Что бы вы делали в такой ситуации?

[Ternex]

Сегодня в 12:20:23 пользователь Arwiden сказал:

Ну офигеть теперь. А почему авик не попадает в такой фатализм? Почему только эсминец внужден молиться, что к нему не прилетит авик? Давайте ракеты эсминцам, будут пулять их по авику за остров, а ваик будет молиться, что ракеты не попадут.

Было бы честно.

Потому что авик - это такой класс, который в реальности нивелировал вообще всё, а здесь - только отдельные недостатки других классов (игровая условность^TM).

 

Ну и как показывает практика, фатализма у авика хватает. Идущие рядом Республика с Конкверрором - его живое воплощение. Про Вустеры с Минотаврами вообще промолчу.

 

Сегодня в 12:20:23 пользователь Arwiden сказал:

Дык а я о чем, играя активно - ты всегда ближе всех. Нельзя быть полезным и быть в 20км от ближайшего врага.

Вообще-то говоря - можно. Как минимум, ты проживешь до второй половины боя, пока противник ломает голову, куда делся эсминец.

 

Сегодня в 12:20:23 пользователь Arwiden сказал:

Ээ нет. Один - он ифига не сделает. Это в головах у противников он создает безвыходную ситуацию.

Ха. Так все потенциально возможные ситуации - они сугубо в голове. Твой топикстарт - тоже полностью из головы. Сплошные "если бы": если бы авик прилетел, если бы крейсера свелись, если бы у бабушки...

 

Так что, в этом смысле твоя позиция конгруэнтна позиции тех самых противников: одиночный эсминец на самом деле не создаёт значимой угрозы для 2-3 линкоров (тут я тебе полностью верю на слово), но в голове-то, в голове-то что творится!

[Arwiden]

Сегодня в 12:39:25 пользователь Saglanari сказал:

С чего Вы решили, что я играю плохо? На чем обоснованно это утверждение?

 

На вашем заявлении, что "эм безнаказанно разворачивает фланг". Я так понимаю - вас тоже разворачивает?

Ну и главное - а ямато не разворачивает фланг что ли? Или кремль какой. Почему именно эм разворачивает? Вы уверены что это именно эсминец делает то? Или, повторюсь, все же другие граждане - которые находятся за спиной эсминца?

 

Сегодня в 12:39:25 пользователь Saglanari сказал:

Беда не в том, что ЭМ пришлет торпеды, а в том, что при отсутствие контры ЭМ может и светить и наносить урон безнаказанно.

 

А авик не светит безнаказанно? В любой точке карты со скоростью х4 относительно других кораблей? 

От эсминца можно убежать и он тебе ничего не сделает, как ты убежишь от авика?

И контра у эсминца есть почти всегда - другой эсминец, РЛС корабли. Адекватно накатывающий ордер, которому пофигу - можно словить пару торпедок в нос и поехать дальше.

Сегодня в 12:39:25 пользователь Saglanari сказал:

Так же как и АВ впрочем. Так что тут скорее неприязнь как конкуренту за зону комфорта идет.

 

АВ это делает намного, НАМНОГО лучше - надежнее, точнее, и главное - без шансов для жертвы. Вы когда нить видели, а точно ведь видели - что авик делает с одиноким курфом на фланге? 

Или с москвой, сталиком? а чего уж говорить то про эсминцев.

Всех он бесит, кто вообще рад увидеть работающий на твоем фланге авик? Фризленд что ли?

 Так самое смешное, авик разок прилетит,  увидит эма - и больше не прилетит ниразу, нискольок не обломавшись.

Чего не скажешь об эсминце, который фланг быстро не меняет.

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 08:27:10 пользователь Arwiden сказал:

Он бы дымы поставил и уехал вообще с фулл ХП, а мне все равно оторвало бы лицо от смолы и его залпов.

По нему стрелял в итоге только я.

Там смысл вообще непонятен, получается. То есть, зачем Венеции переться в 3-5 км за эсминцем? Только если КР нацелен отстреливать ЭМ противника. Если просто по подсвету пострелять куда-нибудь по ЛК, то дистанция некомфортная, можно попасть самому в засвет быстрее, чем тот же линк. В таком случае, удобнее держать разрыв со своим эсмом побольше. Да, стреляла только Зетка, а вот почему, это вопрос. КР не успел  или "проспал"? Или он по Смоленску стрелял, то есть, затупил, я по видео так и не разобрался.

