Игра сломалась ??

[Junik7]

Сегодня в 11:28:04 пользователь __RoSeR__ сказал:

Вы давно бросили платить реальные бабки за поход в кино, театр, на концерт? И вообще, как Вы в интернеты ходите? Это же условности. А вообще лучше видимо сразу перейти на меновой вид оплаты - ты мне хлебушек, а я тебе - одежку. Никаких "бабок" и "условностей".

А вообще то это моветон - считать чужие деньги.

Просмотр фильма или концерта это реальность, интернет тоже реальность, в него не ходят в него ЗАходят, а вот ваши взгляды на реальность это условность. Да и денег я вроде не считал, мне как то пофиг когда вам надоест. А вот то что вы получаете за свое тестирование это реальность приложенная к условности, которое волнует играющих и вызывающее вопрос - а что же тестируется ?

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 10:33:46 пользователь LLIkinep сказал:

Не сломать, а привести в нормальный вид.

Ну для начала - с чего Вы решили, что ваше предложение - это "нормальный вид"? Потому что Вам так хочется?

Сегодня в 10:33:46 пользователь LLIkinep сказал:

И с чего вы взяли, что это приведёт к "полной и абсолютной"? На каком основании делаете столь далеко идущие выводы?

На основании того, что сейчас в том или ином виде установилось некоторое равновесие во влиянии классов на бой, их популярности и т.д. (по крайней мере на хайлевеле и то с некоторыми оговорками далеко не в пользу линкоров), потому, если кардинально ломать механики, на которые завязана половина текущего геймплея, то ни к чему хорошему это не приведет. В лучшем случае из боев пропадет добрый кусок техники, играбельность которой завязана на те же инвиз и дымы. 

Сегодня в 10:44:34 пользователь Junik7 сказал:

Просмотр фильма или концерта это реальность, интернет тоже реальность

В компьютерную игру вы играете в нереальном мире? Или все же - это такая же реальность, как и любой другой нематериальный, но употребленный тем или иным способом, продукт? А комфорт в игре - это тоже виртуальность?

Сегодня в 10:44:34 пользователь Junik7 сказал:

А вот то что вы получаете за свое тестирование это реальность приложенная к условности, которое волнует играющих и вызывающее вопрос - а что же тестируется ?

При чем тут вообще какое-то тестирование?

[Junik7]

Сегодня в 11:46:06 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну для начала - с чего Вы решили, что ваше предложение - это "нормальный вид"? Потому что Вам так хочется?

На основании того, что сейчас в том или ином виде установилось некоторое равновесие во влиянии классов на бой, их популярности и т.д. (по крайней мере на хайлевеле и то с некоторыми оговорками далеко не в пользу линкоров), потому, если кардинально ломать механики, на которые завязана половина текущего геймплея, то ни к чему хорошему это не приведет. В лучшем случае из боев пропадет добрый кусок техники, играбельность которой завязана на те же инвиз и дымы. 

Вот вы сами признаете что равновесия нет далеко в сторону целого класса кораблей , т.е. линкоров, и в то же время сами же пишете что часть техники завязана на дымах, но как тогда быть технике которая на дымах не завязана ?

В компьютерную игру я играю в реальном мире, просто сама игра находится в виртуале, но все действия, ваши эмоции, восприятие, понимание и многое другое, в том числе и тактильное это реальность.

А по поводу тестирования - просто интересно какие вопросы тестируются ?

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 10:50:53 пользователь Junik7 сказал:

Вот вы сами признаете что равновесия нет далеко в сторону целого класса кораблей , т.е. линкоров

Вот именно, на данный момент линкоры - слишком популярны, что как бы намекает на необходимость еще большего закручивания гаек этому классу (именно это и имелось ввиду под неприятными для линкоров оговорками), а все предложения в этой теме наоборот предполагают ап ЛК как класса и еще больший рост их популярности, что не приведет ни к чему хорошему.

[Junik7]

Сегодня в 11:54:21 пользователь __RoSeR__ сказал:

Вот именно, на данный момент линкоры - слишком популярны, что как бы намекает на необходимость еще большего закручивания гаек этому классу (именно это и имелось ввиду под неприятными для линкоров оговорками), а все предложения в этой теме наоборот предполагают ап ЛК как класса и еще больший рост их популярности, что не приведет ни к чему хорошему.

