Старые авианосцы

[AnnoDomini14]

Скучаю прежде всего по тому, прежнему ПВО, которое было вполне понятным и логичным. Цифры у аур вполне отражали, ИМХО, реальное состояние. Если я брал Атланту, американские линкоры, заточенные в ПВО, то знал, что налёт авиации будет дорого стоить авианосцу, и следующий налет будет в лучшем случае через минуту. Сейчас же он тебя будет колупать чуть ли не весь бой. Все настолько стало мутным, сумбурным. Такое ощущение, что все с ног на голову поставлено. Эсминцы лучше сбивают самолеты, чем линкоры и т.д. Сама концепция ПВО-кораблей просто отброшена фактически.  

[AVTactics]

В целом - нет, не скучаю, но иногда вспоминаю.

Когда нацелились менять авики я поддерживал такое решение, и до сих пор не откажусь от своих слов. Слишком большое влияние на бой было + слишком сложный класс кораблей для массового пользователя. Разница в мастерстве авиковода на чуть-чуть уже очень сильно могла повлиять на исход боя. Что уж говорить о том, что карта фактически полностью контролировалась и ни о каких фланговых инвизных манёврах и речи не шло. С этим надо было что-то делать.

Контроля карты стало меньше - это плюс.

Урон? Ну, как бы ... в прошлом ребята умелые набивали очень прилично урона, просто сейчас этот урон стало набивать больше людей, то есть класс стал попроще. В целом я не вижу ничего плохого конкретно в том, чтобы упростить класс для массового пользователя, как по мне это только плюс. Авианосцы - часть морского сражения, часть истории, и они должны быть в игре. По ощущениям игроков на них стало поболее, чаще стали бои с авианосцами, поэтому в этом плане наверное всё неплохо.

Не вдаваясь в другие детали, сам шаг на мой взгляд правильный, но реализация пока оставляет кучу сомнений и недовольства. И с этом тоже надо что-то делать. Будут ли их приводить в порядок - хз, но хотелось бы.

Что касается авиахейтерства, то оно как было, так и есть сейчас. На мой взгляд, и я это говорил ранее, всё дело в том, что с противодействия вражескому авианосцу очень сложно, практически нереально, получить очки для команды (ведь очков за сбитие самолётов не дают), в то время как сам авианосец вполне себе может заработать эти очки своей команде, утопив корабль, или помочь союзникам это сделать.

Вердикт таков: скучать по ним не нужно, шаг был сделан правильный, но реализацию нужно допиливать ...

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 14:52:05 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Скучаю прежде всего по тому, прежнему ПВО, которое было вполне понятным и логичным. Цифры у аур вполне отражали, ИМХО, реальное состояние. Если я брал Атланту, американские линкоры, заточенные в ПВО, то знал, что налёт авиации будет дорого стоить авианосцу, и следующий налет будет в лучшем случае через минуту. Сейчас же он тебя будет колупать чуть ли не весь бой. Все настолько стало мутным, сумбурным. Такое ощущение, что все с ног на голову поставлено. Эсминцы лучше сбивают самолеты, чем линкоры и т.д. Сама концепция ПВО-кораблей просто отброшена фактически.  

В последнем спринте налёт на американские линкоры (если с невыбитым ПВО ещё) тоже ничего хорошего для авиагруппы не сулил, в лучшем случае одна атака проходила, в худшем вообще полный слив группы до сброса. По поводу того, что эсминцы лучше сбивают, вообще полная дичь.

[AnnoDomini14]

Сегодня в 15:25:21 пользователь AlexanderKruger сказал:

В последнем спринте налёт на американские линкоры (если с невыбитым ПВО ещё) тоже ничего хорошего для авиагруппы не сулил, в лучшем случае одна атака проходила, в худшем вообще полный слив группы до сброса. По поводу того, что эсминцы лучше сбивают, вообще полная дичь.

Кидд вам в помощь.

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 15:27:52 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Кидд вам в помощь.

В том же спринте встречал такой. ПВО для эсминца сильное, конечно, но до того же Массачусетса ещё "как до Китая раком".

[AnnoDomini14]

Сегодня в 15:37:24 пользователь AlexanderKruger сказал:

В том же спринте встречал такой. ПВО для эсминца сильное, конечно, но до того же Массачусетса ещё "как до Китая раком".

Cпорное утверждение в текущих реалиях. До перепила авианосцев однозначно, Массачуссетс в ПВО был куда сильнее. Тем более у меня есть и тот, и другой корабль и я основываюсь на своих ощущениях при игре на этих кораблях.

