. скучно, нудно, примитивно, любой герой с "нерусской"  фамилией - трус, подлец и предатель, в плане достоверности у него ВСЕ враньё!

Лучше Роскилла прочитайте "Флот и война".

[aucMAH]

Сегодня в 01:22:13 пользователь VasML сказал:

Это торговые суда. Там экипажи были  многонациональные. Чаще всего безоружные

Цитата

Все суда конвоя были оборудованы аэростатами заграждения. На палубах судов для защиты устанавливались зенитные орудия, обслуживанием которых занимались специальные военные команды. В общей сложности на судах были установлены 33 орудия калибром от 40 до 102-мм, 33 20-мм автомата «Эрликон» и более 207 различных пулемётов.

 

Сегодня в 01:18:32 пользователь guglog сказал:

П.С. И нет, в основном погибли англичане.

Погибли 15 американских судов (погибло 73 человека), 7 британских судов (погибло 80 человек), 1 панамское судно  и 1 нидерландское судно.

[ZlayaSobaka2]

Сегодня в 18:22:13 пользователь VasML сказал:

Это торговые суда. Там экипажи были  многонациональные. Чаще всего безоружные.

в 1942 году у англичан вообще не было невооруженных торговых судов. обычно орудие 102-120 мм + зенитки.

У американцев и канадцев точно не знаю, но уверен, что в атлантике  тоже все было вооруженное.

[LAVR14]

Сегодня в 17:22:13 пользователь VasML сказал:

Это торговые суда. Там экипажи были  многонациональные. Чаще всего безоружные.

Это были вооруженные транспорты, которые везли грузы военного назначения. Да, на них были гражданские моряки, но это по сути то ничего не меняло. Немцы их топили и не сомневались в своей правоте. После войны никто не предъявил немцам обвинения в совершении военных преступлений по фактам уничтожения таких транспортов.

Сегодня в 17:09:44 пользователь guglog сказал:

Только представьте, если бы этот конвой дошёл бы до Архангельска и все грузы были бы доставлены..... 

Да, эти грузы были бы хорошим подспорьем для Красной армии. Хороша ложка к обеду!

Но и переоценивать масштабы потерь не нужно. У СССР в тот момент на фронте были сотни дивизий и миллионы солдат. Снабжать эту махину всем необходимым мы могли только сами, своими силами. Что и было сделано.

Обеспечить Красную армию всем необходимым откуда то из-за океана было просто физически невозможно. Потери нескольких сотен танков, самолетов, грузовиков ... были болезненно неприятны, но в целом то ничего не решали. Даже если бы конвой без потерь дошел до Архангельска, то это ничего бы не изменило в стратегическом отношении. Немцы все равно бы прорвались к Кавказу и Сталинграду.

[guglog]

О конвое PQ-17 немало написано и снято фильмов, но меня всё таки поразил и впечатлил документальный фильм, который дан в ссылке с ведущим Кларксоном.

На мой взгляд без пафоса и от первых лиц. Впечатляет.

https://ok.ru/video/27822199051

[ZlayaSobaka2]

Сегодня в 18:22:13 пользователь VasML сказал:

А.Маклина "Крейсер "Улисс"

читал, правда давно, но если честно не очень понравилось. язык у него тяжеловат и сюжет не очень. этакий Дешел Хеметт в морской тематике. на любителя.

[VasML]

Сегодня в 18:55:11 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

читал, правда давно, но если честно не очень понравилось. язык у него тяжеловат и сюжет не очень. этакий Дешел Хеметт в морской тематике. на любителя.

Если я правильно помню, там 2 перевода было. 

[guglog]

Сегодня в 18:53:22 пользователь LAVR14 сказал:

Немцы все равно бы прорвались к Кавказу и Сталинграду.

Возможно вы правы. Известно, что история не знает сослагательного наклонения, но лишней банка тушёнки точно не была бы. Может быть она спасла бы жизнь.

[Rorabek_B]

Сегодня в 18:44:46 пользователь ZlayaSobaka2 сказал:

Читать художественные произведения для получения исторических сведений? был о вас лучшего мнения!!!

оценка пикуля как писателя -100/500. скучно, нудно, примитивно, любой герой с "нерусской"  фамилией - трус, подлец и предатель, в плане достоверности у него ВСЕ враньё!

Лучше Роскилла прочитайте "Флот и война".

да умение критично оценить получаемую информацию, в текущее время, просто бесценно ...как-то прочитал о Наполеоне в издании иностранного автора,...очень полезны источники из различных мест

"Битва за Атлантику. сентябрь 1939 г.-май 1945г." Морисон С.Э...ни грамма художественного

[Barkil]

Сегодня в 18:43:26 пользователь Ledy_STELLA сказал:

корабли чьи трюмы были забиты оружием(кроме танкеров) ты хочешь назвать безоружными? Если даже посмотреть фильм по роману PQ-17, то даже там один из матросов сухогруза "Урал" решил применить в дело, американский танк М3 Ли, и да тамже женщины пожилого возраста были в расчёте зенитного 76 мм орудии системы Лендера

- Не смотрите фильм по роману Пикуля

-Так других нет!

