Вопросы применения подводных лодок и гидроаккустической аппаратуры в период Второй мировой войны

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:59:21 пользователь a911 сказал:

Откуда начинать перенос постов ?

Максим, покажи первый пост для переноса, остальное я уже соображу (надеюсь на это  ).

Начинай наверно с этого.
https://forum.worldofwarships.ru/topic/131458-закрытое-тестирование-подводные-лодки/?do=findComment&comment=5733390

[a911]

Перенес и открыл то, что было в новостной теме флудом.

Даже чуточку нарушающее... Но вроде терпимо.

 

 

Интересных дискуссий всем участникам   

 

 

Камикадзе тоже оказались здесь, уж очень замысловато они вплелись в разговор, выкорчевать их без потерь было практически невозможно, так что...

[Cpt_Pollution]

В 12.09.2019 в 15:12:26 пользователь Berge_Skorpion сказал:

А то я книгу "Самурай!" читал 3 раза - но такого эпизода не помню..

Не утверждаю, что именно из нее. Но мне кажется, что в какой-то из этой книжной серии. Я их прочитал достаточно много в свое время и в голове они изрядно перемешались. Но откуда-то я это взял, мне такой дичи не выдумать.

[WE_COME_iN_PEACE]

В 13.09.2019 в 20:59:01 пользователь a911 сказал:

Перенес и открыл то, что было в новостной теме флудом.

Даже чуточку нарушающее... Но вроде терпимо.

 

 

Интересных дискуссий всем участникам   

 

 

Камикадзе тоже оказались здесь, уж очень замысловато они вплелись в разговор, выкорчевать их без потерь было практически невозможно, так что...

Потому что совсем о другом тема была. А теперь тут не тред, а *** какая-то: из кусков разных тем гомункул сшит 😂😂😂

Половина постов удалена, ответы порезаны. Кому кто и на что отвечает-ничего не понять.

Лучше было пристрелить, чем так оперировать.😄

[SVD78]

В 11.09.2019 в 17:50:12 пользователь Berge_Skorpion сказал:

И при чём здесь "Курск"? Ради чего вы на ровном месте решили потрясти своей приобщённостью к ВеликимТайнамЪ, "засекреченным до 2056 года примерно"? 

Ценнейшая информация. "Может, да - а может, нет" (с).

Интересно, кстати, как вы себе представляете подлодку-авианосец в игре? 

Очень хороше представляю и видел как играют на ней люди.

Пока ПЛ идет в надводном положении подготавливается один самолет ( подготовка одного самолета 3 минуты примерно). После сего ПЛ его запускает и ныряет, а он ей светит. Все зависит что за самолет у данной ПЛ. Там есть от корректировщиков, бомбардировщиков и так же торпедоносцы. При этом игрок управляет самолетом как раньше мы управляли АВ старыми и так же ПЛ. 

Так что хорошо представляю как это выглядит и реализовано в онлайн игре.  Вот вам и хи-хи ваш)))    

В 26.08.2019 в 17:35:56 пользователь Tarasevich2012 сказал:

И это за 6 лет войны. Чуть больше, чем 2 корабля в год. Из них, Роял Оук- боевой ценности вообще не представлял. Бархем- фактически корабль прошлой войны. Пять легких крейсеров? Да, у Британии их под сотню было ( крейсеров). Остаются авианосцы, большинство из которых - экскортные.  И то - 2 из них не потоплены, а повреждены и не восстанавливались из за экономической и военной нецелесообюразности.

 Так себе результат, учитывая кол-во построенных немцами подлодок.

Во первых - ОБЪЯВИТЬ войну, не по свей инициативе - невозможно, в принципе. Не " по своей инициативе" - войну объявляют тебе.

Как пример -Японию никакие пакты и договоренности ( тайные и публичные), не заставили объявить войну Советскому Союзу, несмотря, на нападение на последнего Германии.

Задача Германского подводного флота была другой: Потопление как можно больше кораблей транспортных, а не военных и блокады Великобритании с ее последующей капитуляцией.