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 15:42:47 пользователь AnnoDomini14 сказал:

Cпорное утверждение в текущих реалиях. До перепила авианосцев однозначно, Массачуссетс в ПВО был куда сильнее. Тем более у меня есть и тот, и другой корабль и я основываюсь на своих ощущениях при игре на этих кораблях.

Ну, значит у нас ощущения разные У меня на Сёку вполне себе на две атаки на Кидд эскадрильи штурмовиков хватало (одно звено да, сбивал), а вот если отправить эту же эскадрилью на Массачусетс, то, скорее всего, "до батареи только уши доедут".

[GromTVD]

Сегодня в 14:18:10 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

можно примеры использования танков в морском бою? Неужели Чаффи на палубе Колорадо ( вроде бы Колорадо ) смог кого-то потопить 

 

Сегодня в 15:29:14 пользователь far90 сказал:

Извиняюсь, если что-то путаю, ибо был интервалы, когда я не играл. 

Но вроде же были береговые батареи, сиречь форты? или я что-то путаю? 

А когда в войне на море принимали участие сухопутчики? Мне в голову приходят полярные конвои, когда из танков лендлизовских били по самолетам. 

Японцы, армия которых строила под себя авианосцы. Вроде бы и все... 

У нас тут была не плохая игра  про корабли,и морские бои.В которой вдруг ,основной доминантой стала авиация. На основном театре ВМВ Авианосцы присутствовали.И  Северные конвои сопровождали скорее часто,чем иногда. Правда о них стыдливо умалчивают,так как они себя ничем особо не проявили.Разведка.В основном ледовой обстановки. Особенности Европейского театра обеспечивали наибольший эффект авиации наземного базирования. Авианосцев основная масса участников не имела .Вообще. А самолеты были у всех. Следуя логике происходящего в игре ,есть смысл ожидать массового появления именно сухопутной авиации,действующей против кораблей.

 Если корабли подходили достаточно близко к берегу,по ним стреляли все ,кто доставал. Не только собственно береговая артиллерия прикрывавшая порты,но и полевая и танки.Если доставали. Учитывая ,что бои у нас по факту в проливах между островами,логично ожидать в скором времени не только авиацию с наземных аэродромов ,но и полевую артиллерию ,танки,самоходки и т.п. Уход от популярных морских боев в сторону нагиба кораблей чем ни попадя ,есть куда развивать. Прилепился какой- нибудь Де Мойн популять от острова, А тут по нему из кустов танковый полк с пистолетной дистанции....Кустов то в игре много.Красявых.Что им зря зеленеть? Можно и минометные батареи пристроить к делу . Для сильно хитрых,прущихся на союзною базу по Щели,ну само то будет. В общем есть куда  и чем нагиб кораблей развивать.

[anonym_eJGZtKchbVQN]

В 15.10.2019 в 20:00:43 пользователь StrongTVD сказал:

Про Северные конвои что-нибудь слышали? Про поставки сырья из Скандинавии. ? Там половина военной экономики крутилась.

Простите, что влезаю в Ваш спор, но уж в истории атлантических конвоев авиация сыграла грандиозную и трагическую роль. 

[anonym_LS2lKqMsTTdf]

Сегодня в 16:39:29 пользователь GromTVD сказал:

 

А можно все же примеры морского боя или столкновения боевых кораблей а не обороны базы или атаки транспорта в моменты высадок . Сколько французских танков обстреливали Массачусетс в Касабланке? 

[anonym_aXgO06dK2Nk8]

Сегодня в 14:52:05 пользователь AnnoDomini14 сказал:

следующий налет будет в лучшем случае через минуту. Сейчас же он тебя будет колупать чуть ли не весь бой.

Звучит как "Работать быстро и эффективно? Или с полной отдачей?"

Специально проверил: взлет с палубы на новом накурю до глобального нерфа скорости эскадрилий происходит каждые 2 минуты. Может я нуб и не могу быстро откидаться. 

Пример:

Скрытый текст

 

Причем раньше с чуть меньшей скоростью прилетало по 5 эскадрилий, а теперь одна.

 

Что сейчас, что раньше: если авик упоролся, то корабль ушел в порт.

Только раньше это могла быть игра в одну калитку, а теперь зеленый авик в 90% хоть что-то наколупает по урону и хоть чуток посветит.