То есть вы предлагаете всем пересесть на эсминцы в пику их популярности ?

 

[LLIkinep]

Сегодня в 11:46:06 пользователь __RoSeR__ сказал:

Ну для начала - с чего Вы решили, что ваше предложение - это "нормальный вид"? Потому что Вам так хочется?

Потому что так диктует здравый смысл.

Сегодня в 11:46:06 пользователь __RoSeR__ сказал:

В лучшем случае из боев пропадет добрый кусок техники, играбельность которой завязана на те же инвиз и дымы. 

Эти "куски" и так пропадают с каждым новым ребалансным патчем. Например, я перестал играть на Кремле и Москве, совсем. И вновь стал играть на среднеуровневых советских КР, они внезапно стали имбой. Нет никакого равновесия - есть личные предпочтения по нациям, классам и конкретным кораблям и общая удовлетворённость от геймплея - всё остальное от лукавого. Сейчас ситуация на 9-10 такова, что наблюдается сильный ребаланс в сторону инвизных скорострельных крейсеров и эта зараза постепенно распространяется вниз по уровням. С этим нужно что-то делать.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 10:57:48 пользователь Junik7 сказал:

То есть вы предлагаете всем пересесть на эсминцы в пику их популярности ?

С чего Вы взяли? Я нигде вообще такого предположения не высказывал.

Сегодня в 10:50:53 пользователь Junik7 сказал:

В компьютерную игру я играю в реальном мире, просто сама игра находится в виртуале, но все действия, ваши эмоции, восприятие, понимание и многое другое, в том числе и тактильное это реальность.

Ну и если в компьютерную игру Вы играете в реальности, то почему за тот или иной контент в игре нельзя заплатить реальными деньгами?

Сегодня в 10:50:53 пользователь Junik7 сказал:

А по поводу тестирования - просто интересно какие вопросы тестируются ?

Вопрос не ко мне, а к разработчикам и супертестерам, хотя скорее всего никто Вам не ответит до появления официальных данных, так как NDA. Если так интересно - можете поискать по форуму, есть специальные темы для подачи заявок на супертест. В крайнем случае можно поучаствовать в тестах перед выходом того или иного патча - там видны некоторые изменения до выхода на основу.

Сегодня в 11:01:25 пользователь LLIkinep сказал:

Потому что так диктует здравый смысл.

Опять же, с чего Вы делаете выводы, что именно Ваш смысл - здравый?

Сегодня в 11:01:25 пользователь LLIkinep сказал:

Эти "куски" и так пропадают с каждым новым ребалансным патчем. Например, я перестал играть на Кремле и Москве, совсем.

Выпадают из текущей меты возможно несколько кораблей, который потом приводятся в баланс теми или иными правками, Вы же предлагаете убить сразу несколько веток и классов.

Сегодня в 11:01:25 пользователь LLIkinep сказал:

Сейчас ситуация на 9-10 такова, что наблюдается сильный ребаланс в сторону инвизных скорострельных крейсеров

И опять же - в десятке самых популярных кораблей за последние 28 дней - 7 линкоров, и то следует учесть, что Гориция скорее всего там затесалась по причине ивента, пройдет он и станет на одного линкора в этой десятке больше. Так что все эти заявления не подтверждены ничем, кроме собственных впечатлений.

[LLIkinep]

Сегодня в 12:01:53 пользователь __RoSeR__ сказал:

И опять же - в десятке самых популярных кораблей за последние 28 дней

 

Сегодня в 12:01:25 пользователь LLIkinep сказал:

Нет никакого равновесия - есть личные предпочтения по нациям, классам и конкретным кораблям

 

[Junik7]

Сегодня в 11:01:53 пользователь __RoSeR__ сказал:

С чего Вы взяли? Я нигде вообще такого предположения не высказывал.