 

 Суммарные потери союзников и нейтральных стран от немецких подводных лодок составили по одним данным 2919 судов общим тоннажем 14879472 брутто-регистровые тонны, по другим данным 2882 судна общим тоннажем 14408412 брутто-регистровых тонн. Повреждения получили 264 судна общим тоннажем 1989703 брутто-регистровых тонн.

 

Потери: Общий численный состав подводников, погибших во Второй мировой войне, составил 28728 человек, что равняется 75-80% от числа моряков, служивших на боевых подводных лодках. К концу войны в живых осталось около 7000 членов экипажей немецких подводных лодок. 

Так что по тонажу Германия выиграла у всех стран как не крути. Пускай с такими большими потерями. 

В 26.08.2019 в 17:35:56 пользователь Tarasevich2012 сказал:

И это за 6 лет войны. Чуть больше, чем 2 корабля в год. Из них, Роял Оук- боевой ценности вообще не представлял. Бархем- фактически корабль прошлой войны. Пять легких крейсеров? Да, у Британии их под сотню было ( крейсеров). Остаются авианосцы, большинство из которых - экскортные.  И то - 2 из них не потоплены, а повреждены и не восстанавливались из за экономической и военной нецелесообюразности.

 Так себе результат, учитывая кол-во построенных немцами подлодок.

Во первых - ОБЪЯВИТЬ войну, не по свей инициативе - невозможно, в принципе. Не " по своей инициативе" - войну объявляют тебе.

Как пример -Японию никакие пакты и договоренности ( тайные и публичные), не заставили объявить войну Советскому Союзу, несмотря, на нападение на последнего Германии.

Кстати количество потопленных ПЛ составляет 766 подлодки, а за всю войну все страны потопили вот сколько. 

Если теоретически убрать войну на с СССР и если бы СССР воевала против Великобритании и США. То думаю Великобритания пала 100%.  К счастью этого не произошло.  

 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 18:19:34 пользователь SVD78 сказал:

Так что по тонажу Германия выиграла у всех стран как не крути. Пускай с такими большими потерями. 

Может тогда поищите данные, сколько тоннажа союзники ввели в строй в 1939-45 годах?

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:19:34 пользователь SVD78 сказал:

Задача Германского подводного флота была другой: Потопление как можно больше кораблей транспортных, а не военных и блокады Великобритании с ее последующей капитуляцией.

...

Так что по тонажу Германия выиграла у всех стран как не крути. Пускай с такими большими потерями. 

А Британия разве капитулировала? Если нет, то о какой победе речь? Не, ну если целью кригсмарине было навесить побольше цацок на импозантных бородачей и сожрать ресурсы Германии - то цель вполне достигнута. Если цель - померяться статкой, то по винрейту мальчики Деница слили парням Локвуда. А если целью является  достижение победы, то нужно наконец признать  очевидный факт, что "тоннажная война" - плохая, негодная стратегия, не ведущая к победе. Ибо важно не сколько транспортов потоплено, а сколько дошло, а из концепции тоннажа выходит,  что для того, чтобы прервать поток грузов в Британию нужно потопить вообще все траспорты мира, сколько их есть. Следовательно, все эти излюбленные немцами и немцефилами циферки - суть чистое фрагофажество, не влияющее на такскать винрейт в целом.

 

[SVD78]

Сегодня в 19:07:25 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Может тогда поищите данные, сколько тоннажа союзники ввели в строй в 1939-45 годах?

После вступления в войну США. Их верфи спускали по 3 либерти ежедневно. Вроде так. Одним словом они компенсировали этот тоннаж и преувеличили его еще больше.

Вот я все думаю: Если Германские ВМФ все таки доработали идею с реактивными 6 ствольными минометами 30 мм "Wurkorper 42" в 1942 году  и поставили их на ПЛ от VII и выше как сделали на  ПЛ типа IXC U-511 и не адмиралтейство не отказалось от этой идеи. Что тогда было бы? 

