Как сбалансировать авики и эсминцы (конкретные предложения)

[BattleBear]

Сегодня в 23:04:32 пользователь salm3241 сказал:

Это не объясняет почему в нашей ИГРЕ игроку на АВ противостоит бот в лице ПВО, а другим кораблям конкретные игроки.

Включает/выключает ПВО, подворачивает, играет скоростью, прожимает дымы/заградку/истребителей тоже бот? Давайте еще пмк уберем, а то что-то оно само стреляет.

[Ternex]

Сегодня в 21:04:32 пользователь salm3241 сказал:

Это не объясняет почему в нашей ИГРЕ игроку на АВ противостоит бот в лице ПВО, а другим кораблям конкретные игроки.

А почему это надо как-то объяснять? Почему не надо объяснять, например, что броня линкора не пробивается эсминцами, что крейсер обладает в среднем более сильной артиллерией, чем эсминец, а эсминец не так заметен как линкор?

 

А вот то, что авианосец должен иметь преимущество перед любым кораблём - это обязательно нужно как-то специально объяснить.

[salm3241]

Сегодня в 21:14:44 пользователь BattleBear сказал:

Включает/выключает ПВО, подворачивает, играет скоростью, прожимает дымы/заградку/истребителей тоже бот? Давайте еще пмк уберем, а то что-то оно само стреляет.

А давайте сделаем, что эсминец или любой другой корабль, будет только ПМК домажить. Включайте его/ выключайте, играйте скоростью, подворачивайте, но только ПМК...

Сегодня в 21:15:29 пользователь Ternex сказал:

А почему это надо как-то объяснять? Почему не надо объяснять, например, что броня линкора не пробивается эсминцами, что крейсер обладает в среднем более сильной артиллерией, чем эсминец, а эсминец не так заметен как линкор?

Потому что все они могут друг-другу что-то противопоставить. Эсминец может не пробивая цитадель наносить урон линкору, крейсер может и в цитадель получить от эсминца, линкор может развернуться и уйти от невидимого эсминца.

И только АВ может все, со всеми, на любом конце карты, в любой момент времени.

[IIomugopka1]

Сегодня в 20:55:30 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Это был сарказм.

Дад дад да какие шансы одержать победу у инвизера? Отжать точку, убить его? Какие? Офк, если твоя задача ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО выжить, а не победа в бою, урон и фраги, то добро пожаловать на белую линию. А вот криворукого авика в пвп не особо сложно убить. Криворукий НИКОГДА не попадет бомберами, ОСОБЕННО торпами, штурмы не вечны.

А криворукий эсм никогда не попадет торпедами и будет попадать в засвет,когда пойдет на сближение для гарантированного сброса торп и тд. Я не думаю,что криворукие игроки,что на эсмах,что на авиках,что на лк могут впринципе представлять какую то опасность.Это еще не говоря о том,что такой игрок может и не додуматься не допускать вас до точки и сбивать захват/идти захватывать другую точку.

Так мб не нужно мерить влияние на бой классов по криворуким игрокам на них(которые даже в сброс бомб/торпед не умеют)?

 

Сегодня в 20:58:02 пользователь Ternex сказал:

Потому что это такой класс: авианосец. Самая, наверное, страшная угроза любому кораблю середины XX века.

 

Насчёт приятности - не знаю, но в принципе, отнесусь нормально. Как, собственно, вполне нормально отнёсся и к первым авикам 0.8.x, которые тут подняли цунами мутной жидкости.

 

Ну а что, собственно, не так? Не лезь далеко от ордера, чтобы не было ситуации "один на один с авиацией" - и будет всё более или менее нормально.

 

Знаете, мне всегда доставляет читать такие реплики, в которых эмоциональным пафосом пытаются закрыть отсутствие смысла.

 

Если в этой игре нет командной игры, поясните, пожалуйста, что это за красные и зелёные отметки на миникарте? Почему они не выкрашены в 24 разных цвета? Здесь же "в принципе" нет командной игры?

Ну в моем понимании,командная игра-это взаимодействие между игроками ради какой то цели(победы).В рандоме же взаимодействия почти нет(бывает крайне редко,что рандомный эсм прикроет дымами,или рлс крейсера поочередно жмущие рлс или лк помогающие танковать урон на фланге.Такие моменты есть,но в лучшем случае на каждый 5 бой).

[anonym_p2UYhfD0zc6A]

Сегодня в 20:57:55 пользователь __RoSeR__ сказал:

Какая хорошая фраза про авианосцы. Ведь любой корабль может устроить ПВП с авианосцем.

