Авиация vs Эсминцы | наглядные примеры баланса

[AkAsha2_2]

В 12.12.2019 в 07:09:19 пользователь MirniyTraktor сказал:

Бороться с фокусом обычных кораблей можно - отсвет, острова, разрыв дистанции. А вот способа снять с себя фокус АВ нет - в игре для этого не предусмотрено никакой механики. По этой причине я и предложил механику, которая хоть и выглядит странно, но делала бы именно это: боролась бы с фокусом АВ.

Это не странно, это исторично. Если экипаж успевал ДО налета занять места по расписанию ПВО, творилось нечто невообразимое. Полно примеров, когда юнга на бронекатере срывал налет 20+ бомберов просто за счет офигенной реакции, стоя за пулеметом. Один эсм, стоя на входе в бухту и проводя учения по ПВО, срывал налет 60 бомберов так, что они вообще никуда не попадали. После чего, когда эсм ушел, утопили пол эскадры те же самые бомберы. Дня через два.

Или торперы, не помню уже.

[SergVA_76]

Сегодня в 20:11:09 пользователь Karlinson сказал:

Еще раз проверил. У Бенсона ремкоманда, дым и форсаж обычные или голдовые. У меня без модов на замену ничего не предлагается. Вместо форсажа на Флетчере и Гиринге

Лично у меня это не так

Корпус С у Бени пвошный, заградка может быть на нем. Улучшенная модерка заградки прописана во 2й слот, значит она есть.

[Karlinson]

Сегодня в 20:28:35 пользователь SergVA_76 сказал:

Корпус С у Бени пвошный, заградка может быть на нем. Улучшенная модерка заградки прописана во 2й слот, значит она есть.

Возможно. У меня стоит корпус В.

[AkAsha2_2]

В 12.12.2019 в 16:37:53 пользователь Arwiden сказал:

На офф стриме сообщили, что москва должна носом играть.

Москва - сложный корабль, для понимания. Посмотри ныне работника кораблей Саню Зло, он подробно поясняет, как её готовить, если носо стояние надоело.

А вообще, если завтра на офф стриме скажут что надо денежку принести в корабли, иначе никак, ты принесешь?

[SergVA_76]

Сегодня в 21:12:41 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Москва - сложный корабль, для понимания. Посмотри ныне работника кораблей Саню Зло, он подробно поясняет, как её готовить, если носо стояние надоело.

А вообще, если завтра на офф стриме скажут что надо денежку принести в корабли, иначе никак, ты принесешь?

Играющая носом Москва подарок для ямы с мусей. А вот ромбящая уже серьезнее, нашлепка начинает работать 

[_shturmo_]

Почему торпедный эсминец должен гнуть все живое , а никто ничего не должен ему делать ,кроме других эсминцев ? 

Автор хочет , чтобы авиация не могла светить эсминец ( торпеды уже не светит но этого мало) класс ..... ,может сразу дадим кнопку нагнуть взглядом ?

Хотелось бы , чтобы разработчики вернули на месяцок старые авики в рандом и засвет торпед с самолетов, думаю , что подобных тем через месяц солидно поубавилось , а появились бы гневные темы ака - "верните все ,как было"!

[Rudorfer]

В 17.12.2019 в 20:23:45 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Это не странно, это исторично. Если экипаж успевал ДО налета занять места по расписанию ПВО, творилось нечто невообразимое. Полно примеров, когда юнга на бронекатере срывал налет 20+ бомберов просто за счет офигенной реакции, стоя за пулеметом. Один эсм, стоя на входе в бухту и проводя учения по ПВО, срывал налет 60 бомберов так, что они вообще никуда не попадали. После чего, когда эсм ушел, утопили пол эскадры те же самые бомберы. Дня через два.

Или торперы, не помню уже.

Поподробнее можно? Лично я знаю примеры когда авиация спокойно отрабатывала по эскадрам без потерь. А одиночный эм вообще проблем не создавал. И исторично у самолетов линия горизонта и дальность видимости гораздо дальше чем у ЭМ. 

[Arwiden]

В 17.12.2019 в 23:43:23 пользователь _shturmo_ сказал:

Почему торпедный эсминец должен гнуть все живое , а никто ничего не должен ему делать ,кроме других эсминцев ? 