 

[GromTVD]

В 16.10.2019 в 23:16:23 пользователь _Friedrich_Wilhelm_ сказал:

А можно все же примеры морского боя или столкновения боевых кораблей а не обороны базы или атаки транспорта в моменты высадок . Сколько французских танков обстреливали Массачусетс в Касабланке? 

С примерами и что вообще считать морским боем все ,конечно интересно. По моему, в 42м немецкий недолинкор имени какого- то их адмирала,вроде Шеер ,отправился пошурудить на Русском Севере. После тяжелого и продолжительного боя даже потопил ледокол. Слегка одурев от от от побед,отправился на захват деревеньки Диксон. Даже десантную группу сколотил.Правда возле Диксона нарвался на группу суровых русских северян ,отправившихся на пикничёк и прихвативших с собой пару гаубиц- пушек образца 910 года.

Апологеты линкоров пишут ,что пушки были модернизированы в начале 30-х и были то ли уровня корпусного ,то ли РГК. Чушь . Стандартной пехотной дивизии РККА пологалось  по штату иметь ДВА ПОЛКА более современных орудий подобного уровня.Супермодернизация  имела 3 этапа: Приваривали на конец ствола дульный тормоз, заменяли цельнометаллические колеса на резиновые,чего то мудрили с механизмом отката.Сдается сальники меняли ,Пружинно-кожаные на резиновые. Мужики были,в большинстве,совсем не артиллеристы,а Призванные в артиллерию резервисты.Линкору наваляли и он удрал. В Норвегию. Немецкие источники уверяют,что попаданий по нему не было. Немногие очевидцы с берега утверждали ,что наблюдали пожар(ы). Ну да их дядьки в синих фуражках опрашивали, так .что могли им и приврать. Тут момент тёмный.Линкор, правда ,потом чего-то ремонтировал в порту. Наверное скамейки попротёрли десантники.

 Можно ли это считать морским боем? Можно. Море, вернее Океан на лицо. Берег,как конструктивный элемент море- окияна. Ну и корабль в нем. Самолет,из воздушной среды , шмаляющий по кораблю- элемент морского боя. Пушка с берега- очевидно то же.

 Ожидаем введения в игру полевой артиллерии.

 На счет наших танков в Касабланке не в курсе. Если были,то несомненно обстреливали. Все,кто доставал.

[Bifrest]

Сегодня в 13:11:20 пользователь GromTVD сказал:

С примерами и что вообще считать морским боем все ,конечно интересно. По моему, в 42м немецкий недолинкор имени какого- то их адмирала,вроде Шеер ,отправился пошурудить на Русском Севере. После тяжелого и продолжительного боя даже потопил ледокол. Слегка одурев от от от побед,отправился на захват деревеньки Диксон. Даже десантную группу сколотил.Правда возле Диксона нарвался на группу суровых русских северян ,отправившихся на пикничёк и прихвативших с собой пару гаубиц- пушек образца 910 года.

Апологеты линкоров пишут ,что пушки были модернизированы в начале 30-х и были то ли уровня корпусного ,то ли РГК. Чушь . Стандартной пехотной дивизии РККА пологалось  по штату иметь ДВА ПОЛКА более современных орудий подобного уровня.Супермодернизация  имела 3 этапа: Приваривали на конец ствола дульный тормоз, заменяли цельнометаллические колеса на резиновые,чего то мудрили с механизмом отката.Сдается сальники меняли ,Пружинно-кожаные на резиновые. Мужики были,в большинстве,совсем не артиллеристы,а Призванные в артиллерию резервисты.Линкору наваляли и он удрал. В Норвегию. Немецкие источники уверяют,что попаданий по нему не было. Немногие очевидцы с берега утверждали ,что наблюдали пожар(ы). Ну да их дядьки в синих фуражках опрашивали, так .что могли им и приврать. Тут момент тёмный.Линкор, правда ,потом чего-то ремонтировал в порту. Наверное скамейки попротёрли десантники.

 Можно ли это считать морским боем? Можно. Море, вернее Океан на лицо. Берег,как конструктивный элемент море- окияна. Ну и корабль в нем. Самолет,из воздушной среды , шмаляющий по кораблю- элемент морского боя. Пушка с берега- очевидно то же.

 Ожидаем введения в игру полевой артиллерии.

 На счет наших танков в Касабланке не в курсе. Если были,то несомненно обстреливали. Все,кто доставал.