Какое может быть ПВП в условиях конвейера самолётов с плавбазы, которую не видно/она находится за пределами досягаемости ГК/ТА.

 Ну ведь Вы тоже можете предоставить подобную выборку с десяток боев на корабле 10 уровня.

Ну видимо то же, что и Вам на линкорах не позволило идти зигзагом и не ловить кучу торпед.

До авианосца рано или поздно можно добраться и уничтожить, нет?

Прикольно наверн делать зигзаги на корабле с циркуляцией 1км+ и перекладкой рулей около 20 сек. С учетом того, что треугольники имеют несколько ТА, позволяющие им кидать тебе в отворот. Все равно что бы если бы арта в танках делала 3 выстрела за раз.

Вот только вы передергиваете, уважаемый. Я говорил, что эсминцы своим инвизгеймплеем мешают пвпшиться остальным кораблям и могут просто парализовывать всю деятельность на фланге. АВ офк тоже мешает, но простите, АВ встречается 1 раз на кучу боев, АВ не может нанести СОКРУШАЮЩИЙ УДАР!!11 кораблю, АВ с огромным трудом может атаковать ордер, на АВе нужно уметь играть. И НАЛЕТ ГРУППЫ ТЫ ВСЕГДА ВИДИШЬ. ВСЕГДА. А торпеды могут у тебя возникнуть прямо у носа. А могут и не возникнуть. Но зная о том, что ОНИ МОГУТ ТАМ ВОЗНИКНУТЬ, у тебя уже пропадает желание что то делать.

Сегодня в 21:30:24 пользователь IIomugopka1 сказал:

А криворукий эсм никогда не попадет торпедами и будет попадать в засвет,когда пойдет на сближение для гарантированного сброса торп и тд. Я не думаю,что криворукие игроки,что на эсмах,что на авиках,что на лк могут впринципе представлять какую то опасность.Это еще не говоря о том,что такой игрок может и не додуматься не допускать вас до точки и сбивать захват/идти захватывать другую точку.

Так мб не нужно мерить влияние на бой классов по криворуким игрокам на них(которые даже в сброс бомб/торпед не умеют)?

 

За него попадет точка упреждения и знание, что не надо всеми ТА бросать в 1 точку. И если криворукого ава можно просто игнорировать, то криворукий эсм на изи пустит тебя на дно, если вдруг решишь как то активничать в бою.

[IIomugopka1]

Сегодня в 21:36:13 пользователь MasterRush_M3 сказал:

До авианосца рано или поздно можно добраться и уничтожить, нет?

Прикольно наверн делать зигзаги на корабле с циркуляцией 1км+ и перекладкой рулей около 20 сек. С учетом того, что треугольники имеют несколько ТА, позволяющие им кидать тебе в отворот. Все равно что бы если бы арта в танках делала 3 выстрела за раз.

Вот только вы передергиваете, уважаемый. Я говорил, что эсминцы своим крысогеймплеем мешают пвпшиться остальным кораблям и могут просто парализовывать всю деятельность на фланге. АВ офк тоже мешает, но простите, АВ встречается 1 раз на кучу боев, АВ не может нанести СОКРУШАЮЩИЙ УДАР!!11 кораблю, АВ с огромным трудом может атаковать ордер, на АВе нужно уметь играть. И НАЛЕТ ГРУППЫ ТЫ ВСЕГДА ВИДИШЬ. ВСЕГДА. А торпеды могут у тебя возникнуть прямо у носа. А могут и не возникнуть. Но зная о том, что ОНИ МОГУТ ТАМ ВОЗНИКНУТЬ, у тебя уже пропадает желание что то делать.

За него попадет точка упреждения и знание, что не надо всеми ТА бросать в 1 точку. И если криворукого ава можно просто игнорировать, то криворукий эсм на изи пустит тебя на дно, если вдруг решишь как то активничать в бою.

Вы в каждом посте пишите про криворуких эсмов и авиков.У вас какая то травма от алексов на эсмах или что?почему надо сравнивать именно криворуких игроков на эсмах и авиках?

[Ternex]

Сегодня в 21:19:43 пользователь salm3241 сказал:

Потому что все они могут друг-другу что-то противопоставить. Эсминец может не пробивая цитадель наносить урон линкору, крейсер может и в цитадель получить от эсминца, линкор может развернуться и уйти от невидимого эсминца.

А ещё потому, что всё перечисленное соотносится с историческими реалиями. И, полагаю, в немалой степени поэтому воспринимается игроками более или менее нормально.