Автор хочет , чтобы авиация не могла светить эсминец ( торпеды уже не светит но этого мало) класс ..... ,может сразу дадим кнопку нагнуть взглядом ?

Хотелось бы , чтобы разработчики вернули на месяцок старые авики в рандом и засвет торпед с самолетов, думаю , что подобных тем через месяц солидно поубавилось , а появились бы гневные темы ака - "верните все ,как было"!

 

Я твой ник откуда то помню...

Интересно, знаешь ли ты меня?:)

 

Я страшное скажу, мне вот вообще пофигу что самолеты не светят или светят торпеды, я что раньше ими не попадал, что сейчас. Вообще ничего не поменялось, лк может ехать носом, никто ему ничего не светит, а он все равно просочится через торпеды, потому что идет галсом. 

Я воюю с другими эсминцами за точки, и вот там куда страшнее свет от самого авика, нежели подсвет моих торпед. Странно, конечно, что люди этого или не понимают, или упорно отрицают существование такой тотально несправедливой ситуации.

[_shturmo_]

Сегодня в 01:53:34 пользователь Arwiden сказал:

 

Я твой ник откуда то помню...

Интересно, знаешь ли ты меня?:)

 

Я страшное скажу, мне вот вообще пофигу что самолеты не светят или светят торпеды, я что раньше ими не попадал, что сейчас. Вообще ничего не поменялось, лк может ехать носом, никто ему ничего не светит, а он все равно просочится через торпеды, потому что идет галсом. 

Я воюю с другими эсминцами за точки, и вот там куда страшнее свет от самого авика, нежели подсвет моих торпед. Странно, конечно, что люди этого или не понимают, или упорно отрицают существование такой тотально несправедливой ситуации.

В кланах не состоял и личного знакомства не имел, я думаю врятли знаю....

А если ЛК заднеприводный стоит такой , а к нему с борта эсминец подъехал и тут вуаля пролетел самолетик и ЛК выходит из под атаки , это как?

То есть , когда ты воюешь за точки и тут к тебе под прикрытием заранее поставленной дымовой завесы подъезжает мойка с РЛС и делает из тебя решето это нормально или без всяких завес приезжает блэк, а если авик прилетает , то это не нормально?

Вы если в начале видите , что в бою есть авик , то изначально должны учитывать подобную возможно и отталкиваясь от этого осознания планировать свои действия "предупрежден значит вооружен"(c).

Я играл на эсминцах и со старыми авиками и с новыми , в данном варианте реализации противостояния эсминец против авика не в какие сравнения не идет с тем адом ,который был ранее , ситуация на порядок лучше , чем была ранее , но как говорится хорошего никогда не бывает много? 

зы Тотальная несправедливость на мой взгляд , это когда из за острова на тебя пикирует эсминец , а ты с линкора полным бортовым залпом наносишь ему 10к урона и он спокойненько себе так с половиной хп уплывает вдаль оторвав тебе все лицо , когда из дымов тебя под чистую выжигает бумага натянутая на глобус ( зао какую дальность стрельбы имеет? , а смоленск?) и даже засветив его ты не можешь толком ничего ему сделать , если звезды не сойдутся и тд. Я думаю в этой игре столько перекосов и перегибов , что аппелировать к справедливости в рамках данного проекта мягко говоря - абсурдно , а грубо - лицемерно.

[RenamedUser_93240915]

В 17.12.2019 в 20:43:55 пользователь Karlinson сказал:

Возможно. У меня стоит корпус В.

Извиняйся  карлсон 

[Bifrest]

В 17.12.2019 в 21:19:08 пользователь SergVA_76 сказал:

Играющая носом Москва подарок для ямы с мусей. А вот ромбящая уже серьезнее, нашлепка начинает работать 

Прошу обяъснить  ,учитывая  скосы  цитадели  ..Насколько ромбящая  ?))

[AkAsha2_2]

Сегодня в 01:25:27 пользователь Rudorfer сказал:

Поподробнее можно? Лично я знаю примеры когда авиация спокойно отрабатывала по эскадрам без потерь. А одиночный эм вообще проблем не создавал. И исторично у самолетов линия горизонта и дальность видимости гораздо дальше чем у ЭМ. 