 

Вот неофициальные испытания: 

  

ОСОБЕННОСТИ ПРИМЕНЕНИЯ ПОДВОДНЫХ ЛОДОК IX СЕРИИ

U-511

В 1942 году Германия провела ряд испытаний по применению ракет, запускаемых с подводных лодок. Подводная лодка U-511 типа IXC использовалась как испытательная стартовая площадка для запуска 30-см ракет Wurkorper 42 Spreng от тяжелой пусковой установки Schweres Wurfgerat 41 с рамы, установленной на палубе. Все вооружение имело армейское происхождение, ракеты были неуправляемыми и предназначались для систем залпового огня.

Идея подводного ракетоносца была воплощена в жизнь благодаря тесному сотрудничеству братьев Фрица Штейнхоффа, командира U-511, и Эрнста Штейнхоффа, работавшего на ракетном полигоне в Пенемюнде. После многих дискуссий они решили убедиться на практике в успешности идеи, в результате чего летом 1942 года на U-511 была смонтирована пусковая установка для шести 30-см ракет Wurkorper 42 Spreng. "Неофициальные" испытательные пуски, проведенные как в надводном, так и в подводном положении с глубины 12 метров, завершились успешно. Несмотря на положительные результаты испытаний, штаб подводного флота не пожелал продолжить изыскания. Реактивные снаряды отличались слишком большим рассеиванием, чтобы поражать такие точечные цели, как корабли. Однако они могли бы использоваться как средство обстрела неприятельского побережья, если бы дополнительное вооружение на палубе не отражалось на поведении лодки под водой.

Сегодня в 19:12:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А Британия разве капитулировала? Если нет, то о какой победе речь? Не, ну если целью кригсмарине было навесить побольше цацок на импозантных бородачей и сожрать ресурсы Германии - то цель вполне достигнута. Если цель - померяться статкой, то по винрейту мальчики Деница слили парням Локвуда. А если целью является  достижение победы, то нужно наконец признать  очевидный факт, что "тоннажная война" - плохая, негодная стратегия, не ведущая к победе. Ибо важно не сколько транспортов потоплено, а сколько дошло, а из концепции тоннажа выходит,  что для того, чтобы прервать поток грузов в Британию нужно потопить вообще все траспорты мира, сколько их есть. Следовательно, все эти излюбленные немцами и немцефилами циферки - суть чистое фрагофажество, не влияющее на такскать винрейт в целом.

 

Великобритания была в блокаде и не капитулировала. Если не было войны между СССР и Германией, то Великобритания пала тогда. Так же надо учесть наш подводный флот запертый на Балтике и практически не участвовавший в боевых действиях.

Если СССР поделилась секретом своих реактивных снарядов, а Германия своим опытом в постройке ПЛ и установке на одну из них своего реактивного миномета 30 см шести ствольного "Wurkorper 42 Spreng" на тип IXC U-511. То результат был бы еще круче. Тем более наши ракеты летали дальше чем Германские. 

Вот если это все было бы реализовано, то даже не знаю чем бы эта война вообще закончилась. Это с учетом что первая ядерная бомба появилась бы в Германии и в СССР.        

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 19:36:36 пользователь SVD78 сказал:

Великобритания была в блокаде и не капитулировала. Если не было войны между СССР и Германией, то Великобритания пала тогда.

Вообще-то Германия напала на СССР потому что это (по их мнению) было единственным способом заставить Британию сдаться - лишить их последнего возможного союзника на континенте. А раз немцы считали, что не пала бы - значит не пала бы.

Сегодня в 19:36:36 пользователь SVD78 сказал:

Если СССР поделилась секретом своих реактивных снарядов, а Германия своим опытом в постройке ПЛ и установке на одну из них своего реактивного миномета 30 см шести ствольного "Wurkorper 42 Spreng" на тип IXC U-511. То результат был бы еще круче. Тем более наши ракеты летали дальше чем Германские. 