 

Сегодня в 21:19:43 пользователь salm3241 сказал:

И только АВ может все, со всеми, на любом конце карты, в любой момент времени.

И только авианосцы выбиваются из этого, пусть и ограниченного, историзма. Вернее - даже из этого.

 

Этот перекос хотелось бы исправить. Я не говорю, что авианосец должен вообще всегда и при любых условиях наносить полновесный урон кому угодно (в конце концов, ИРЛ для  этого собирали авианосное соединение). Но нынешнее положение дел, когда одинокий эсминец может создать серьёзную проблему авианосцу, тоже, мягко говоря, находится за рамками здравого смысла.

 

ИМХО, если авианосцы усилить до такой степени, чтобы средний эсминец был уверен в своём гарантированном уничтожении на отшибе от ордера, это приведёт их (эсминцеводов) в чувство, поскольку сразу задаст определённые рамки игры. По аналоги с нынешним пикированием на крейсер: этот манёвр выполним, но путёвка в порт почти однозначная. Так и с гарцеванием в стороне от своих: пусть это будет можно, но недолго, пока авиация не прилетела.

 

Аналогично и с другими классами.

[IIomugopka1]

Сегодня в 21:45:29 пользователь Ternex сказал:

А ещё потому, что всё перечисленное соотносится с историческими реалиями. И, полагаю, в немалой степени поэтому воспринимается игроками более или менее нормально.

 

И только авианосцы выбиваются из этого, пусть и ограниченного, историзма. Вернее - даже из этого.

 

Полагаю, что этот перекос нужно исправить. Я не говорю, что авианосец должен вообще всегда и при любых условиях наносить полновесный урон кому угодно (в конце концов, ИРЛ для  этого собирали авианосное соединение). Но нынешнее положение дел, когда одинокий эсминец может создать серьёзную проблему авианосцу, тоже, мягко говоря, находится за рамками здравого смысла.

 

ИМХО, если авианосцы усилить до такой степени, чтобы средний эсминец был уверен в своём гарантированном уничтожении на отшибе от ордера, это приведёт их (эсминцеводов) в чувство, поскольку сразу задаст определённые рамки игры. По аналоги с нынешним пикированием на крейсер: этот манёвр выполним, но путёвка в порт почти однозначная. Так и с гарцеванием в стороне от своих: пусть это будет можно, но недолго, пока авиация не прилетела.

Мб вы не в курсе,но у нас аркадная игра.И если бы у нас было бы все исторично,на крейсерах и эсмах бы никто не играл

[Ternex]

Сегодня в 21:47:33 пользователь IIomugopka1 сказал:

Мб вы не в курсе,но у нас аркадная игра.И если бы у нас было бы все исторично,на крейсерах и эсмах бы никто не играл

Да, аркадная. Но тем не менее, классы более или менее соответствуют ожиданиям, индуцированным историей. Кроме авианосцев, которым всё никак не хотят отдать их место в пищевой цепочке.

[IIomugopka1]

Сегодня в 21:50:34 пользователь Ternex сказал:

Да, аркадная. Но тем не менее, классы более или менее соответствуют ожиданиям, индуцированным историей. Кроме авианосцев, которым всё никак не хотят отдать их место в пищевой цепочке.

А какое еще место им нужно?они кошмарят эсмы, и забирают любую цель,отбившуюся от толпы.Или вы хотите в одиночку в каждом бою по пол команды вражеской забирать?

[salm3241]

Сегодня в 21:50:34 пользователь Ternex сказал:

Да, аркадная. Но тем не менее, классы более или менее соответствуют ожиданиям, индуцированным историей. Кроме авианосцев, которым всё никак не хотят отдать их место в пищевой цепочке.

Давайте отдадим "полноценное" место в пищевой цепочке, кто в это будет играть? Если сейчас вернуть возможность АВ контрить друг друга, половина игроков опять бросит этот класс.

А если игра аркадная, то и баланс должен быть между всеми типами кораблей.

 

[Ternex]

Сегодня в 22:03:13 пользователь salm3241 сказал:

А если игра аркадная, то и баланс должен быть между всеми типами кораблей.

А кто-то против баланса? Только баланс - это не то же самое, что и равенство. Если авианосец может утопить одиночный корабль, но (в основном) обламывает зубы об ордер из 4-5 единиц - это тоже баланс.

 

Позиционирование авианосца, как главного жупела для любого корабля - это, внезапно, тоже разновидность баланса.

