Что бы вы делали в такой ситуации?

[anonym_WkgPqb2tKKMW]

Сегодня в 13:27:50 пользователь Ternex сказал:

но и авикам частенько достаётся от эсминцев.

Хороший,а главное короткий анекдот.

[Arwiden]

Сегодня в 13:27:50 пользователь Ternex сказал:

Сегодня в 13:07:32 пользователь Arwiden сказал:

Примерно вот так (там ближе к концу)

Абсурд. Шимка сглупил и очень грубо. Такое бывает сплошь и рядом, но и авикам частенько достаётся от эсминцев. Так что, не годится твой пример.

 

Нормальный пример, два эсминца не смогли законтрить 1 лк. Лк еще и убил одного из эмов, выжил и захватил точку.

Это раз.

 

Во вторых, линкору могут и помочь немного светом, в таком сулчае он точно даст сдачи =) причем часто больнее того, кто это свет дал.

[XMeNN]

Сегодня в 13:09:56 пользователь Alexahiks сказал:

в варкрафт играли?

  Показать содержимое

там ест ьтакой класс - разбойник. Может застанить вашего персонажа на бесконечное время (откат скила равен времени действия) рекорд - 40 мин, и вы НИЧЕГО не можете сделать (кроме человеков, раз в 3 минуты, да), сравним онлайн?

ок, а что АВик должен делать? Геймплей какой?

Светить не должен, ломает инвиз сборки. Ок, выпиливаем.

Быстро менять фланг не должен. Ок, выпиливаем. Скорость полета 50 узлов и хватит.

наносить урон 5-10 тысяч за "налёт (выстрел) не должен. Ок, выпиливаем.

ЧТо остается, что ДОЛЖЕН делать авик чтоб ЕМУ БЫЛО ИНТЕРЕСНО играть?

ЧТО?

 

Летаешь... чем не геймплей. 

[Гость]

Сегодня в 12:22:51 пользователь Lutgarnikov сказал:

Напомнило школьников в каэсике пишуших убившему их игроку "S*KA KRYSA NA NOJAH ILI ZA**AL S*KA!!!!" Попробуйте воспринимать игру такой какая она есть, а не как пацанскую разборку где корабль=физиономия, попадание=оплеуха, невозможность тут же отвесить ответную оплеуху=ни па паанятиям, зашквар!!!

Мда, невесело быть эсминцестатюгой, которому кровь из носа надо поддерживать винрейт и средуху и для которого потусить в ордере в части боев это анафема, так как там домажка не колотится.

Каждый корабль в бою должен приносить пользу. Если эсминец сидит в ордере - он бесполезен. Возникает вопрос: а какой тогда в этом классе вообще смысл, если значительную часть боя он вынужден болтаться бесполезным балластом? Не лучше ли тогда играть на крейсере/линкоре или том же авике, которые могут полноценно играть 100% боя?

[Arwiden]

Сегодня в 13:34:50 пользователь MirniyTraktor сказал:

Каждый корабль в бою должен приносить пользу. Если эсминец сидит в ордере - он бесполезен. Возникает вопрос: а какой тогда в этом классе вообще смысл, если значительную часть боя он вынужден болтаться бесполезным балластом? Не лучше ли тогда играть на крейсере/линкоре или том же авике, которые могут полноценно играть 100% боя?

 

Поэтому большинство эсминцеводов пересаживаются на крейсера. Я в том числе.

[VLAD_STEL_2]

Скоро мы за дублоны будем просить эсминцы выйти в бой.

[XMeNN]

Сегодня в 13:34:50 пользователь MirniyTraktor сказал:

 

 

Ты каждый бой выкладываешь на вовс реплей, да?

[Ternex]

Сегодня в 13:32:44 пользователь Arwiden сказал:

Нормальный пример, два эсминца не смогли законтрить 1 лк. Лк еще и убил одного из эмов, выжил и захватил точку.

Это раз.

Ну так и авиководы найдут примеры, где эсминец получил "Мастер ПВО", выжил и потопил авика. бывает же? Бывает. Это никак не отменяет того, что в общем, авик контрит эсминца. Точно так же твой пример никак не отменяет того, что абсолютном большинстве схожих случаев линкор жрёт торпеды от симки, даже не имея возможности выстрелить в ответ.

 

Сегодня в 13:32:44 пользователь Arwiden сказал:

Во вторых, линкору могут и помочь немного светом, в таком сулчае он точно даст сдачи =) причем часто больнее того, кто это свет дал.

А эсминцу могут помочь ПВО. :)

[_Akagi_]

Сегодня в 13:35:54 пользователь Arwiden сказал:

Поэтому большинство эсминцеводов пересаживаются на крейсера. Я в том числе.

