Вопросы применения подводных лодок и гидроаккустической аппаратуры в период Второй мировой войны

[WE_COME_iN_PEACE]

Сегодня в 01:02:28 пользователь Shurff сказал:

Приведите пожалуйста источник. Потому что очень похоже на байку.

Про расстрел своих - 99% байка...

Со слов самих же добровольев: не желали "быть добровольцами" многие, но чтобы отказаться от долга - никого не было, это был позор на всю семью.

Так что в расстрел своих на этом фоне - оооочень трудно поверить))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:02:28 пользователь Shurff сказал:

Приведите пожалуйста источник. Потому что очень похоже на байку.

Что-то из этой серии

 

Сегодня в 01:02:28 пользователь Shurff сказал:

Вообще ваше высказывание достойно Кличко )

Вообще-то я имел в виду, что если среди нескольких бомжей один является наиболее состоятельным, то это вовсе не значит, что он богат и вертит миллионами. Скорее всего у него в кармане полтинник мятыми бумажками. А, ну да, это же аналогия, а понимание аналогий - не самая сильная ваша сторона... Простите.

[Shurff]

Сегодня в 01:12:43 пользователь KILL_ALL_HUMANS сказал:

Со слов самих же добровольев: не желали "быть добровольцами" многие, но чтобы отказаться от долга - никого не было, это был позор на всю семью.

Кстати, семья камикадзе становилась очень уважаемой, насколько я понимаю. Так что "добровольных добровольцев", кмк, было значительно больше, чем не добровольных.

Сегодня в 01:14:25 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Вообще-то я имел в виду, что если среди нескольких бомжей один является наиболее состоятельным, то это вовсе не значит, что он богат и вертит миллионами.

И? Какое это отношение имеет к эффективности? Если какой-то метод достижения цели эффективен на 10%, но все остальные - ещё меньше. То значит этот метод эффективен. Эффективнее него - только отказаться от достижения такой цели. Но в случае войны это недоступно. Пример несколько абстрактный, но вы поняли, почему ваше высказывание является бессмысленным.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:12:43 пользователь KILL_ALL_HUMANS сказал:

Так что в расстрел своих на этом фоне - оооочень трудно поверить))

Пфф, байка не байка, а Сакаи Сабуро воровал еду в офицерской столовой и отстреливался, когда его поймали. 

[WE_COME_iN_PEACE]

Сегодня в 01:14:49 пользователь Shurff сказал:

Кстати, семья камикадзе становилась очень уважаемой, насколько я понимаю. Так что "добровольных добровольцев", кмк, было значительно больше, чем не добровольных.

Русское и японское понимание тогдашних *добровольцев* сильно отличается. В этом всё зерно в спорах людей =)))

Русские и европейские добровольцы шли на войну ДО того как их призовут.

Японским же обхявляли, что *все вы зачислены в отряд специальных атак*, и типа *кто не хочет - поднимите руку?)))

Ясное дело - никто не отказывался)))

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:14:49 пользователь Shurff сказал:

И? Какое это отношение имеет к эффективности? Если какой-то метод достижения цели эффективен на 10%, но все остальные - ещё меньше.

Прямое. "Очень эффективный" не равно "Самый эффективный". 

[WE_COME_iN_PEACE]

Сегодня в 01:19:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Пфф, байка не байка, а Сакаи Сабуро воровал еду в офицерской столовой и отстреливался, когда его поймали. 

Пффф... воровать еду и стрелять в своих, уже летя на задание - это две БОЛЬШИХ разницы.

 

 

[Shurff]

Сегодня в 01:20:49 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Прямое. "Очень эффективный" не равно "Самый эффективный".  

Согласен. Но про камикадзе сказано "Самый эффективный".

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 01:21:13 пользователь KILL_ALL_HUMANS сказал:

Пффф... воровать еду и стрелять в своих, уже летя на задание - это две БОЛЬШИХ разницы.

Сакаи стрелял в патруль в относительно благополучном 42-м и вроде даже кого-то ранил, и ему сошло с рук, хотя он был просто старший матрос. А описанный эксцесс с расстрелом штаба в обстановке "томительной предсмертной неразберихи" 1945 года - тем более. Виновник погиб, а командование тоже люди и в силу более высокого положения менее подверженные пропаганде. Они прекрасно понимали, что у людей крыша едет от ежедневного ожидания смерти.

Сегодня в 01:22:27 пользователь Shurff сказал:

Согласен. Но про камикадзе сказано "Самый эффективный".

Да. А вы написали "считали очень эффективными". Я всего лишь указал на нетождественность этих понятий.

впрочем мы опять уплыли куда-то от подводных лодок

[Shurff]

Сегодня в 01:25:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Да. А вы написали "считали очень эффективными". Я всего лишь указал на нетождественность этих понятий.