Сегодня в 12:20:23 пользователь Arwiden сказал:

Ну офигеть теперь. А почему авик не попадает в такой фатализм? Почему только эсминец внужден молиться, что к нему не прилетит авик? Давайте ракеты эсминцам, будут пулять их по авику за остров, а ваик будет молиться, что ракеты не попадут.

Было бы честно.

Вот это напоминает детское желание обязательно "дать сдачи". Как-то просто несерьёзно. У каждого корабля в игре свои возможности и свои задачи, пытаться их подровнять в том месте, в котором чешетсяхочется, ну, несерьёзно, по-детски, обидки прям какие-то, даже не смешно уже.

[anonym_WkgPqb2tKKMW]

Сегодня в 08:27:10 пользователь Arwiden сказал:

Я уже шел почти в отвороте, а выворачивал уже чтобы третью башню открыть. Вставать носом в дымах и стрелять с двух  - было бы по сути тоже самое. Попытка ехать в дымах на 1/4 и выворачивать - открывая 3тью башню очень опасно, при наличии авика+второго эсминца, который не светился + москва формально мог подкатить как нибудь чуть ли не из-за острова (засветился он позже).

Короче, сыграл относительно безопасно, хотя в идеале да - носом на цель, а союзники ее убивают.

Но это может быть путь в 1 конец =)

Не,раз ты засветил смолу и монтану черте где,москва бы на твоем фланге засветилась тогда тоже.Она бы еще и на перекатке у острова светилась - твой ав в том районе летал(надо быть внимательней)).

На счет башен - я не эм-вод,мб ошибаюсь,но всегда доворачиваю т.к. дпм немца очень слабый,а залп ббшек может отрывать прилично до 6к вроде - т.е. чем раньше  сделал пару залпов тем лучше(а уж попадешь куда и будет взведение - воля рандома и разброса).Про 2-й эм - опять же,у тебя есть гап и форс,уж в такой то ситуации можно помансовать.Хотя тут уже в силу возможностей(не думаю что у тебя бы не получилось).

 

Сыграл безопасно?Мб.Путь в 1 конец?Тоже мб,но в этом вся и соль ценности собранной инфы).

[Arwiden]

Сегодня в 12:57:16 пользователь AlexanderKruger сказал:

Вот это напоминает детское желание обязательно "дать сдачи". Как-то просто несерьёзно. У каждого корабля в игре свои возможности и свои задачи, пытаться их подровнять в том месте, в котором чешетсяхочется, ну, несерьёзно, по-детски, обидки прям какие-то, даже не смешно уже.

 

Это не детское желание, это нормальное желание в сбалансированной игре - давать сдачи врагу.

Иначе это игра в одну калитку, а такое не нравится никому.

Сегодня в 12:58:12 пользователь Agelmaris сказал:

Сыграл безопасно?Мб.Путь в 1 конец?Тоже мб,но в этом вся и соль ценности собранной инфы).

 

На стриме сложно следить за всем в бою, в любом случае - я сыграл неплохо, не идеально, но сойдет.

Вопрос не про мою игру, а про то - что прилети к нам по авику с каждой стороны, мы бы там повеселились по полной, да.

[Ternex]

Сегодня в 12:59:46 пользователь Arwiden сказал:

Это не детское желание, это нормальное желание в сбалансированной игре - давать сдачи врагу.

Очень хочу узнать, как Кремль может дать сдачи Симке, если последний превосходит Кремля по скорости и инвизу. :) Ордер не предлагать.

[MagnusUggla]

Сегодня в 12:59:46 пользователь Arwiden сказал:

Это не детское желание, это нормальное желание в сбалансированной игре - давать сдачи врагу.

Иначе это игра в одну калитку, а такое не нравится никому.

Ну как бы, играя на ЛК я тоже не могу дать сдачи ЭМ. Тут уже вроде писали что корабли похожи на систему камень-ножницы-бумага. 
И да, сейчас ты снова напишешь про какие-то накаты ЛК на ЭМ и что ты так делаешь, но по факту эсма нельзя законтрить на ЛК, и под торпы рано или поздно но попадешь.

[Гость]

Сегодня в 12:02:16 пользователь Ternex сказал:

Очень хочу узнать, как Кремль может дать сдачи Симке, если последний превосходит Кремля по скорости и инвизу. :) Ордер не предлагать.