Ну как же, вы же выше писали что раз ЛК популярны их надо нерфить иначе их популярность ни к чемухорошему не приведет, а вообще то все скатывается к тому что люди перестают играть на высоких уровнях, я лично с удовольствием играю на 5 уровне. Вам как тестеру должно быть известно что баланс в бою в первую очередь зависит от противостояния, то есть если тот же эсминец имеет возможность атаковать то его жертва должна иметь такую же возможность избежать атаки, если брать эсм с линкором то до 5 уровня это соблюдается, выше уже нарушается в пользу эсминца, то есть - если эсминцу повысить видимость до дистанции хода торпеды то это негативно скажется на них как на классе но вот если тому же эсминцупонизить дальность хода торпеды до его видимости ( видимость эсминца 6-7 км ) то все встает на свои места, эсм должен пойти в атаку и его должно быть видно что он атакует, тогда и у эсма ручки будут прямиться, и у линка или крысера будет возможность противостоять ( у крысера даже больше ), в то же время расчитывают дамаг снаряда применяя далеко не самые критичные параметры, почему бы действительно не применить параметр коэффициента брони ? Или если тощина брони условность то дайте скорость и маневренность раз это не учитывается.

 

[anonym_B0xIdxaRXEcv]

В 13.01.2020 в 23:12:40 пользователь Mr_t0n1c сказал:

Ходит легенда что раньше кр шотались в борта)

А ещё раньше у эсминцев были цитадели.

И много ещё чего было.

Но игра же развивается и улучшается, чтобы в неё получалось играть не только у тех, кто сделал все директивы на Пуэрто-Рико, но и у тех, кто играет раз в неделю по выходным.

Этот процесс улучшения геймплея неизбежен.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 11:10:21 пользователь LLIkinep сказал:

Нет никакого равновесия - есть личные предпочтения по нациям, классам и конкретным кораблям

И? Если бы эти нации, классы и конкретные корабли были жестко занерфленными, то при таком вот предпочтении игрок скорее предпочел покинуть игру, чем продолжать катать вот такой вот плохой корабль, но почему то этого не наблюдается, именно линкоры самые популярные, что никак не свидетельствует об их "плохости", а скорее наоборот - о переапанности.

Сегодня в 11:11:54 пользователь Junik7 сказал:

а вообще то все скатывается к тому что люди перестают играть на высоких уровнях, я лично с удовольствием играю на 5 уровне.

Опять же, почему Вы проецируете именно Ваши предпочтения на всех игроков? Было множество тем, где наоборот игроки жалуются на чересчур легкую прокачку и лояльную экономику, что приводит к засилию новичков и неумелых игроков на хайлевелах. Да и в свое время некоторое "унижение" восьмого уровня в плане балансировщика (в том плане, что восьмерки регулярно играли с десятками) тоже свидетельствует о большой попуклярности именно 9-10 уровня.

Сегодня в 11:11:54 пользователь Junik7 сказал:

баланс в бою в первую очередь зависит от противостояния

У нас в игре нет прямого баланса между классами - есть так называемый прицип КНБ (камень-ножницы-бумага), а именно - линкоры нагибают крейсеров, страдают от эсминцев, эсминцы нагибают линкоров, страдают от крейсеров, крейсера гнут эсминцев, страдают от линкоров.

Сегодня в 11:11:54 пользователь Junik7 сказал:

эсм должен пойти в атаку и его должно быть видно что он атакует

Ага, получает на поллица и идет в порт. Как могут прямиться ручки на мертвом корабле? Покажите пример, походите в атаку на эсминцах 7+ уровня так, что бы при каждой атаке торпедами засвечиваться для противника (сделать это легко - выходите на торпедную траекторию, пускаете торпеды и делаете выстрел из арты в воздух). Посмотрим как Вы будете нагибать рандом.

[Junik7]

Вот вы сами и ответили на свой вопрос по поводу эсминца в порт - если ручки прямые то в порт его сложно отправить в виду малоразмерности и скорости с маневренностью, а так вы хотите что бы эсминец гарантировано заходил в атаку и гарантировано наносил дамаг избегая урона по себе ? И потом почему вы пишете что эсминцы должны нагибать рандом а не например авики или крысера или те же ЛК ? Это опять же выделение целого класса в привелегированные условия, то есть потерпите пока уровень низкий зато когда будете на 8-9 вы сможете нагибать всех. На высоких уровнях тактика эсминцев стала не засвет кораблей противника и захват точек а хождение подальше и выжидание середины боя, когда кораблей станет меньше и значит повысится верояность его не замечать и атаковать из зоны невидимости. Еще раз пишу - все равно какой баланс, КНБ или другой но постолькупоскольку эсминец может и не условно отправить линкор торпедами за 1 залп то дайте тому же линкору избежать этого и обоим классам отправиться в порт, зазевался на линкоре - иди в порт, обнаглел на эсминце тоже иди в порт, а рассуждения что эсмы нагибают линки но страдают от крысов и т.д. это уже от лукавого, как и то что на торпедниках типа Цеппелин по 2 торпеды - ну не имели одномоторные по 2 торпеды, не смогут их поднять в воздух, каждая торпеда это 1 500-2 000 кг, а двухмоторники не могут базироваться на авиках.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 11:51:21 пользователь Junik7 сказал:

