Итоги KotS | провал СНГ сервера

[Colador]

Эти киберкотлеты хотябы извенились за позорный обосрамс!Всё настроение испортили позорники!Просто как котят мокнули ..........

[nevic]

Сегодня в 18:25:13 пользователь Whoosah сказал:

Для кого словоблудие, а кому-то русский язык — весьма определённый и разграничивающий значение слов, которые на первый взгляд кажутся похожими. Если тебе правда интересно, открой словарь. Однако мне кажется, что ты прекрасно понимаешь в чём разница, но пытаешься найти какие-то дополнительные контраргументы для продления бессмысленной полемики.

Словарь я и так могу открыть, без совета =)

Мне интересно как ты это понимаешь.

Ааа...да...играем.

Уважаемый, не соблагволите ли Вы пояснить, исходя из личных определений и знаний, что для Вас, как цивилизованного индивида, является различием между указанными терминами.

Поскольку интерпретация понятия "фанат",  в справочной литературе, может привести к полемике в начинаниии определения срока уместности его определения и более ранних его понятий и значений.

Поясню.

К примеру в словаре Даля понятие фанат отсутствует вовсе, но есть определение фанатизма:

муж. , франц. , нем. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фанатик, изувер. 

Понятие "фанат" в принципе отсутствует.

Или, к примеру,болельщик по Ожегову:

БОЛЕЛЬЩИК, -а, м. (разг.). Любитель наблюдать спортивные состязания, а также вообще человек, болеющий

---

Собственно я и просил пояснения, чуть выше =)

[NetworkShaman]

Сегодня в 18:33:40 пользователь Colador сказал:

Эти киберкотлеты хотябы извенились за позорный обосрамс!Всё настроение испортили позорники!Просто как котят мокнули ..........

Перед кем? Ты представляешь, что такое соревнования? И как поражение отражается на участниках? Ладно там личный зачёт, но командный.  Они сами всё понимают. И, конкретно перед тобой или кем-либо кто не имеет отношения к команде и их подготовке к турниру они не должны извиняться.

[nevic]

Сегодня в 18:46:41 пользователь NetworkShaman сказал:

....не должны извиняться.

Вот на 1000% согласен.

Безапелляционно!

Извинений никаких не нужно.

[anonym_4rc4uWZIt6Bn]

Сегодня в 18:39:00 пользователь nevic сказал:

Словарь я и так могу открыть, без совета =)

Мне интересно как ты это понимаешь.

Ааа...да...играем.

Уважаемый, не соблагволите ли Вы пояснить, исходя из личных определений и знаний, что для Вас, как цивилизованного индивида, является различием между указанными терминами.

Поскольку интерпретация поеятия "фанат",  в справочной литературе, может привести к полемике в начинаниии определения срока уместности его определения и более ранних его понятий значений.

Поясню.

К примеру в словаре Даля понятие фанат отсутствует вовсе, но есть определение фанатизма:

муж. , франц. , нем. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фанатик, изувер. 

Понятие "фанат" в принципе отсутствует.

Или, к примеру,болельщик по Ожегову:

БОЛЕЛЬЩИК, -а, м. (разг.). Любитель наблюдать спортивные состязания, а также вообще человек, болеющий

Ожегов:
ЗРИТЕЛЬ, -я, м. 1. Тот, кто наблюдает происходящее со стороны (устар.).3. происшествия. 2. Тот, кто смотрит представление, фильм, спортивное состязание. Театральные зрители. II ж. зрительница, -ы. II прил.зрительский, -ая, -ое (ко 2 знач.).

ФАНАТ, -а, м. (разг.). Фанатически, до иступления преданный поклонниккого-че-го-н. Фанаты футбольной команды. Фанаты рок-звезды, я ж. фанатка,-и. II прил. фанатами, -ая, -ое.

Неужели разницы не чувствуешь? Зритель просто пришёл, посмотрел, почти ничего не понял, но может высказаться/не высказаться по поводу увиденного. Поскольку его сердце не наполнено состраданием, он может позволять себе высказывать всякую грязь, что мы, собственно, наблюдаем.  Для него любое состязание — простая мимолётная забава.

 

Фанат или болельщик — преданные поклонники, иногда слишком сильно, что впадают в крайности и готовы отстаивать честь своей команды до последнего. Тем не менее, преданный фанат никогда дурного о своей команде не скажет, или скажет не со зла, а от обиды, но всё равно продолжит её поддерживать. Ты видишь тут болельщиков или фанатов? Я — нет. Только хейтеров.