Пример ввода (а потом и вывода)фортов в игру не показателен? Пусть в скалах  многоэтажки торчат вместо кустов  так даже смешнее будет

[GromTVD]

Сегодня в 17:24:08 пользователь Bifrest сказал:

Пример ввода (а потом и вывода)фортов в игру не показателен? Пусть в скалах  многоэтажки торчат вместо кустов  так даже смешнее будет

Я того же мнения. Доминирующие самолеты так же показательны. Вне зависимости от мест базирования. Но процесс запущен.А под боком кроме самолетного еще и танковый проект. Есть откуда черпать вдохновение.Полной ложкой.

[Princess_CeIestia]

В 14.10.2019 в 16:08:33 пользователь Isamu_Alva_Dyson сказал:

 

 Вы не знаете, по чему скучаете

И по кубам пво, и по абузу альта, и по микро игре, где физически ощущался тик сервера. Нет, мы знаем, о чем скучаем. 

Новые ав все-таки на вкус довольно пластиковые. На старых можно было отыграть боев 5 и идти отдыхать 

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

В 25.10.2019 в 07:36:38 пользователь Princess_CeIestia сказал:

Новые ав все-таки на вкус довольно пластиковые. 

Увы, «пластмассовый мир победил». И это касается не только 0.8.0.

Но лично я не сильно переживаю по этому поводу. Просто корабли из единственной игры, в которую играл, стали одной из.

К счастью, ещё остались игры, которые делаются для тех, кто в них смог, а не для как можно более широкого охвата аудитории.

[anonym_XKoG2O75BWJN]

новым очень сильно не хватает игры друг против друга .нет толковой игры в чистое небо ( что было очень важной задачей авио соединений) . раньше игрок мог играть в дамажку но для этого должен был победить или перехитрить оппонента - то есть он играл в первую очередь против авика противника .сейчас же игра на авике это игра в тир чем и нравится нынешним любителям авиков .зачем парится что твою ударку сбреет оппонент ?  поднял группу ,навел крестик ,выстрелил . если не тупить то повторять  до конца боя (и лично как по мне так еще и реализовано на уровне автомата за 15 коп "морской бой "на вокзалах в 90 годах прошлого века ) ,игра против авика игра в уклонение и  ... внезапно ВСЕ . то что ты получил ачивку про сбитие 20 ,30 мух твоего противника на красном авике не волнует от совсем .и играть ему не мешает . не теоретически они у него могут кончится ,но практически ? я не видел не когда .зато бои когда остаются тупо авик против авика уже видел и не раз .

ВЫВОД - хоть как то спасти ситуацию может придумывание реального инструмента игроку авика бороться с авиацией противника . тогда они будут играть друг против друга (как и все игроки нажимая кнопку в бой знаешь что против тебя будут играть ) а тот кто выиграет будет уже как приз играть в тир 

[suiZidal]

Сегодня в 18:03:27 пользователь prf4 сказал:

реального инструмента игроку авика бороться с авиацией противника

Это уже было. Скиловый игрок сбривал ударку оппонента и глумился над командой противника.

Не надо так больше.

  З.Ы автоматы по 15коп были в 70-80е. В 90х были совсем другие деньги.

[anonym_XKoG2O75BWJN]

Сегодня в 13:14:17 пользователь suiZidal сказал:

Это уже было. Скиловый игрок сбривал ударку оппонента и глумился над командой противника.

Не надо так больше.

  З.Ы автоматы по 15коп были в 70-80е. В 90х были совсем другие деньги.

То есть когда один авик побеждал другого и играл в дамажку оставшееся время боя это плохо?  Так сейчас оба игрока ВЕСЬ БОЙ играют в дамажку (глумятся) , а то и по два игрока . И даже по три .это теперь норм ?

 

[suiZidal]

Сегодня в 19:25:23 пользователь prf4 сказал:

То есть когда один авик побеждал другого и играл в дамажку оставшееся время боя это плохо?  Так сейчас оба игрока ВЕСЬ БОЙ играют в дамажку (глумятся) , а то и по два игрока . И даже по три .это теперь норм ? 

 

Все хорошо? Онлайн 12-16к в выходные вечером против 40 -50 раньше это все хорошо?

1 старая дамажка и новая это, таки две большие разницы. Собственно авиков потеснили с 1 места дамаг дилеров- это хорошо. Я не говорю что нет проблем- их есть, но старые имели катастрофическое влияние на бой. И таки

  2. просадка онлайна случилась при старых авиках. Я не говорю что прям из-за них, но они приложили к этому руку.