[anonym_Eg5ZTARUGjy8]

Сегодня в 21:36:13 пользователь MasterRush_M3 сказал:

До авианосца рано или поздно можно добраться и уничтожить, нет?

Скорее нет, так как раньше он Вас уничтожит.

Сегодня в 21:36:13 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Прикольно наверн делать зигзаги на корабле с циркуляцией 1км+ и перекладкой рулей около 20 сек. С учетом того, что треугольники имеют несколько ТА, позволяющие им кидать тебе в отворот. Все равно что бы если бы арта в танках делала 3 выстрела за раз.

Ну с учетом того, что торпеды идут 1+ минуту, то наверно гораздо прикольнее, чем на корабле с перекладкой в 10 секунд при полете вражеских снарядов 10-15 секунд. А у линкоров 3-4 башни, что позволяет им кидать на маневр. Все равно как арта в танках стреляла бы 4 раза подряд.

Сегодня в 21:36:13 пользователь MasterRush_M3 сказал:

Вот только вы передергиваете, уважаемый. Я говорил, что эсминцы своим инвизгеймплеем мешают пвпшиться остальным кораблям и могут просто парализовывать всю деятельность на фланге.

А авик может мешать не на одном локальном участке, а на всей карте.

Сегодня в 21:36:13 пользователь MasterRush_M3 сказал:

на АВе нужно уметь играть.

Внезапно, но на эсминцах с таким успехом, как преподносите Вы (постоянный маневр в максимальном сближении с кораблями противника, с риском вывалиться из инвиза, с предугадыванием вражеских маневров, отслеживанием ГАПа, РЛС, корабельных ястребков, авиации с авика, вражеских эсминцев) играть нисколько не проще, чем на других класах (а уж по сравнению с броневаннами - тем более).

Сегодня в 21:36:13 пользователь MasterRush_M3 сказал:

криворукий эсм на изи пустит тебя на дно

Брехня, криворукий эсм не доживет до возможности кого-то отправить на дно торпедами.

[Ternex]

Сегодня в 22:02:41 пользователь IIomugopka1 сказал:

А какое еще место им нужно?они кошмарят эсмы, и забирают любую цель,отбившуюся от толпы.Или вы хотите в одиночку в каждом бою по пол команды вражеской забирать?

Ну, во-первых, не любую, а во-вторых - в том-то и дело, что только кошмарят. Быстро уничтожить тот же эсминец нынешние авианосцы не могут. В том числе, из-за исковерканного сведения штурмовиков.

 

Повторюсь, я вполне допускаю, что эсминец может увернуться от атак авиации, но это должно даваться определёнными, заметными усилиями. То есть именно "бешеным" маневрированием, может быть, с постоянным переключением ПВО. При этом в основном преимущество должно оставаться за авиацией, а успех в уклонении от неё считаться удачей.

[salm3241]

Сегодня в 22:06:49 пользователь Ternex сказал:

Только баланс - это не то же самое, что и равенство. Если авианосец может утопить одиночный корабль, но (в основном) обламывает зубы об ордер из 4-5 единиц - это тоже баланс.

 

Позиционирование авианосца, как главного жупела для любого корабля - это, внезапно, тоже разновидность баланса.

Не должен водитель АВ просто нажатием кнопки топить даже одиночный корабль, он должен научиться хорошо этой "кнопкой" пользоваться. Тогда вопросов нет, топи...

Равно как и у хорошо играющего игрока, должна быть возможность "обломать зубы" АВ, ну или "два зуба" на кораблях с плохим ПВО или маневренностью.

 

 

[IIomugopka1]

Сегодня в 22:23:13 пользователь Ternex сказал:

Ну, во-первых, не любую, а во-вторых - в том-то и дело, что только кошмарят. Быстро уничтожить тот же эсминец нынешние авианосцы не могут. В том числе, из-за исковерканного сведения штурмовиков.

 

Повторюсь, я вполне допускаю, что эсминец может увернуться от атак авиации, но это должно даваться определёнными, заметными усилиями. То есть именно "бешеным" маневрированием, может быть, с постоянным переключением ПВО. При этом в основном преимущество должно оставаться за авиацией, а успех в уклонении от неё считаться удачей.

Ну да,кроме халланда и кремля(пока по нему фугасный залп не попал).А сейчас не так?эсминец уклонится от атаки штурмов только,если разница в скиле авика и эсмнца далеко не в сторону эсма.И да,отрывание по 5к с каждой атаки штурмов-не быстрое уничтожение эсминца?или вам еще ваншоты нужны,если не дай бог б-г-мерзкий треугольник не спрятался в дымы при виде налета?