После 0.8.0. бывшие авиководы пересели на иные классы, некоторые эсминцеводы пересели на самолёты, теперь нынешние эсминцеводы пересаживаются на другие классы... Мб в будущем на подлодки пересядут. 
Круговорот аудитории, так сказать.

[Гость]

Сегодня в 12:41:42 пользователь XMeNN сказал:

 

Ты каждый бой выкладываешь на вовс реплей, да?

Не знаю к чему вопрос, но я выложил туда всего два реплея. Это были два боя с рекордами урона по серверу. 

[Arwiden]

Сегодня в 13:44:21 пользователь Ternex сказал:

Сегодня в 13:32:44 пользователь Arwiden сказал:

Во вторых, линкору могут и помочь немного светом, в таком сулчае он точно даст сдачи =) причем часто больнее того, кто это свет дал.

А эсминцу могут помочь ПВО. :)

 

Звучит красиво, на практике - эму все равно втащат. Линкору тоже втащат, но на 5к, ему пофигу - а эму втащат на 5к, он погрустнеет.

И еще раз, линкору не надо как то сильно менять свой геймплей, даже при наличии эсминца на фланге. А вот эсминцу при наличии авика вообще не понятно чем заниматься.

Сегодня в 13:44:21 пользователь Ternex сказал:

что абсолютном большинстве схожих случаев линкор жрёт торпеды от симки, даже не имея возможности выстрелить в ответ.

Или не жрет. Потому что маневрировать умеет. Еще раз - там противостояние если не в пользу ЛК, то хотя бы ЛК чувствует, что как то сопротивляется противнику.

 

А эсминец просто терпит в любой ситуации.

[isfinetoo]

Цитата

ваш вариант ответа в комментах

Алгоритм действий примерно такой.

1) Пытаемся оценить таланты и намерения АВ. Тут нам в помощь "ластомер", иногда эмблемка игрока. Ну и непосредственные наблюдения.

2) Если там всё совсем и очевидно уныло, то играем так, словно никакого АВ и нет. Что мы примерно сейчас и наблюдали.

3) Если ситуация иная, то вдумчиво рассматриваем варианты: а) сменить фланг, b) сейвиться возле своих, спамить торпеды, стрелять из дымов, кайтить,  ждать "перемены погоды", c) агрить АВ на себя, облегчая жизнь команде, d) попытаться прорашить АВ (это более реалистично, чем принято считать, хотя часто заканчивается разменом).

Скилл состоит в том, чтобы правильно оценить конкретную текущую ситуацию и выбрать верную линию поведения. С учётом возможностей своего корабля, особенностей карты, всяких там циклонов, союзных Ямато с корректировщиком, способных накидать по АВ и всего прочего.

Да, иногда эффективность того или иного решения может быть низкой. Но мы-то всё равно будем принимать верные решения чаще, чем слабые игроки в команде напротив, и чаще будем приносить больше пользы.

[XMeNN]

Сегодня в 13:47:25 пользователь MirniyTraktor сказал:

Не знаю к чему вопрос, но я выложил туда всего два реплея. Это были два боя с рекордами урона по серверу. 

А да, сорян, ник похож очень. 

Скрытый текст

 

Сегодня в 13:50:34 пользователь isfinetoo сказал:

Алгоритм действий примерно такой.

1) Пытаемся оценить таланты и намерения АВ. Тут нам в помощь "ластомер", иногда эмблемка игрока. Ну и непосредственные наблюдения.

2) Если там всё совсем и очевидно уныло, то играем так, словно никакого АВ и нет. Что мы примерно сейчас и наблюдали.

3) Если ситуация иная, то вдумчиво рассматриваем варианты: а) сменить фланг, b) сейвиться возле своих, спамить торпеды, стрелять из дымов, кайтить,  ждать "перемены погоды", c) агрить АВ на себя, облегчая жизнь команде, d) попытаться прорашить АВ (это более реалистично, чем принято считать, хотя часто заканчивается разменом).

Скилл состоит в том, чтобы правильно оценить конкретную текущую ситуацию и выбрать верную линию поведения. С учётом возможностей своего корабля, особенностей карты, всяких там циклонов, союзных Ямато с корректировщиком, способных накидать по АВ и всего прочего.

Да, иногда эффективность того или иного решения может быть низкой. Но мы-то всё равно будем принимать верные решения чаще, чем слабые игроки в команде напротив, и чаще будем приносить больше пользы.