Симка не может не светиться весь бой. Рано или поздно она окажется в засвете и ей можно втащить на пол ХП. Низкая выживаемость Симки в боях говори о том, что такое происходит постоянно. 

[Arwiden]

Сегодня в 12:41:43 пользователь Ternex сказал:

Сегодня в 12:20:23 пользователь Arwiden сказал:

Дык а я о чем, играя активно - ты всегда ближе всех. Нельзя быть полезным и быть в 20км от ближайшего врага.

Вообще-то говоря - можно. Как минимум, ты проживешь до второй половины боя, пока противник ломает голову, куда делся эсминец.

 

Камрад, ты серьезно? там был вон авик 42% - а я как нуб катался бы у своих, а авик даже не понимал - что в бою эсминец есть.

Блин, даже не смешно.

Сегодня в 12:41:43 пользователь Ternex сказал:

Сегодня в 12:20:23 пользователь Arwiden сказал:

Ээ нет. Один - он ифига не сделает. Это в головах у противников он создает безвыходную ситуацию.

Ха. Так все потенциально возможные ситуации - они сугубо в голове. Твой топикстарт - тоже полностью из головы. Сплошные "если бы": если бы авик прилетел, если бы крейсера свелись, если бы у бабушки...

 

Мой топикстарт основан не только на вещах из головы, но и на личном опыте - причем на игре не только на эсминце, но и на авике.

Все бы закончилось ОЧЕНЬ печально, прилети он. А прилететь он был почти обязан, если бы был не 42% алешей.

 

И все, вся моя красивая тактика с потной перестрелкой - тут же бы закончилась.

Т.е. я все делал правильно, но авик обломал бы весь кайф. И тут не было нагиба, тут именно были правильные действия адекватного эсминца - против другого эсминца и его поддержки.

 

[Saglanari]

Рассматривать любые ситуации в отрыве от всего контекста не логично. Поскольку модулирование ситуации не даст никаких результатов, без учета всех переменных. Если брать абсолютный вакуум, то да, если на фланге равномерно распределены ЭМ КР и ЛК в равных условиях, с одинаковым умением играть, оценивать ситуацию и возможности своего корабля , то да, перевес получит тот, кто переиграет, или кто внесет дисбаланс в свою пользу. И вот в этой ситуации налет АВ с одной стороны дает неоспоримое преимущество, о котором Вы так упорно утверждаете. Но если АВ прилетят с обоих сторон? Опять баланс ситуации и возврат к первому условию. 

По факту такое не возможно не только в рандоме, но и в клановых боях даже, где команда подбирается по примерному уровню игроков. 

Сегодня в 12:47:39 пользователь Arwiden сказал:

Ну и главное - а ямато не разворачивает фланг что ли? Или кремль какой.

Может, но такое случается в разы реже, чем в ситуации с ЭМ. Это и Вы подтверждаете говоря : " От эсминца можно убежать и он тебе ничего не сделает"

 

Сегодня в 12:47:39 пользователь Arwiden сказал:

И контра у эсминца есть почти всегда - другой эсминец, РЛС корабли. Адекватно накатывающий ордер, которому пофигу - можно словить пару торпедок в нос и поехать дальше.

Как часто в рандоме ( а мы сейчас все ситуации рассматриваем в этом режиме же, да) Вы видите "адекватно накатывающий ордер". Если брать взвод из 3 людей, то да  они могут координированно накатывать. А в реальности, по большей части срабатывает ситуация с получением урона и откатом назад.

 

Сегодня в 12:47:39 пользователь Arwiden сказал:

Вы когда нить видели, а точно ведь видели - что авик делает с одиноким курфом на фланге? 

Тот же самый вопрос по любому другому ЛК, Вы и видели и сами делали то же самое на Эм. Почему на ЭМ такое можно, это считается нормой, а для АВ такое запрещено?

 

Сегодня в 12:47:39 пользователь Arwiden сказал:

Чего не скажешь об эсминце, который фланг быстро не меняет.

Скажите это французам и сов эм. 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 12:59:46 пользователь Arwiden сказал:

 

Это не детское желание, это нормальное желание в сбалансированной игре - давать сдачи врагу.

Иначе это игра в одну калитку, а такое не нравится никому.