ручки прямые то в порт его сложно отправить в виду малоразмерности и скорости с маневренностью

Брехня, эсминца на 10 км при условии, что он светится, отправить как два пальца об асфальт, хоть обманеврируйся.

Сегодня в 11:51:21 пользователь Junik7 сказал:

И потом почему вы пишете что эсминцы должны нагибать рандом

Где я это написал? В каком месте? Все мои посты сводятся к тому, то классы должны иметь более-менее равное влияние на исход боя, что хоть как то, но соблюдается сейчас, и то есть перегибы в некоторых местах, но эти перегибы свидетельствуют далеко не о переапанности эсминцев.

Сегодня в 11:51:21 пользователь Junik7 сказал:

На высоких уровнях тактика эсминцев стала не засвет кораблей противника и захват точек а хождение подальше и выжидание середины боя

Ну то есть хождение вдали от боя 5-8 минут, не влияя на него? Ну так себе и тактика, и интерес такой игры. Да и далеко не всегда он приводит к победе (скорее наоборот, пока дождешься, уже более умелые эсминцы противника поперезахватывают точки и хоть обторпедируйся - победы не видать, как собственных ушей).

Сегодня в 11:51:21 пользователь Junik7 сказал:

эсминец может и не условно отправить линкор торпедами за 1 залп то дайте тому же линкору избежать этого и обоим классам отправиться в порт

В обратную сторону не хотите? Линкор имеет возможность (далеко не условную) отправить крейсер за у залп в порт, дайте такую же возможность крейсерам в противостоянии с линкорами.

 

Ну и да, я все еще жду пруфов на то как Ваши эсминцы будут нагибать линкоры при условии светимости в момент пуска торпед.

[Junik7]

Сегодня в 12:59:10 пользователь __RoSeR__ сказал:

Брехня, эсминца на 10 км при условии, что он светится, отправить как два пальца об асфальт, хоть обманеврируйся.

Где я это написал? В каком месте? Все мои посты сводятся к тому, то классы должны иметь более-менее равное влияние на исход боя, что хоть как то, но соблюдается сейчас, и то есть перегибы в некоторых местах, но эти перегибы свидетельствуют далеко не о переапанности эсминцев.

Ну то есть хождение вдали от боя 5-8 минут, не влияя на него? Ну так себе и тактика, и интерес такой игры. Да и далеко не всегда он приводит к победе (скорее наоборот, пока дождешься, уже более умелые эсминцы противника поперезахватывают точки и хоть обторпедируйся - победы не видать, как собственных ушей).

В обратную сторону не хотите? Линкор имеет возможность (далеко не условную) отправить крейсер за у залп в порт, дайте такую же возможность крейсерам в противостоянии с линкорами.

 

Ну и да, я все еще жду пруфов на то как Ваши эсминцы будут нагибать линкоры при условии светимости в момент пуска торпед.

Ну это же вы выше писали - ...   

У нас в игре нет прямого баланса между классами - есть так называемый прицип КНБ (камень-ножницы-бумага), а именно - линкоры нагибают крейсеров, страдают от эсминцев, эсминцы нагибают линкоров, страдают от крейсеров, крейсера гнут эсминцев, страдают от линкоров. ...

И не могут все классы иметь равное влияние на исход боя, в силу своей специфики.