Примеры... про эсм это мемуары лучшего японского командира вмв, который в последнем походе Ямато командовал легким крейсером, а до того был командиром дивизиона эсминцев. В подчинении у него был только один корабль, потому что не было у Японии столько эсминцев. Про него еще можно сказать, что кроме того легкого крейсера, он за всю войну не потерял ни одного корабля. Писал в том числе, что проблема потерь это проблема обучения экипажа, впрочем судил со своей колокольни, да и везло ему дико. В общем при налете американцев на Трук он стоял на входе в бухту и проводит ПВО тренировки. С его стороны заходила американская авиация, он вынудил ее рассеяться и не производить атаку бухты.

Первый пример был на северном флоте, в бухте стояли бронированые малые охотники, собственно налет. Никто ничего не понял, юнга пальнул из спаренного ДШК, если мне память не изменяет, и сбил сразу ведущего немцев. При этом боцман получил ожоги головы пулями. Больше там никто в тот момент не стрелял, потому юнге этот самолет засчитали. А немцы рассеялись. Боцман упал на палубу и долго ругался...

 

Если проводить глубокую аналитику по двум случаям, они стояли в бухте, можно предположить что без качки и крена. Затем экипаж был готов открыть огонь по низколетящей цели. Тут очень важно, насколько далеко замечены самолеты и сколько проходит времени до открытия огня, если самолет уже над тобой в этот момент, брать упреждение сложнее, если на подлете то проще в разы.

[SergVA_76]

Сегодня в 10:19:58 пользователь Bifrest сказал:

Прошу обяъснить  ,учитывая  скосы  цитадели  ..Насколько ромбящая  ?))

Не-а. Пусть носом стоят 

[Bifrest]

Сегодня в 10:33:21 пользователь SergVA_76 сказал:

Не-а. Пусть носом стоят 

Хитер  ..

[SergVA_76]

Сегодня в 12:30:10 пользователь Bifrest сказал:

Хитер  ..

Тебе тоже проще таким полный борт сосисок накидать 

[Arwiden]

Сегодня в 03:13:06 пользователь _shturmo_ сказал:

То есть , когда ты воюешь за точки и тут к тебе под прикрытием заранее поставленной дымовой завесы подъезжает мойка с РЛС и делает из тебя решето это нормально или без всяких завес приезжает блэк, а если авик прилетает , то это не нормально?

 

Скажем так - более не нормально, да.

Мойку можно прогнозировать и "не попадать в такие ситуации", а от авика нет спасения. Просто нет. Авик захотел тебя добить, подсветить - он это сделает.

 

Цитата

Вы если в начале видите , что в бою есть авик , то изначально должны учитывать подобную возможно и отталкиваясь от этого осознания планировать свои действия "предупрежден значит вооружен"(c).

Я играл на эсминцах и со старыми авиками и с новыми , в данном варианте реализации противостояния эсминец против авика не в какие сравнения не идет с тем адом ,который был ранее , ситуация на порядок лучше , чем была ранее , но как говорится хорошего никогда не бывает много? 

 

 

Что я должен делать? Какую возможность я должен учитывать? Что авик может по велению левой пятки с точки А пролететь через В и прямо на С, где я уже потратил дым и нахожусь км в 7 от врагов, чтобы, допустим, пустить торпеды - ну вот я учел это, и что дальше? Типа сам виноват, надо было на базе стоять что ли весь бой, потому что авик может внезапно прилететь и подсветить, а ты ему ничего не сделаешь и бесславно помрешь.

 

Цитата

зы Тотальная несправедливость на мой взгляд , это когда из за острова на тебя пикирует эсминец , а ты с линкора полным бортовым залпом наносишь ему 10к урона и он спокойненько себе так с половиной хп уплывает вдаль оторвав тебе все лицо , когда из дымов тебя под чистую выжигает бумага натянутая на глобус ( зао какую дальность стрельбы имеет? , а смоленск?) и даже засветив его ты не можешь толком ничего ему сделать , если звезды не сойдутся и тд. Я думаю в этой игре столько перекосов и перегибов , что аппелировать к справедливости в рамках данного проекта мягко говоря - абсурдно , а грубо - лицемерно.