На этом наша с тобой маленькая перепалка подходит к концу, ибо слишком разное понимание понятий. Спорить без возможности прийти к согласию бессмысленно.

[AVTactics]

Сегодня в 18:53:26 пользователь Whoosah сказал:

Ты видишь тут болельщиков или фанатов? Я — нет. Только хейтеров.

Мне для себя уточнить: я - хейтер?

[nevic]

Сегодня в 18:53:26 пользователь Whoosah сказал:

На этом наша с тобой маленькая перепалка подходит к концу, ибо слишком разное понимание понятий. Спорить без возможности прийти к согласию бессмысленно.

Спасибо.( без подколок  и троллинга, редко кто может так хорошо пояснить свою точку зрения).

Я вижу как ты это понимаешь. 

Я и не спорил, в общем то, сразу написал, что хочу понять как ты это видишь.

А к согласию придти - я даже не думал.

Зачем?

Сегодня в 18:56:55 пользователь AVTactics сказал:

Мне для себя уточнить: я - хейтер?

Зритель.

Ты не знаешь размер трусов Скетча 

[anonym_4rc4uWZIt6Bn]

Сегодня в 18:57:00 пользователь nevic сказал:

А к согласию придти - я даже не думал.

Зачем?

Я надеялся прийти к консенсусу. Форум как раз для таких мест вроде придуман. Похоже, я так полагал по своей наивности.

 

Сегодня в 18:56:55 пользователь AVTactics сказал:

Мне для себя уточнить: я - хейтер?

Скорее да, чем нет.

[nevic]

Сегодня в 18:59:51 пользователь Whoosah сказал:

Похоже, я так полагал по своей наивности.

Это не ты наивен, это я такой =)

Я там пост дополнил и еще раз хочу сказать спасибо!

Сегодня в 18:59:51 пользователь Whoosah сказал:

Я надеялся прийти к консенсусу

Ну, единственное, что я могу сказать - я понимаю и принимаю твою точку зрения.

Хотя она и не совпадает с моей.

[anonym_4rc4uWZIt6Bn]

Сегодня в 19:02:34 пользователь nevic сказал:

Я там пост дополнил и еще раз хочу сказать спасибо!

 

Сегодня в 19:02:34 пользователь nevic сказал:

Ну, единственное, что я могу сказать - я понимаю и принимаю твою точку зрения.

Хотя она и не совпадает с моей.

Я тоже не могу остаться в стороне без слов благодарности. Спасибо за содержательную беседу, хоть и ни без колких слов.

[AkAsha2_2]

Сегодня в 16:04:47 пользователь _deadkamik_ сказал:

Как победить ТВА в предстоящем сезоне кб?

Остыв и призадумавшись, вспомнил, что хотел спросить у всех игравших команд две вещи. 

Обе про эсмы, это был когда то мой профиль. 

Так вот, ставите ли вы на эсмы бдительность?

И если бдительность стоит, и есть опасность, что идет спам, практикуете ли циркуляцию на 1/2 перекладки рулей?

[ShotNoise]

Сегодня в 15:16:50 пользователь Bifrest сказал:

Невик  дружище ты ругался по делу  ... И  это не сильно еще    Важно что  бы  командиры  этих кланов взяли  состав в руки  и начали  ****  ,в общем начали  работать индивидуально  .. У меня  создалось впечатление  , что  "прогнило что то в Датском королевстве "  ... Ладно бы  просто хотелось  поиздеваться  ,похэйтить  ,так я лично   голос  себе сорвал  и нервов  кучу потратил(смотрел без звука не было  там  ничего  интересного)   ,так  жить нельзя ребята  ,делайте что нибудь не сидите сиднями   за Вас же переживают   очень многие  ,немцы  уже под Москвой  !

+   у европейцев оказалась сильнее идеология. Они организаторы и диктовали условия турнира, играли соответственно на своём поле и лучше учли последние изменения в игре. 

[AkAsha2_2]

а предыдущий ответ был не про кб с авиками а про котс, на нервах не увидел

[anonym_jN2PyK7wol8r]

Сегодня в 19:28:50 пользователь AkAsha2_2 сказал:

Так вот, ставите ли вы на эсмы бдительность?

И если бдительность стоит, и есть опасность, что идет спам, практикуете ли циркуляцию на 1/2 перекладки рулей?

Нет и никогда не ставил, т.к. бессмысленно. Достаточно научиться читать карту, пеленг и тайминги. Для примера - начало боя, я понимаю куда пройдет отспам и когда, просто по пеленгу (откуда могут проспамить) и по таймеру своих торпед (когда).