Серьезно? Неуправляемые ракеты - чудо оружие? Если на то пошло, то первые известные пуски ракет из ПЛ в подводном положении были выполнены в тридцать седьмом году. Тысяча восемьсот тридцать седьмом. В России. Что-то переворота в войне на море это не произвело. Аж до "Поларисов".
А если серьезно - то армейцы давным-давно поняли, что бог на стороне больших батальонов, что танки - это хорошо, но пехота важнее, что артиллерии и пулеметов много не бывает и т.д. и т.п. А до флотолюбов эти простые истины (про большие батальоны и баланс вооружений) доходят со скрипом. И простая аналогия, что "тоннажная война" похожа на попытку воевать на суше одними казачьими разъездами, потрошащими фуражиров и тыловые комендатуры - доходит с еще большим скрипом. Казаки и прочие парашютисты-диверсанты (читай - подводные лодки и рейдеры) очень хороши тогда, когда все линейные части заняты тем, что латают фронт, разваливающийся под ударами корпусов и дивизий. Что Нимиц с Локвудом применительно к морской войне и продемонстрировали.

[SVD78]

Сегодня в 19:12:33 пользователь Cpt_Pollution сказал:

А Британия разве капитулировала? Если нет, то о какой победе речь? Не, ну если целью кригсмарине было навесить побольше цацок на импозантных бородачей и сожрать ресурсы Германии - то цель вполне достигнута. Если цель - померяться статкой, то по винрейту мальчики Деница слили парням Локвуда. А если целью является  достижение победы, то нужно наконец признать  очевидный факт, что "тоннажная война" - плохая, негодная стратегия, не ведущая к победе. Ибо важно не сколько транспортов потоплено, а сколько дошло, а из концепции тоннажа выходит,  что для того, чтобы прервать поток грузов в Британию нужно потопить вообще все траспорты мира, сколько их есть. Следовательно, все эти излюбленные немцами и немцефилами циферки - суть чистое фрагофажество, не влияющее на такскать винрейт в целом.

 

Еще вы не забывайте у кого появились первые ракеты "Фау-1" и "Фау-2", а так же реактивные самолеты Мессершмит "Ме 262", Хеншель Hs-132, He280, He 343? Ar 234 "Блитц". Это только часть самолетов реактивных. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:19:34 пользователь SVD78 сказал:

Там в табличке подтасовка ошибка - по данным из книги Локвуда ПЛ амов потопили торговых 1152 судна, что на 182 лодки дает киллрейт 6,33.

[SVD78]

Сегодня в 20:20:40 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вообще-то Германия напала на СССР потому что это (по их мнению) было единственным способом заставить Британию сдаться - лишить их последнего возможного союзника на континенте. А раз немцы считали, что не пала бы - значит не пала бы.

Серьезно? Неуправляемые ракеты - чудо оружие? Если на то пошло, то первые известные пуски ракет из ПЛ в подводном положении были выполнены в тридцать седьмом году. Тысяча восемьсот тридцать седьмом. В России. Что-то переворота в войне на море это не произвело. Аж до "Поларисов".
А если серьезно - то армейцы давным-давно поняли, что бог на стороне больших батальонов, что танки - это хорошо, но пехота важнее, что артиллерии и пулеметов много не бывает и т.д. и т.п. А до флотолюбов эти простые истины (про большие батальоны и баланс вооружений) доходят со скрипом. И простая аналогия, что "тоннажная война" похожа на попытку воевать на суше одними казачьими разъездами, потрошащими фуражиров и тыловые комендатуры - доходит с еще большим скрипом. Казаки и прочие парашютисты-диверсанты (читай - подводные лодки и рейдеры) очень хороши тогда, когда все линейные части заняты тем, что латают фронт, разваливающийся под ударами корпусов и дивизий. Что Нимиц с Локвудом применительно к морской войне и продемонстрировали.

Если ввести реактивные самолеты, корабли с ракетами и подлодки так же как с ракетами, так и с торпедами. Игра будет еще круче чем сейчас.  

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 20:50:47 пользователь SVD78 сказал:

Еще вы не забывайте у кого появились первые ракеты "Фау-1" и "Фау-2", а так же реактивные самолеты Мессершмит "Ме 262", Хеншель Hs-132, He280, He 343? Ar 234 "Блитц". Это только часть самолетов реактивных. 

И как? Помогло? 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 19:36:36 пользователь SVD78 сказал:

Если Германские ВМФ все таки доработали идею с реактивными 6 ствольными минометами 30 мм "Wurkorper 42" в 1942 году  и поставили их на ПЛ от VII и выше как сделали на  ПЛ типа IXC U-511 и не адмиралтейство не отказалось от этой идеи. Что тогда было бы? 