 

Если есть возможность жахнуть по ав, я её использую, ибо больше такой возможности не будет.... да и горит от этого уникального класса.

[Ternex]

Сегодня в 13:49:55 пользователь Arwiden сказал:

А вот эсминцу при наличии авика вообще не понятно чем заниматься.

Ну, я по этому поводу уже всё сказал. Вкратце повторю: да, авик мешает играть инвизному эсминцу, да, так и должно быть (ИМХО).

 

Сегодня в 13:49:55 пользователь Arwiden сказал:

Или не жрет. Потому что маневрировать умеет. Еще раз - там противостояние если не в пользу ЛК, то хотя бы ЛК чувствует, что как то сопротивляется противнику.

Это зависит от ЛК-вода. Может быть чувствует, что сопротивляется, а может быть - просто боится и психует. В чужую голову не залезешь. Полагаю, что "чувства эсминца" тоже зависят от эсминцевода. Я вот, в аналогичных ситуациях чувствую, что сопротивляюсь (пусть даже плохо, и недолго).

 

[Гость]

Сегодня в 13:17:06 пользователь Ternex сказал:

Ну, я по этому поводу уже всё сказал. Вкратце повторю: да, авик мешает играть инвизному эсминцу, да, так и должно быть (ИМХО).

Одно дело когда корабль просто мешает, а совсем другое, когда полностью блокирует любые попытки активно играть. В силах авика именно полностью заблокировать эсминец. У эсминца остается два варианта: быстро умереть (быть бесполезным) или болтаться у крейсеров и ничего не делать, то есть опять же, быть бесполезным. Так быть НЕ должно. 

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 14:26:53 пользователь MirniyTraktor сказал:

Одно дело когда корабль просто мешает, а совсем другое, когда полностью блокирует любые попытки активно играть. В силах авика именно полностью заблокировать эсминец. У эсминца остается два варианта: быстро умереть (быть бесполезным) или болтаться у крейсеров и ничего не делать, то есть опять же, быть бесполезным. Так быть НЕ должно. 

Ну, это твоё субъективное мнение, не более. Эсм, которого блокирует АВ, если он, хотя бы, продолжает жить, сам этим блокирует АВ и не даёт тому приносить ощутимую пользу в бою. А наш АВ не спит и убивает вражеский эсм, например. Победа! Это и твоя заслуга тоже, если ты под вражеским авиком выжил, а твой коллега в команде противника - нет. Да, дамажку за это не дадут, проальфу тоже, грусть-печаль для статиста. Но это уже твой личный подход к игре и своей роли в ней. Кто-то с ним согласиться. Я - нет. У меня другое видение ситуации, выше описал. Тут спорить, получается, бесполезно, поскольку дело вкуса.

[Arwiden]

Сегодня в 14:40:21 пользователь AlexanderKruger сказал:

Эсм, которого блокирует АВ, если он, хотя бы, продолжает жить, сам этим блокирует АВ и не даёт тому приносить ощутимую пользу в бою

 

В том то и беда, камрад. Что нет - не блокирует эм так авика.

Авику не надо тратить все время на эсминца, ему достаточно обозначить свое присутствие и эсминец уже в панике.

Улетел на другой фланг, эм осмелел, вернулся - подсветил/добил.

 

Авик слишком мобилен, поэтому не работает "взаимная" контра.

Это лк, за которым гонится эсминец - а лк убегает к синей линии, он фактически выводит эсминца из боя. Даже если лк помрет, пока там эсминец вернется к точкам - бой закончится.

 

Как понимаешь - с авиком не тот расклад.

[Rivud]

Сегодня в 14:59:37 пользователь Arwiden сказал:

В том то и беда, камрад. Что нет - не блокирует эм так авика.

Авику не надо тратить все время на эсминца, ему достаточно обозначить свое присутствие и эсминец уже в панике.

Улетел на другой фланг, эм осмелел, вернулся - подсветил/добил.

Арви, вот так как ты описал - это так не работает.

 

Тотальный контроль, так чтобы эсминец из под шконки не мог высунуться - это пермосвет или постоянно летать только на эсминца. Все. Если ты выпустил эсминца на пару минут, то потом ты его найдешь либо по чужому засвету, либо на точке, либо случайно (и то он может при засвете уйти в дымы, а ты можешь летать дальше. И да, вешать над дымами истребителей далеко не всегда целесообразно). С засветом штурмовиков в 9-10 км точно определить кто дал засветку и где - зачастую практически невозможно (ну только если не осталось 2-3 корабля, позиции которых достоверно известны).

 

Собственно откуда появляются упоранты - они просто на своем опыте понимают, что если они отпустят эсминца, то потом шансов его целенаправленно найти - ваще небогато. Поэтому и пытаются долбить до победного.