Я не писал о том что бы эсминец светился за 10км, если вы внимательны то прочитаете я писал что если сделать видимость эсминца как у хода торпеды то это негативно скажется на них как на классе, я предлагал сделать ход торпед не выше видимости эсминцев ( то есть 6 км ), эсминец же остаетися в остальном тем же каким и был, то есть просто уравнять шансы атаковавшего и атакуемого.  Выстрелы из дымов сделать не по конкретно цели ( которую не видно несмотря ни на какие данные союзников ) а как бы выделяется клетка с находящимся в нем противником ( можно даже обозначить что это за противник ) и пусть стреляет по клетке как и положено.

То что вы пишете что до середины боя другие эсминцы перебьют полкоманды как то на практике показывает именно то что описал я, в первую очередь в порт отправляются те эсминцы которые играют на команду, стараются засветить, захватить точку и если их команда не поддерживает ( а в рэндоме в основном каждый себя мнит суперстратегом и нагибатором ) то они и дохнут быстро.

У крейсеров так же ( правда не у всех ) имеется возможность отправить за залп линкор в порт, это торпедный залп, и некоторые крысеводы пользуются им отменно, даже с удовольсвием играя на Бисмарке ( сочетание линкора из за ГК и наличия торпед как у крысера ). И не ждите от меня пруфов по поводу нагибания эсминцами линков, они и так нагибают. Самый простой тест это бой один на один, приведите там все к балансуа уже в бою все покажет слаженность команды и прямота рук.

[mrHammer]

Сегодня в 12:11:54 пользователь Junik7 сказал:

Вам как тестеру должно быть известно что баланс в бою

Лычка "Старший альфа-тестер" означает, что человек играет с альфа-теста игры, а так он обычный игрок, как и все (только более опытный)

[zuuukooo]

Сегодня в 13:53:59 пользователь Junik7 сказал:

линкоры нагибают крейсеров

Если крейсер буратино и не умеет в арт тревогу.

Если вбр не положит залп аккурат рядом с бортами.

Если при попадании вылетит что-то кроме рикошетов и сквозняков.

Тогда таки-да. Линкор таки нагнет крейсер. 

 

Нет, 1 на 1 в чистом поле он нагнет, при равных клешнях. Но поле-то не чистое и кораблей много. По итогу пока ЛК пытается выцелить это вертлявое чудо, по нему тоже идет дамаг. А если учесть что ЛК мишень куда менее подвижная и более удобная - очевидно, кто кончится быстрее.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 12:53:59 пользователь Junik7 сказал:

И не могут все классы иметь равное влияние на исход боя, в силу своей специфики.

Могут, просто это влияние выражается в разных действиях - ЛК дамажат и впитывают дамаг, давят "мясом", ЭМ - захватывают точки, нонсятся по карте, могут единовременно влить большой урон (заметьте могут, а не вливают), КР - вследствие универсальности все понемножку.

Сегодня в 12:53:59 пользователь Junik7 сказал:

я предлагал сделать ход торпед не выше видимости эсминцев ( то есть 6 км )

Ну вот ок, тогда усложним Вам задачу - выкатываете ветку японских хайлевельных эсминцев, подходите к противнику на 6-7 км, пускаете торпеды и стреляете "в воздух" из ГК - сколько таких пусков переживете и сколькими торпедами попадете?

Сегодня в 12:53:59 пользователь Junik7 сказал:

а как бы выделяется клетка с находящимся в нем противником

Клетка как бы размером в среднем 4х4 км, какие у нас там габариты самых больших линкоров? Смысл в такой стрельбе?

Сегодня в 12:53:59 пользователь Junik7 сказал:

в порт отправляются те эсминцы которые играют на команду, стараются засветить, захватить точку и если их команда не поддерживает

Все нужно делать с умом, захватывать точки и светить - тоже.

Сегодня в 12:53:59 пользователь Junik7 сказал:

У крейсеров так же ( правда не у всех ) имеется возможность отправить за залп линкор в порт, это торпедный залп

Ой, а можно я на Демойне или Вустере поторплю линкоры? Да и даже на советских крейсерах, у которых торпеды порядка 4 км.

Сегодня в 12:53:59 пользователь Junik7 сказал:

И не ждите от меня пруфов по поводу нагибания эсминцами линков

Ну все понятно - слив засчитан.

Сегодня в 12:53:59 пользователь Junik7 сказал:

Самый простой тест это бой один на один

Кстати те же последние турборанги показали, что у эсминцев не все так прямо хорошо даже в ПвП.