Это было бы так, если бы не было команд, а бои были бы 1х1. Можно сколько угодно сочувствовать футбольному вратарю, который сам не забивает голы, но слушать его причитания по этому поводу было бы так же странно, как и Ваши. Он, на своём месте, делает не менее важное дело для победы - не даёт забивать голы команде противника. Это команда с разными ролями и возможностями, в соответствии со специализацией. Каждый, в соответствии с этим, вносит свой вклад. Не надо всё сводить к прямому противостоянию. Это не всегда так даже для кораблей одного класса.

[Arwiden]

Сегодня в 13:02:16 пользователь Ternex сказал:

Сегодня в 12:59:46 пользователь Arwiden сказал:

Это не детское желание, это нормальное желание в сбалансированной игре - давать сдачи врагу.

Очень хочу узнать, как Кремль может дать сдачи Симке, если последний превосходит Кремля по скорости и инвизу. :) Ордер не предлагать.

 

Примерно вот так (там ближе к концу)

 

Сегодня в 13:05:18 пользователь MirniyTraktor сказал:

Симка не может не светиться весь бой. Рано или поздно она окажется в засвете и ей можно втащить на пол ХП. Низкая выживаемость Симки в боях говори о том, что такое происходит постоянно. 

 

Самое смешное - ей можно и не светиться, она просто не будет выполнять свою задачу(и никакую другую). Т.е. лк может взять точку, поехать вперед и победить. И кайфовать от того, что сика полностью исключена из боя.

 

И еще, а че сразу симка то? Есть и другие эсминцы. Как и другие линкоры (есть и с гапом и рлс, кстати).

[Alexahiks]

Сегодня в 12:59:46 пользователь Arwiden сказал:

Иначе это игра в одну калитку, а такое не нравится никому.

в варкрафт играли?

Скрытый текст

там ест ьтакой класс - разбойник. Может застанить вашего персонажа на бесконечное время (откат скила равен времени действия) рекорд - 40 мин, и вы НИЧЕГО не можете сделать (кроме человеков, раз в 3 минуты, да), сравним онлайн?

ок, а что АВик должен делать? Геймплей какой?

Светить не должен, ломает инвиз сборки. Ок, выпиливаем.

Быстро менять фланг не должен. Ок, выпиливаем. Скорость полета 50 узлов и хватит.

наносить урон 5-10 тысяч за "налёт (выстрел) не должен. Ок, выпиливаем.

ЧТо остается, что ДОЛЖЕН делать авик чтоб ЕМУ БЫЛО ИНТЕРЕСНО играть?

ЧТО?

[anonym_WkgPqb2tKKMW]

Сегодня в 12:59:46 пользователь Arwiden сказал:

На стриме сложно следить за всем в бою, в любом случае - я сыграл неплохо, не идеально, но сойдет.

Вопрос не про мою игру, а про то - что прилети к нам по авику с каждой стороны, мы бы там повеселились по полной, да.

Да лааан) просто переключился бы вместо грозы на ав.Огреб бы,да,вполне возможно, но можно было бы использовать тогда мясо из тех 2-х сзади.Упоротый ав - лодка на ветер).Да и группы не бесконечные,рано или поздно летал бы по 2-3 самолета(тем более он же нуб),а для зэтки 2-3 самолета не проблема уже.

 

Разве что удовольствия никакого нет в таком противодействии и пыхтении,только ради того что бы выжить просто "потому что",не ты делаешь ошибки,а ав упарывается.

[Arwiden]

Сегодня в 13:09:56 пользователь Alexahiks сказал:

там ест ьтакой класс - разбойник. Может застанить вашего персонажа на бесконечное время (откат скила равен времени действия) рекорд - 40 мин, и вы НИЧЕГО не можете сделать (кроме человеков, раз в 3 минуты, да), сравним онлайн?

Вы это считаете нормальным что ли? И это, потом ввели diminishing returns - слышали о таком?

 

Сегодня в 13:09:56 пользователь Alexahiks сказал:

ок, а что АВик должен делать? Геймплей какой?

Светить не должен, ломает инвиз сборки. Ок, выпиливаем.

Быстро менять фланг не должен. Ок, выпиливаем. Скорость полета 50 узлов и хватит.

наносить урон 5-10 тысяч за "налёт (выстрел) не должен. Ок, выпиливаем.

ЧТо остается, что ДОЛЖЕН делать авик чтоб ЕМУ БЫЛО ИНТЕРЕСНО играть?

ЧТО?

 

Да пусть светит, но только себе - и ваще отлично все. Как пример.