 

И это, если эсминец паникует от факта наличия на его фланге АВ - ну, жалко его. Практика показывает, что жить при этом реально.

 

 

[anonym_hVpTKgHZi123]

Сегодня в 13:26:01 пользователь Arwiden сказал:

 

Лицемерие в чистом виде. Никому не нравится ничего не делать.

А нахождение в ордере для эсминца - это вот оно, ничегонеделание.

 

И еще, мыж вроде играем для удовольствия все. Какое удовольствие сидеть в ордере? Причем далеко не факт что это

а) поможет

б) вообще эффективно

 

Вот тут смоленск тоже думал что в ордере сдиит (привязка ко времени)

https://youtu.be/0VzkCpkwp5E?t=658

 

 

ты же понимаешь как это работает, вот сел ты в ордер, увидев авик на фланге своем Потусовал, авик вроде улетел. Ты пошел активно воевать, а авик снова прилетел. 

Он быстрее тебя в 4 раза, и маскировку имеет - как мне быть все равно в ордере, если я физически не успеваю это делать?

 

Тем более под конец боя ордера может и не быть.

Да, я прекрасно понимаю что сидение в ордере для эсминца непродуктивно. Да, прекрасно понимаю что внимание авика на этом фланге загоняющее тебя в ордер это испорченный бой. Вот только я не убиваюсь по этому поводу и не требую исключить возможность этой ситуации. Потому что бой идущий не как тебе хочется это абсолютно нормальное и частое явление! Причин для испорченного боя может быть множество - афкшники, сливные белые ходоки устраивающие турбину, трусость/нерешительность зеленых, дисбаланс по рлс, инвизным эсмам или еще чему, просто невезение. Одной пернатой причиной больше - погоды не делает. Возможность сыграть продуктивно будет в следующих боях, никуда она не денется.

Сегодня в 13:34:50 пользователь MirniyTraktor сказал:

Каждый корабль в бою должен приносить пользу. Если эсминец сидит в ордере - он бесполезен. Возникает вопрос: а какой тогда в этом классе вообще смысл, если значительную часть боя он вынужден болтаться бесполезным балластом? Не лучше ли тогда играть на крейсере/линкоре или том же авике, которые могут полноценно играть 100% боя?

Да, эсм в ордере бесполезен. А кто-то обещал что вы сможете быть полезным и сможете реализовывать скилл и тащить в каждом или почти каждом бою?

[anonym_r3ITU1BaK9R4]

Сегодня в 14:59:37 пользователь Arwiden сказал:

 

В том то и беда, камрад. Что нет - не блокирует эм так авика.

Авику не надо тратить все время на эсминца, ему достаточно обозначить свое присутствие и эсминец уже в панике.

Улетел на другой фланг, эм осмелел, вернулся - подсветил/добил.

 

Авик слишком мобилен, поэтому не работает "взаимная" контра.

Это лк, за которым гонится эсминец - а лк убегает к синей линии, он фактически выводит эсминца из боя. Даже если лк помрет, пока там эсминец вернется к точкам - бой закончится.

 

Как понимаешь - с авиком не тот расклад.

Так не надо впадать в панику. А то лейтмотив всех Ваших постов - ой, авик в бою, всё пропало. Даже если, как в топ-посте, ему, вообще, дела нет до Вас и он чем-то другим занимается. Проблема взаимоотношений ЭМ-АВ есть, но проблема не в самой проблеме, а, больше, в её субъективном восприятии.

У меня были бои, где я на эсме просто жил по полбоя и больше под упарывающимся авиком, и он, реально, только зря тратил своё время. Да, я терял ХП, не светил, не дамажил. А победу делал наш авик и остальная команда, избавленная от внимания вражеских самолётов. Я не говорю, что это очень просто и всегда получается. Но опыт такой есть, так что в том, что упарывающийся АВ сам себя не блокирует, меня Вам убедить не удастся. Вопрос ещё в том, что делает в такой ситуации эсминец? Если падает в дымы или валит в ордер, то, действительно, толку ноль от такого "противодействия". АВ тогда, вогнав треугольник в панику, и, тем самым, его выключив на время, просто летит к следующему кораблю союзников и дамажит его. Он легко и непринуждённо "переиграл" паникёра, не сделав вообще ничего. Это его заслуга? Нет, это просчёт эсминца и следствие его отношения к своей роли в игре. У меня такое мнение. У Вас - другое. В итоге скажу то же самое, что и Трактору - мы спорим о вкусах, это необъективно и неконструктивно.