А как Вы её доработаете, если ответ и так есть?

 

Сегодня в 19:36:36 пользователь SVD78 сказал:

Реактивные снаряды отличались слишком большим рассеиванием, чтобы поражать такие точечные цели, как корабли.

 

Сегодня в 20:50:47 пользователь SVD78 сказал:

Еще вы не забывайте у кого появились первые ракеты "Фау-1" и "Фау-2"

Системы с ОЧЕНЬ пассивной системой наведения для работы по гигантским целям...

[SVD78]

Сегодня в 20:56:36 пользователь Cpt_Pollution сказал:

И как? Помогло? 

Если бы Пакт о не нападении не развалился и мы были бы в союзе с Германией,  то тогда помогло бы, а так нет. История сделала все по другому. Может это и к лучшему. 

Сегодня в 20:58:04 пользователь Darth_Vederkin сказал:

А как Вы её доработаете, если ответ и так есть?

 

 

Системы с ОЧЕНЬ пассивной системой наведения для работы по гигантским целям...

Да не я доработал бы, а Германия вместе с СССР. И то если бы они не воевали между собою, а были бы в союзе. Вот тогда бы доработали они на 100% и улучшили показатели своих ракет в замен орудия 105 мм. Кайтены  ведь не мешали Японским подлодкам. 

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 21:01:04 пользователь SVD78 сказал:

Если бы Пакт о не нападении не развалился и мы были бы в союзе с Германией,  то тогда помогло бы, а так нет.

Даже если и так (хотя: 1) я уже устал повторять, что пакт развалился ИМЕННО потому, что Германия не видела иного способа заставить Британию капитулировать; 2) а зачем это русским-то уперлось?), то что бы это изменило? "Ханты" и "Боуги" потопили бы не 800 немецких лодок, а 1200+300 советских, а к Б-17, стирающим немецкие города добавились бы Б-29, стирающие советские. Дальше-то что? "Взлетная полоса №1" по прежнему недоступна - Роял Нэви потопит в Канале столько десантных барж, сколько их будет. Хотя их не будет - бомберы поломают их еще на верфях и в портах.

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:01:04 пользователь SVD78 сказал:

Да не я доработал бы, а Германия вместе с СССР. И то если бы они не воевали между собою, а были бы в союзе. Вот тогда бы доработали они на 100% и улучшили показатели своих ракет в замен орудия 105 мм.

Оставлю без комментариев...

[SVD78]

Сегодня в 21:09:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Даже если и так (хотя: 1) я уже устал повторять, что пакт развалился ИМЕННО потому, что Германия не видела иного способа заставить Британию капитулировать; 2) а зачем это русским-то уперлось?), то что бы это изменило? "Ханты" и "Боуги" потопили бы не 800 немецких лодок, а 1200+300 советских, а к Б-17, стирающим немецкие города добавились бы Б-29, стирающие советские. Дальше-то что? "Взлетная полоса №1" по прежнему недоступна - Роял Нэви потопит в Канале столько десантных барж, сколько их будет. Хотя их не будет - бомберы поломают их еще на верфях и в портах.

Что у СССР и что у Германии были общие интересы ( всемирное господство). Вот почему СССР хотел напасть на Германию в 1942 году. Вот если бы они свои амбиции убрали и соединились во единое, то вполне могли бы захватить ту же Великобританию. При этом использовали бы не 6 ствольные реактивные минометы, а наши и они нормально так по кораблям попадают ( идущем в конвое или как в игре называют "Ордером"). Чем больше кораблей, тем больше шанс попасть по ним будет. Эллипс разброса другой и меньше и радиус действия с уроном у наших больше чем у той же Германии был. Тем более у нас ракетные катера были с реактивными установками уже тогда. 

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 21:30:43 пользователь SVD78 сказал:

Что у СССР и что у Германии были общие интересы ( всемирное господство).

Камрад, какой у Вас ник на ФАИ?

[Cpt_Pollution]

Оставим на минутку в стороне вопросы тактики, стратегии и осуществимости вот этого всего, и зададим себе вопрос - хотим ли мы жить в получившемся мире?