Если ставить бдительность, значит либо теряешь перк на хп (недопустимо) или перк на торпеды/интенданта (зависит от эсма, например на дэринге нужен интендант и бдительность не нужна, если это шима/соммерс/гиринг, то важен тайминг торпед, чтобы успевать отспамить, бдительность не лезет), от пеленга и инвиза в таких режимах отказываться так же недопустимо.

Аналогично с циркуляцией, либо через пустое направление, либо через рельеф. Хотя намного чаще эсм находится к противнику кормой или ромбом, т.к. если поймают носом - это сразу порт. А из таких позиций увернуться от торпед несложно.

Если эсм умудряется ловить торпеды, значит он не профильный или в плохой форме ( и такое бывает, например температура, усталость, плохое настроение и т.д.).

[Гость]

Сегодня в 16:42:07 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Окей, допустим, ваша команда не "фиолетовая пена", которую я каждый день вижу в рандоме  (в чем лично я не уверен). Но тогда почему наши топовые тимы проиграли с таким разгромным счетом? Тут варианта только два: 

1. Либо они все-таки склонны в экстремальных ситуациях вести себя как "фиолетовая пена" т.к. большинство боев играется именно в таком режиме и они так ПРИВЫКЛИ. 

2. Либо они слишком много играли в КБ на том уровне, который сегодня уже далек от турнирного, а превратился частично в тот же рандом для фарма, где одни и те же команды и те же лица с одними и теми же избитыми тактиками. А теперь оказалось, что мировое турнирное движение вышло за рамки того междусобойчика, который у нас называется КБ. Значит надо больше играть на евро-сервере и анализировать бои их топовых кланов. 

Мировое турнирное движение/играть на других серверах - бла бла бла, голос 52% диванного аналитика.

Что такие вот сами сделали кроме закидывания всем подряд в лучшие команды сервера? А, вспомнил - после пары сезонов в КБ играя хуже некуда забросили т.к. не интересно проигрывать.

Вот когда будет у нас общий уровень выше, тогда и лучшие будут лучше, а сейчас и этого хватает чтоб быть первыми без особых заморочек. Ну проиграли 9 боев раз в пол года и что, миллиона лишились?

[AkAsha2_2]

Сегодня в 16:04:47 пользователь _deadkamik_ сказал:

Как победить ТВА в предстоящем сезоне кб?

В общем, подходя к сути вопроса, (предыдущие ответы по инерции написал про Котс, причем прошедший)

Пока не понятно, надо тренироваться на кошках/ слабых командах. Все таки авики и без линкора тем более 7х7 это нечто новое.

Но из опыта прошедших мини кб, вангую изменение меты в сторону американских крейсеров типа вустера, салема, и иже с ними, и американских же эсмов, которые им будут дымы ставить. Это как вариант. Еще есть внезапный вариант, что будут брать ЛК типа кремля либо тандерера, вместо авика, и несколько москв/ сталинградов, ну и пару крейсеров прикрытия ПВО. Потому что давить точки кремлем может и зарешать, а в условиях тотального хорошего ПВО авик может и превратиться в свет онли.

Еще есть вариант брать вместо эсмов внезапно анри, либо новых европейцев, как ПВО прикрытие, но это все не так вероятно. Вообще, раньше при возможности выбора лк/авик например в условиях турнира иногда внезапно побеждали команды, выбравшие линкора, и как минимум, играли не хуже...

В старые времена я бы сказал что 2 минотавра с дымами + авик порвут все живое, но времена уже не те. Но тем не менее, минотавры возможны, как сильные корабли с не плохим ПВО. Затем смоленски, заменяя гап заградкой, уже имеют хорошее ПВО при выборе боп и уоп вместо дальности в 6 слоте.

А по тактикам либо дымное стоялово либо оголтелый раш точек, либо их комбинации, Я бы поставил на сэтап 2 соммерса 2 вустера 2 ПР и авик на закуску. Видимо Хакурю, или Мидвей. 

Скрытый текст

 

Сегодня в 19:58:41 пользователь _deadkamik_ сказал:

Нет и никогда не ставил, т.к. бессмысленно. Достаточно научиться читать карту, пеленг и тайминги. Для примера - начало боя, я понимаю куда пройдет отспам и когда, просто по пеленгу (откуда могут проспамить) и по таймеру своих торпед (когда).

Если ставить бдительность, значит либо теряешь перк на хп (недопустимо) или перк на торпеды/интенданта (зависит от эсма, например на дэринге нужен интендант и бдительность не нужна, если это шима/соммерс/гиринг, то важен тайминг торпед, чтобы успевать отспамить, бдительность не лезет), от пеленга и инвиза в таких режимах отказываться так же недопустимо.