 

В чем тут несправедливость то? ЭМ контракласс ЛК, если бы он не мог делать вот так - нафиг он вообще нужен? Если ЛК остался ОДИН и на схождении с эмом, который вылетает из-за острова, то кто тут виноват?

Добавь сюда вариант "лк не рядом с островом, лк на отходе, рядом с лк есть смоленск, например, другой эсминец, эсминец не фуловый (кстати самое частое явление)" и т.д. и т.п. - и что-то уже не так все радужно в ситуации с пикирующим эмом.

В лучшем случае он потеряет 2/3 лица, и второй раз он уже точно ни на кого не спикирует, а перестрелку с фуловым эмом проиграет. 

Т.е. ваша смерть не была напрасной. 

 

В случае с авиацией ничего этого нет, авик вас убьет - а потом убьет и  вашего соседа, и так же его подсветит и вообще вы все делали правильно, а авик вас все равно убьет или, как минимум, испортит вам игру.

[Alexahiks]

Я вам больше скажу - убить вас, или хотя бы испортить вам игру стараются минимум 12 человек на карте. Но убивать всех долже один авик? А остальные 10-11 тел чем заняты?

[Bifrest]

Сегодня в 12:35:29 пользователь SergVA_76 сказал:

Тебе тоже проще таким полный борт сосисок накидать 

Я не показатель   Сереж ,ибо  люблю челендж    и изврат ,вчера  например такую вот  островную   умную  ...фуловую  Атланту из за  остров  на пикировании  забрал (ну  достала  заливать мое прикрытие  ))  и пол шкурки сохранил  ,а  это не Флинта в  дымах  доставать  ,на тоненького с  РЛС приходится    ,все остальное (ну возможно кроме Колберта )   ну вообще не сложно )  Ну и читать такое  ...

Сегодня в 03:13:06 пользователь _shturmo_ сказал:

Я играл на эсминцах и со старыми авиками и с новыми , в данном варианте реализации противостояния эсминец против авика не в какие сравнения не идет с тем адом ,который был ранее , ситуация на порядок лучше , чем была ранее

или  такое ..

Сегодня в 13:30:47 пользователь Arwiden сказал:

То есть , когда ты воюешь за точки и тут к тебе под прикрытием заранее поставленной дымовой завесы подъезжает мойка с РЛС и делает из тебя решето это нормально или без всяких завес приезжает блэк, а если авик прилетает , то это не нормально?

 

(хотя при чем тут эсминцы ,очевидно   это как  и  снижение  времени  пожаров  повышение  живучести класса  крейсеров  или компенсация  ..отсутствие торпед у  конкретного корабля   ,что  вполне себе  оправдано  ,хоть мелким  и играть  стало сложнее  )

 

...мне  как и Антону  видимо )),довольно  смешно ..

[Гость]

В 17.12.2019 в 22:43:23 пользователь _shturmo_ сказал:

Почему торпедный эсминец должен гнуть все живое , а никто ничего не должен ему делать ,кроме других эсминцев ? 

Автор хочет , чтобы авиация не могла светить эсминец ( торпеды уже не светит но этого мало) класс ..... ,может сразу дадим кнопку нагнуть взглядом ?

Хотелось бы , чтобы разработчики вернули на месяцок старые авики в рандом и засвет торпед с самолетов, думаю , что подобных тем через месяц солидно поубавилось , а появились бы гневные темы ака - "верните все ,как было"!

А можно поинтересоваться, в какой вселенной торпедные эсминцы гнут все живое? По серверной статистике они все на дне находятся.

 

Касательно "верните" как было. Теоретически, старый АВ мог портить жизнь эсминцам не хуже новых. Но есть 2 момента. Во-первых, АВ в боях было мало. Все же мало кто в них смог, так что большинство боев было вообще без них. Во-вторых, если АВ и был, в большинстве случаев он был занят другими целями. Очень редко встречалось такое, чтоб старый АВ вел целенаправленную охоту на эсминцы. 

[Alexahiks]

Старый АВ в первые минуты не мешал эсмам чекать точки, т.к. был занят попыткой каннибальства