[trend1000]

Вернитесь к началу темы , если просто происходит то что видим на скрине - это народ ТОЧНО не к добру....

[Junik7]

Сегодня в 14:03:03 пользователь __RoSeR__ сказал:

Могут, просто это влияние выражается в разных действиях - ЛК дамажат и впитывают дамаг, давят "мясом", ЭМ - захватывают точки, нонсятся по карте, могут единовременно влить большой урон (заметьте могут, а не вливают), КР - вследствие универсальности все понемножку.

Ну вот ок, тогда усложним Вам задачу - выкатываете ветку японских хайлевельных эсминцев, подходите к противнику на 6-7 км, пускаете торпеды и стреляете "в воздух" из ГК - сколько таких пусков переживете и сколькими торпедами попадете?

Клетка как бы размером в среднем 4х4 км, какие у нас там габариты самых больших линкоров? Смысл в такой стрельбе?

Все нужно делать с умом, захватывать точки и светить - тоже.

Ой, а можно я на Демойне или Вустере поторплю линкоры? Да и даже на советских крейсерах, у которых торпеды порядка 4 км.

Ну все понятно - слив засчитан.

Кстати те же последние турборанги показали, что у эсминцев не все так прямо хорошо даже в ПвП.

Я что то не понимаю а зачем после пуска торпед эсминцу стрелять из своего ГК ? Это обязательно ? Обычно эсмы тихушники, тихо пока не видят подошел, тихо пустил торпеды и тихо ушел, получается безнаказано. Смысл стрелять из дымов ? Это ваше дело стрелять или не стрелять, но дымы есть дымы для всех, этим вы просто показываете что просто боитесь потерять фишку а не свое умение управлять эсмом. По поводу крейсеров - а вы попробуйте попасть по крейсеру из ГК линка если крейсер стоит к линку носом или кормой, и тем более вынести ему циту если дальность составляет 14-15 км, при своей скорострельности и пробиваемости фугасами 500мм брони с пукалок 200мм и точности даже в ПвП крысер просто сожгет линк получив в лучшем случае 4-6 попаданий по 1-2к дамага.

Сегодня в 14:00:16 пользователь zuuukooo сказал:

Если крейсер буратино и не умеет в арт тревогу.

Если вбр не положит залп аккурат рядом с бортами.

Если при попадании вылетит что-то кроме рикошетов и сквозняков.

Тогда таки-да. Линкор таки нагнет крейсер. 

Это не я писал что линки нагибают крысеры, это я процитировал игрока __RoSeR__, он пытается доказать что в игре все тип топ и полный баланс.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 13:14:04 пользователь Junik7 сказал:

Я что то не понимаю а зачем после пуска торпед эсминцу стрелять из своего ГК ? Это обязательно ?

Это в порядке эксперимента, это же Вы предлагаете сделать дистанцию пуска торпед равной засвету эсминца (ну или вообще есть предложения, что бы эсминец в момент пуска светился как после выстрела ГК)

Сегодня в 13:14:04 пользователь Junik7 сказал:

Смысл стрелять из дымов ?

Смысл в том, то есть корабли и целые ветки заточенные под такой геймплей. Если они не будут вести огонь из дымов, то они ничего (ну или почти ничего) не смогут на поле боя.

Сегодня в 13:14:04 пользователь Junik7 сказал:

По поводу крейсеров - а вы попробуйте попасть по крейсеру из ГК линка если крейсер стоит к линку носом или кормой

Стрелял, попадал, выносил, по мне стреляли, попадали и так же выносили цитадели.

Сегодня в 13:14:04 пользователь Junik7 сказал:

если дальность составляет 14-15 км

В целом 14-15 км - это уже кинжальная дистанция для ГК линкоров.

Сегодня в 13:14:04 пользователь Junik7 сказал:

ПвП крысер просто сожгет линк получив в лучшем случае 4-6 попаданий по 1-2к дамага.

Не сожгет, сколько уже не делалось подобных экспериментов - крейсер не может ничего толком противопоставить линкору (за редким исключением в виде носостоящих Москв и и т.п.), тот его рано или поздно утопит а сам отхилит львиную долю полученного урона.