Я написал "высоко оценивали" и процитировал фразу "самой результативной". Внимательнее.

[WE_COME_iN_PEACE]

Сегодня в 01:25:32 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Сакаи стрелял в патруль в относительно благополучном 42-м и вроде даже кого-то ранил, и ему сошло с рук, хотя он был просто старший матрос. А описанный эксцесс с расстрелом штаба в обстановке "томительной предсмертной неразберихи" 1945 года - тем более. Виновник погиб, а командование тоже люди и в силу более высокого положения менее подверженные пропаганде. Они прекрасно понимали, что у людей крыша едет от ежедневного ожидания смерти.

 

Я не отрицаю,  что в услвоиях такого мозгопромывания могло быть всё что угодно,

но если это  и факт, то уж точно совсем единичный случай.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 00:41:17 пользователь Shurff сказал:

Американцы очень высоко оценивали эффективность камикадзе.

)))

[Shurff]

Сегодня в 01:31:01 пользователь Cpt_Pollution сказал:

)))

Эмм... Ну ок. Второй раз процитировали то, что я писал. А мысль-то где? )

[Berge_Skorpion]

Сегодня в 01:19:04 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Пфф, байка не байка, а Сакаи Сабуро воровал еду в офицерской столовой и отстреливался, когда его поймали. 

А можно попросить вас привести этот фрагмент? А то я книгу "Самурай!" читал 3 раза - но такого эпизода не помню...

[Histav]

В 09.09.2019 в 18:45:34 пользователь Darth_Vederkin сказал:

Неплохо бы тогда увидеть...

Что увидеть?

Просто в своё время я эти устройства видел своими глазами и трогал руками в учебном классе. А вы о них только читали.

Цитата

Жду немецких грифованых документов с фразой "здесь имеет место ошибка"...

Понятно, что таких документов не будет. Но в реальности, в боевых документах встречается масса ошибок.

А уж услышать с крейсера того времени, идущего почти полным ходом на дистанции 27 тыс. метров корабли противника... Извините, но я в это никогда не поверю.

Цитата

Ограниченной говорите?

Расстояние от Тромсе до Осло измерить не хотите?..

А от Осло до Вильгельмсгафена?..

Зря...

[Histav]

В 09.09.2019 в 12:46:28 пользователь Shurff сказал:

Вот уже третий раз вам пишу - учите матчасть. В смысле - читайте обсуждаемые материалы. И такие вопросы отпадут сами.

Да это вы учите матчасть!

Элементарный расчёт произведите. Или для этого нет достаточного образования?

[Shurff]

Сегодня в 14:52:15 пользователь Histav сказал:

Да это вы учите матчасть!

Элементарный расчёт произведите. Или для этого нет достаточного образования?

Сударь, вы опять пишите о тех вещах, с которыми не ознакомились. Открывайте статью, читайте и глупые вопросы отпадут сами.  

[Darth_Vederkin]

Сегодня в 11:35:28 пользователь Histav сказал:

Что увидеть?

Документы, подтверждающие Ваше мнение...

 

Сегодня в 11:35:28 пользователь Histav сказал:

Просто в своё время я эти устройства видел своими глазами и трогал руками в учебном классе. А вы о них только читали.

Я тоже много чего видел своими глазами и трогал руками. Такого, о чём Вы даже не читали... :)

Так что теперь - жить по принципу ИМХО?

 

Сегодня в 11:35:28 пользователь Histav сказал:

Понятно, что таких документов не будет. Но в реальности, в боевых документах встречается масса ошибок.

Тогда все Ваши рассуждения в пользу бедных...

 

Сегодня в 11:35:28 пользователь Histav сказал:

А уж услышать с крейсера того времени, идущего почти полным ходом на дистанции 27 тыс. метров корабли противника... Извините, но я в это никогда не поверю.

Как Вам будет угодно...

Пока я не увижу документов, опровергающих документы под которыми стоят подписи Карльса, Шмундта, Шнивинда, Бринкмана, я буду считать немецкие документы достоверными.

 

Сегодня в 11:35:28 пользователь Histav сказал:

Расстояние от Тромсе до Осло измерить не хотите?..

А от Осло до Вильгельмсгафена?..

Зря...

Вы опять пытаетесь перебоуться в воздухе. :)

 

Напомню Вашу фразу, отвечая на которую я привёл данную схему.

В 09.09.2019 в 09:46:01 пользователь Histav сказал:

Бред тут пишете вы! Английские ПЛ оперировали практически у всего побережья Норвегии в Северном и Баренцевом море, так как зона ответственности советского СФ была к западу от меридиана Полярного достаточно ограниченной. 

 

[Darth_Vederkin]

Перенос из темы

 

[a911]

Откуда начинать перенос постов ?

Максим, покажи первый пост для переноса, остальное я уже соображу (надеюсь на это  ).