Аналогично с циркуляцией, либо через пустое направление, либо через рельеф. Хотя намного чаще эсм находится к противнику кормой или ромбом, т.к. если поймают носом - это сразу порт. А из таких позиций увернуться от торпед несложно.

Если эсм умудряется ловить торпеды, значит он не профильный или в плохой форме ( и такое бывает, например температура, усталость, плохое настроение и т.д.).

 

 

Спасибо за ответ. Тогда возникает три вопроса. 

Клеберы, которые ловили на котсе торпеды, были не профильными, в плохой форме, не знали тайминга ( согласитесь, и такое может быть, между прочим, кидать не обязательно по кд) ?

Учитывается ли вариант ( не говоря про дэринга) бдительностью светить тиме торпеды?

Поможет ли перк на ХП клеберу, который отловил одну или две торпеды, и тем самым выключился из боя, или, ему поможет бдительность эти торпеды не поймать и нормально доиграть бой?

Если циркулировать через направление к противнику надо , выбираете ли циркуляцию не полную, а только половину? Ведь в бою бывает всякое, нет ни рельефа, ни инфы по таймингам, но, надо?

[anonym_C0WsVeEnqevJ]

Сегодня в 16:48:47 пользователь _deadkamik_ сказал:

Все намного проще - кроме Левелов никто не готовился к межсерверу, стратки не менялись. Левелам не хватило опыта, для них это впервые, в двух катках им хватило всего немного, чтобы победить.

Например, Фуфу не поменяли стратку и в первом же бою получили фул контру (да-да, все записи стримов просматриваются и анализируются уже давно, только особо твердолобые считают, что стрим той или иной команды никак не влияет на ее шансы на победу).

Пчелы аналогично, практически не меняли свои такты, кроме осколков - где они и победили.

Когда противник знает все о твоих стратках на бой - шансов почти нет

Ладно ТС, который слабо понимает тактику, но от тебя, Макс, ожидал более адекватной оценки 

 

Какая может быть нормальная подготовка к полноценному матчу Во5 с ТВА (а не как весной 2019 года к одному единственному шоу-бою) за пару часов при условии сильного рассинхрона пика карт и респов на межрегион и того, что было до этого на регионе?

 

И открою секрет - конкретно ТВА вообще класть на твои стратки, они крайне хорошо готовят карты и потом базовый план на бой не меняют. 

 

Поэтому вся двухчасовая подготовка выглядит примерно так:

1) сравнили базовые идеи по картам-респам у нас и у ТВА

2) на двух картах (осколки и ловушка) то, что мы уже тренили на регионе с некоторыми правками, скорее всего сработает, погнали. Итог: осколки выиграны нами по тактике (это вообще одна из двух каток, которые ТВА проиграли именно по тактике в этом сезоне (вторая была в полуфинале с GKD, два поражения от джанков в еврофинале скорее на неудачах, а не на тактике были)), а ловушка почти выиграна (была одна тактическая ошибка, которую заметил вообще только фламу, и одна грубая моя индивидуальная ошибка, которые похоронили хорошую катку).

3) на одной карте (огненная земля) у нас неплохая задумка (для понимания ТВА низ огненной земли на уровне идеи разыгрывают похожим образом), может законтрить ТВА, но мы ее мало тренили на регионе - пробуем. Итог: часть первоначальной идеи реализовали, часть нет из-за микромоментов, отработки второй фазы боя не было, засуетились, растеряли преимущество по хп, сформированное в первой фазе, поплыли.

4) на одной карте (северные воды) у нас полный провал в подготовке - мы идеально подготовили верхний респ на регионе, а вот нижний (принципиально отличающийся по островам и не позволяющий эффективно сыграть зеркало) не готовили вообще (он нам ни разу не мог попасть на регионе, не было смысла). Накидываем идеи, как можно разыграть низ не перетряхивая сильно сам сетап (иначе риски уже слишком велики), вроде что-то вырисовывается (в итоге идея розыгрыша низа у нас сильно отличается от верха при одинаковом сетапе - опять же понять нашу задумку из комментаторов смог только фламу), пробуем. По большому счету понимаем, что эту карту вряд ли вывезем, что и произошло - полный отстой по таймингам и прострелам в отсутствии тренировок.