Сегодня в 13:10:59 пользователь Agelmaris сказал:

Разве что удовольствия никакого нет в таком противодействии и пыхтении,только ради того что бы выжить просто "потому что",не ты делаешь ошибки,а ав упарывается.

 

Ну дык.

[Alexahiks]

Сегодня в 13:05:34 пользователь Arwiden сказал:

И тут не было нагиба, тут именно были правильные действия адекватного эсминца - против другого эсминца и его поддержки.

 

которые можно было законтрить

Скрытый текст

НО НЕ законтрили! Ибо авик не стал так делать, негодяй, такой

Действиями другого игрока

в чём проблема?

Сегодня в 13:12:29 пользователь Arwiden сказал:

И это, потом ввели diminishing returns - слышали о таком?

через 7 лет, кажется?

 

Сегодня в 13:12:29 пользователь Arwiden сказал:

Да пусть светит, но только себе - и ваще отлично все. Как пример.

какой увлекательный геймплей: летать со скоростью 50 узлов и только светить, причем лишь себе.

Я серьёзно спрашиваю - "какой именно геймплей ВЫ считаете надо установить на авике, чтоб он был достаточно увлекателен для авианосца?".

[anonym_WkgPqb2tKKMW]

Сегодня в 13:12:29 пользователь Arwiden сказал:

Ну дык.

Я к тому что ты всеравно не бесполезен,ты контришь ав.Значит где-то этот ав не залетает на лк.Стоящего за островом.С ником "Alex87"...стреляющий фугасами по смоле.

И вот уже тот алекс бесполезен.

Правда ему вполне комфортно

[anonym_hVpTKgHZi123]

Сегодня в 12:59:46 пользователь Arwiden сказал:

 

Это не детское желание, это нормальное желание в сбалансированной игре - давать сдачи врагу.

Иначе это игра в одну калитку, а такое не нравится никому.

Напомнило школьников в каэсике пишуших убившему их игроку "S*KA KRYSA NA NOJAH ILI ZA**AL S*KA!!!!" Попробуйте воспринимать игру такой какая она есть, а не как пацанскую разборку где корабль=физиономия, попадание=оплеуха, невозможность тут же отвесить ответную оплеуху=ни па паанятиям, зашквар!!!

Мда, невесело быть эсминцестатюгой, которому кровь из носа надо поддерживать винрейт и средуху и для которого потусить в ордере в части боев это анафема, так как там домажка не колотится.

[Arwiden]

Сегодня в 13:22:51 пользователь Lutgarnikov сказал:

Мда, невесело быть эсминцестатюгой, которому кровь из носа надо поддерживать винрейт и средуху и для которого потусить в ордере в части боев это анафема, так как там домажка не колотится.

 

Лицемерие в чистом виде. Никому не нравится ничего не делать.

А нахождение в ордере для эсминца - это вот оно, ничегонеделание.

 

И еще, мыж вроде играем для удовольствия все. Какое удовольствие сидеть в ордере? Причем далеко не факт что это

а) поможет

б) вообще эффективно

 

Вот тут смоленск тоже думал что в ордере сдиит (привязка ко времени)

https://youtu.be/0VzkCpkwp5E?t=658

 

 

ты же понимаешь как это работает, вот сел ты в ордер, увидев авик на фланге своем Потусовал, авик вроде улетел. Ты пошел активно воевать, а авик снова прилетел. 

Он быстрее тебя в 4 раза, и маскировку имеет - как мне быть все равно в ордере, если я физически не успеваю это делать?

 

Тем более под конец боя ордера может и не быть.

[Ternex]

Сегодня в 13:05:34 пользователь Arwiden сказал:

Камрад, ты серьезно? там был вон авик 42% - а я как нуб катался бы у своих, а авик даже не понимал - что в бою эсминец есть.

Блин, даже не смешно.

Так однозначного рецепта нет, и это хорошо.

 

Сегодня в 13:05:34 пользователь Arwiden сказал:

А прилететь он был почти обязан, если бы был не 42% алешей.

Почему обязан? Давно не смотрел стримы Тенкена, но когда смотрел - он вообще регулярно орал, что на эсминцы ему плевать, он играет в дамажку. А это совсем не 42% алёша. 

Сегодня в 13:07:32 пользователь Arwiden сказал:

Примерно вот так (там ближе к концу)

Абсурд. Шимка сглупил и очень грубо. Такое бывает сплошь и рядом, но и авикам частенько достаётся от эсминцев. Так что, не годится твой пример.