-Так никаких и не смотрите.

 

 Байка сие есть.

 

А по теме...

 

1) транспорт с вооружением есть  цель для ПЛ противника - потому тут прямо зверств немцев нет. ВСЕ топили корабли с грузами, все.

2) посему вполне себе нормально, что они имели вооружение

3) ВСЕГДА легко потопить одиночный корабль, чем группу, если против него действует организованный противник. Потому и случилась трагедия PQ-17.

 

И я не знаю, что написал т-щ, пост которого убрал модератор, но скажу так - ВСЕ участники антиосевой коалиции внесли свой вклад. Точка И если ком-что кажется, что "тур" на конвое, высадка на островах Тихого океана или там полет на бомбардировку был простым, то вы серьезно неправы.

[_KOHCTPUKTOP_]

Главное было не в больших потерях конвоя PQ17, а в том что последующие конвои были отправлены со значительной задержкой. Немцы добились срыва поставок вооружений и военного снаряжения. На мой взгляд это было куда чувствительнее прямых потерь. Поскольку огромный сухопутных фронт пожирал ресурсы в чудовищных количествах и союзная помощь была ощутимым подспорьем. 

[LAVR14]

Сегодня в 17:58:59 пользователь guglog сказал:

Возможно вы правы. Известно, что история не знает сослагательного наклонения, но лишней банка тушёнки точно не была бы. Может быть она спасла бы жизнь.

Тушенку и вообще продовольствие, медикаменты и грузы, которые можно было объявить невоенными, возили советские транспорты через Тихий океан. Японцы кривились, но были вынуждены их пропускать.

Основной поток грузов по Ленд-лизу шел через Иран - достаточно безопасный маршрут. Через Атлантику привезли намного меньше. Хотя этот путь быстрее.

Много грузов было потеряно. Сейчас уже невозможно определить сколько бы жизней они спасли ...

В любом случае моряки союзников жертвовали собой не напрасно! Мертвые сраму не имут!

Сегодня в 17:09:44 пользователь guglog сказал:

4 июля 1942 года из Адмиралтейства поступил личный приказ первого морского лорда Дадли Паунда: «Конвою рассеяться!».

Осознание того, что большая часть судов конвоя уничтожена пришло намного позднее ...

Да что там один конвой ... Трагедия его гибели меркнет на фоне других событий.

3 июля 1942 года Совинформбюро дало сводку о потере Севастополя. Вот это действительно была трагедия для нашей страны! Вот о чем наши люди думали в то тяжелое время ...  А тут еще союзники конвой не довели до порта назначения. Это только добавляло горечи ...

[Eger_boec]

Сегодня в 18:53:22 пользователь LAVR14 сказал:

Немцы их топили и не сомневались в своей правоте.

Когда топили Атению и прочих ,тоже не сомневались.Да и к чему сомнения.когда у тебя пулемет против гражданских и никакой ответственности.

[guglog]

В теме есть люди, которые лучше разбираются в морской истории. Скажите, пожалуйста, почему англичане не запросили помощи СССР , когда сложилась такая ситуация с конвоем? Или советское командование не смогло бы помочь и встретить конвой раньше оговоренных сроков?

[LAVR14]

Сегодня в 18:39:57 пользователь guglog сказал:

В теме есть люди, которые лучше разбираются в морской истории. Скажите, пожалуйста, почему англичане не запросили помощи СССР , когда сложилась такая ситуация с конвоем? Или советское командование не смогло бы помочь и встретить конвой раньше оговоренных сроков?

Англичане умели проводить конвои и прорываться любой ценой. Вспомните, например, операцию "Пьедестал" - прорыв британского конвоя на Мальту. Почем ТАМ было вот так, а с полярными конвоями совсем не так? Да потому что Мальта для англичан была СВОЯ и там они себя не щадили. А мы для них ЧУЖИЕ навсегда и не стали бы они ради нас костьми ложиться! Неужели ЭТО не понятно?!

 

Что же произошло 5 июля 1942 года? Был ли линкор "Тирпиц" торпедирован капитаном 2-го ранга Луниным? Сорвала ли атака "К-21" перехват линкором Тирпиц конвоя PQ-17? Почему английская эскадра не смогла защитить конвой PQ-17? Ответы на эти и другие вопросы от ведущего военного историка Мирослава Морозова:

 

Скрытый текст

 

 

[guglog]

Сегодня в 19:50:21 пользователь LAVR14 сказал:

не стали бы они ради нас костьми ложиться! Неужели ЭТО не понятно?!

Не стали бы...но положили 

[anonym_qbtiBEgMlC4v]

Насчет Лунина все и до Морозова было известно. Нам преподы в училище рассказывали про этот "подвиг"...