[Ternex]

Сегодня в 22:27:59 пользователь salm3241 сказал:

Не должен водитель АВ просто нажатием кнопки топить даже одиночный корабль, он должен научиться хорошо этой "кнопкой" пользоваться. Тогда вопросов нет, топи...

О том и речь, что умелый АВ должен иметь возможность быстро схлопнуть почти любой корабль.

 

Нынешние АВ этого не могут (ну, кроме ББ-бомб по некоторым, да и то, с оговорками).

 

Сегодня в 22:27:59 пользователь salm3241 сказал:

Равно как и у хорошо играющего игрока, должна быть возможность "обломать зубы" АВ, ну или "два зуба" на кораблях с плохим ПВО или маневренностью.

А вот этого сейчас, ИМХО, многовато.

 

Сегодня в 22:33:18 пользователь IIomugopka1 сказал:

отрывание по 5к с каждой атаки штурмов-не быстрое уничтожение эсминца?

Нет. Потому что 5К - очень не всегда проходят. Чаще 2-3К, а то и меньше.

 

Быстрое уничтожение - это половина (и больше) номинального количества ХП за средний налёт. То есть - примерно 9-12К в среднем. Удачный заход - это -3/4 ХП или ваншот. Неудачный - это те самые 3-5К.

 

UPD: Под термином "налёт" я подразумеваю одиночный сброс. Thanks2: @IIomugopka1.

 

Сегодня в 22:33:18 пользователь IIomugopka1 сказал:

или вам еще ваншоты нужны

Да. Пусть не всегда, пусть с каким-то дополнительным расходником, но если эсминец заранее не спрятался в дым или под ПВО-зонт...

[IIomugopka1]

Сегодня в 22:44:32 пользователь Ternex сказал:

О том и речь, что умелый АВ должен иметь возможность быстро схлопнуть почти любой корабль.

С какой стати?С какого перепугу 1 класс кораблей должен контрить все остальные?еще раз напоминаю,вы играете не с ботами,а в онлайновую аркадную игру.

Сегодня в 22:44:32 пользователь Ternex сказал:

 

Нет. Потому что 5К - очень не всегда проходят. Чаще 2-3К, а то и меньше.

 

Быстрое уничтожение - это половина (и больше) номинального количества ХП за средний налёт. То есть - примерно 9-12К в среднем. Удачный заход - это -3/4 ХП или ваншот. Неудачный - это те самые 3-5К.

 

Да. Пусть не всегда, пусть с каким-то дополнительным расходником, но если эсминец заранее не спрятался в дым или под ПВО-зонт...

Те же 9-12к вы и сносите за один налет(2-3 сброса),если эсм не спрятался в дым

[Ternex]

Сегодня в 23:14:41 пользователь IIomugopka1 сказал:

С какой стати?С какого перепугу 1 класс кораблей должен контрить все остальные?еще раз напоминаю,вы играете не с ботами,а в онлайновую аркадную игру.

С того, что это особенный класс. По-моему, вполне достаточное обоснование.

 

Кстати, ничего, что на 4-м уровне авианосцы почти так и играют? А ведь именно там полно новичков, и ничего - онлайн подрастает. Так что, не слишком-то работает ваша теория обязательного равноправия.

 

Сегодня в 23:14:41 пользователь IIomugopka1 сказал:

Те же 9-12к вы и сносите за один налет(2-3 сброса),если эсм не спрятался в дым

Да, спасибо, что обратили внимание. Под словом "налёт" я имел в виду сброс, разумеется.

[IIomugopka1]

Сегодня в 23:20:33 пользователь Ternex сказал:

С того, что это особенный класс. По-моему, вполне достаточное обоснование.

 

Кстати, ничего, что на 4-м уровне авианосцы как раз так и играют? А ведь именно там полно новичков, и ничего - онлайн подрастает. Так что, не слишком-то работает ваша теория обязательного равноправия.

 

"Особенный класс",вы себя еще элитой назовите.

Насчет 4 уровня я наслышан.Действительно,почему же на 4 уровне авианосцы гнут все живое?мб потому,что там нет ни одной контры авикам?то есть никакого пво,вообще 0.

Сегодня в 23:20:33 пользователь Ternex сказал:

 

 

Да, спасибо, что обратили внимание. Под словом "налёт" я имел в виду сброс, разумеется.

Ну я тоже хочу с 1 торпедки по крейсеру убивать,и за пару пожаров на крейсере по линкору сжигать.