5) на одной карте (зона крушения альфа) наша базовая тактика неплохая и натренированная, но рискованная конкретно против ТВА. Но есть ряд наработок, адаптируемся. Но до этой катки в итоге не дошло, т.к. отдали катку на ловушке 

 

У левелов времени было еще меньше. Они успели перестроить тактику на северных водах (и она была успешной - исход боя решили микромоменты), на альфе внесли косметические правки, а на слезах пустыни вообще не успели ничего. 

 

У фу-фу времени не было вообще - играли, что было в заготовках, вообще не глядя на соперника. 

[SuperJedi2009]

Сегодня в 19:59:58 пользователь Shedir_F1 сказал:

Мировое турнирное движение/играть на других серверах - бла бла бла, голос 52% диванного аналитика.

у "диванного аналитика" давно уже 54%, а скоро будет 55, и это при том что аккаунт с кучей боев вытягивается с 46%.

А на некоторых кораблях у меня и вовсе статка либо входит в ТОП10, либо близка к ней, чего о тебе не скажешь. Причем все бои соло.  Но ты можешь продолжать флудить, пытаясь свести тему обсуждения турнира к персоналиям, это твой уровень. Я же высказался по существу темы и детально описал одну из важных причин такого разгрома. Кстати ты своим вот эти ответом:

 

Сегодня в 19:59:58 пользователь Shedir_F1 сказал:

Вот когда будет у нас общий уровень выше, тогда и лучшие будут лучше, а сейчас и этого хватает чтоб быть первыми без особых заморочек. Ну проиграли 9 боев раз в пол года и что

только подтвердил мою правоту. Я бы такого игрока не брал в команду, независимо от того, сколько он там "надамажил" в отрядике в рандоме. 

[anonym_J2H9yNQAdJEN]

Сегодня в 19:23:30 пользователь bon_vivant сказал:

У фу-фу времени не было вообще - играли, что было в заготовках, вообще не глядя на соперника. 

А как так получилось, что у вас не было времени подготовиться?

Карты разве не за ранее расписаны регламентом?

[Arwiden]

Сегодня в 20:23:30 пользователь bon_vivant сказал:

Ладно ТС, который слабо понимает тактику, но от тебя, Макс, ожидал более адекватной оценки 

 

Я слабо понимаю в тактике?:)

Цитата

Итог: осколки выиграны нами по тактике

Я бы назвал это везением + да, что называется "угадали с заменой". 

Или даже так -TWA- слишком сильно рискнули на ровном месте.

Вполне могу предположить, что вы рассчитывали что они так рискнут, все равно - элемент везения с вашей стороны тут очень высок.

И, кстати, вы чуть не заруинили даже этот бой, Кремль не пошел вперед, не высунул нос в прострел бургундии, та успела подвернуть и чудом, ЧУДОМ не убила москву в упор, а потом могла бы еще и затаранить демона.

 

Немного повезло с з52, еслиб не перетяжка смоленска, он бы распилил сомерса бесплатно. И кстати, интересно - понимал ли смоленск, и сам сомерс, что за ним выехал з52? Или это так совпало со стрельбой смолы по остановившемуся зедке в дымах?

 

Цитата

3) на одной карте (огненная земля) у нас неплохая задумка (для понимания ТВА низ огненной земли на уровне идеи разыгрывают похожим образом), может законтрить ТВА, но мы ее мало тренили на регионе - пробуем. Итог: часть первоначальной идеи реализовали, часть нет из-за микромоментов, отработки второй фазы боя не было, засуетились, растеряли преимущество по хп, сформированное в первой фазе, поплыли.

 

Кремль зачем поехал в точку А? Атака суслика и туповетерана - это уже отчаянная попытка что-то исправить, или так и было задумано?

Ну и часть нереализованной идеи из-за микроэлементов - это, собственно оно и есть - проиграли т.с. по скилу.

TWA не ошибались, вы ошиблись, причем не один раз за бой.

 

Цитата

а ловушка почти выиграна (была одна тактическая ошибка, которую заметил вообще только фламу, и одна грубая моя индивидуальная ошибка, которые похоронили хорошую катку).

 

О, даже интересно стало - что за тактическая ошибка? 
Почему ваш смоленск поехал дальше без разведки, почему эсминец не светил дальше фланг, почему не развернулся демоин, когда увидел двух смоленсков? 

Почему просел тандерер на точке В? 

Дальше уже, в целом, не важно было - попытка венеции ворваться вместе с тандерером, очевидно - отчаянный шаг. 
И если бы не смерть смолы и демона, может им и не пришлось бы вообще куда то накатывать с учетом запаса по очкам, правда сталинград вы бы все равно потеряли, который на В поджался.

Пойду посмотрю что там фламу говорил, что только он увидел ключевую вашу ошибку.