Как сбалансировать авики и эсминцы (конкретные предложения)

[far90]

Сегодня в 19:34:17 пользователь Charliie сказал:

В старых Авиках была логика, может и в этих она есть, но ее так запрятали, что ее не разглядеть.

Я бы сказал больше. 

Игра все же основана на кораблях и их характеристиках (как бы не пыжились, утверждая, что это аркада). Дистанция боя, классы, поражающие факторы, число орудий и тд. Разумеется, есть упрощения и условности. Но стоит выйти за некие пределы в условностях - и игра скатывается в откровенный треш и содомию. 

Для примера авики. 

Старые авики выполняли роль мобильного резерва и разведки. Они могли светить - и наносить мощный разовый урон. Они боролись за небо. Но увы, они оказались сложны для переноса на консоли и для ЦА. Они сложнее всего прокачивались. Это был единственный класс, который мог оказаться бесполезным в бою, потеряв все самолеты. В общем, довольно похоже на настоящие. 

Но тут кто-то решил, что надо быть проще и к тебе потянутся люди. Авики превратили в невесть что. 

Порезали урон. Убрали борьбу за воздух. Вместо карающего меча господнего авики стали назойливой мошкарой, которую почти невозможно вывести. Да, бесконечный ангар. И Все варианты сбить самолеты прекрасно обходятся мегатактикой - сбрось торпеды в воду, сэкономь самолеты. 

 

После чего пошла череда спорных, но вынужденных решений. Правда забавно - самолетов стало в разы меньше на поле боя (одно звено вместо 3,4,5), а засвет эсмам уменьшили до смешных 2-3 км, да и убрали засвет торпед. То есть по факту самолетов в небе стало больше.. . Хотя всегда именно авиация обнаруживала корабли за многие километры. Заградка осталась, но ее кастрировали - и отбиться с ее помощью стало невозможно. Истребители есть, но они выполняют роль люстры, а не защиты - даже эсмы со слабой ПВО сбивают их довольно быстро. Игрока лишили управления кораблей - и переапали авики в ближнем бою. Если раньше эсм мог, прорвавшись в тыл, поживиться тушкой неосторожного авика (пока самолеты вернутся с другого конца карты, пока заправятся - есть шансы утопить торпедами и артиллерией). То теперь эсм вблизи авика - мишень как для ПМК, так и для авиагрупп, которые могут налетать с интервалом в 20-30 секунд. Дошло до того. что часть народа выполняла задания на попаданий ПМК на авиках, правда в кооперативе, но все же. И это авики, плавучие цистерны с бензином! Игра стала беднее на тактический прием - пройти по флангу, утопить авик. Раньше эсм, поступивший так, серьезно повышал шансы на победу своей команде. Сейчас нет. 

 

Но самое забавное не это. 

Авики, лишившись высокого разового урона, тут же позволили игре превратиться в стоялово за островами и носоаутизм. Проливы контрятся РЛС и ГАПОМ, сиди себе  и пулькай. Раньше таких умных могли подловить ударные эскадрильи, а теперь можно клевать тушу линкора хоть целый бой. Потому в игре появилась серия фугасоплюек. Как попытка законтрить носоаутистов и иже с ними. Правда лекарство оказало хуже болезни. легкие крейсера,  обязанные отлетать в порт после одного залпа ЛК стали их смело контрить и сжигать. Народ взвыл - на фига нам броня в и пушки адских калибров, если можно просто сжечь все это? И в итоге порезали урон и шансы поджечь. 

 

Но новые авики в силу быстрого восстановления самолетов и хитрых недотактик стали серьезно портить жизнь эсмам. Ответом стала серия европейцев с мощным ПВО и реактивными торпедами (не ПВО единым) 

А еще на подходе лодки с эльфийской подводной скоростью, которые, опять же, опасны носоаутистам и стоящим за островами. Которые в реальности контрились эсмами и были очень уязвимы для авиков. 

 

То есть стоит нарушить некую логику, проверенную жизнью, попытаться перевести игру на рельсы - все должны уметь контрить всех (примет ММО аренам и прочим фентезятням) - и баланс рушится в ад, а форум наполняется стонами и плачем... 

[Andrew_Bio]

Должно быть так,чтобы всем классам кораблей было хорошо играть в игре в бою,а не только определенному классу имбовых посудин.

[Arwiden]

Сегодня в 17:32:14 пользователь SuperJedi2009 сказал:

А вот сделать эсмы НЕМНОГО менее удобными и более сложными целями для АВ - в самый раз. 

 

Джедай, вот интересно - ты реально не понимаешь проблемы, или ты в очередной раз хайпишь на больной теме?

Повторяю, пофигу удобно ли авику атаковать эсминца или нет, у эсминца проблема не в уроне от авика, а в свете от него.

Т.е. само собой и в уроне тоже, конечно, но как ты не снижай урон (а в ноль ты его не снизишь, очевидно), урон от света никуда не денется.

И в 80% случаев урон от света БОЛЬШЕ урона от самого авика.

Не говоря уже про косвенный урон, когда эсминца светят в его стелс врыве и все его подготовительные минуты жизни потрачены впустую, к нему уже едут на перехват, отворачивают, в инвизе перетягиваются демоны с РЛС или минотавры и другие эсминцы.

 

А авику достаточно просто СЛУЧАЙНО засветить эсминца и все, что называется "приплыли". И что еще важнее - эсминец НИКАК не может повлиять на этот засвет.

Это от РЛСки можно убегать, держа цель на дистанции, а если тебя РЛСят - то в 95% случаев (минотавра с РЛС не считаем), цель светится сама (ну если она не за островом, что - кстати, тоже чит немного), ей могут втащить. Т.е. хотя бы не так обидно, обоюдный свет, оба корабля рискуют туда сюда.

Чем рискует авик, светя эсминца? Да ничем практически. 

А эсминец - всем.

Да и не только эсминец, если уж на то пошло. Свет и по другим кораблям, когда они хотят отступить на прохил, или зайти в борта скрытно - тоже мало радости доставляет.

 

Вот с этим и надо что-то делать, а не урон снижать. Хотя, конечно, неплохо было бы и то и то.

 

А у тебя очередная тема популистическая, типа ты там реально помочь захотел эсминцам - не уж то наконец то прочувствовал, как тебя авики то радуют, а ведь не так давно выпускал видео - где рассказывал, что против авиации бороться не проблема.

К слову, я разобрал тот твой ролик - очень наглядно показано, где ты, по сути, берешь пример-исключение и возводишь его в абсолют.

 

 

Сегодня в 20:58:35 пользователь far90 сказал:

Ответом стала серия европейцев с мощным ПВО и реактивными торпедами (не ПВО единым) 

 

Это не ответ, это смех.

Шило на мыло.

У эсминцев нет дыма, без дыма - даже с "мега пво" - эсминец не может выполнять адекватно свои задачи в бою.

Да и от самолетов он все равно не защищен так, как ему бы хотелось.

Авик 1 раз почти 100% делает налет, не говоря про ситуацию, когда эсминец уже заранее светится по какой то причине (РЛС, только что закончил стрелять или в перестрелке, просто в свете от другого эсминца и т.п.), в итоге все равно далеко вперед не уйти, близко подойдешь - тебя по фокусу убьют, пока авик на тебе типа теряет свою группу.

У авика группы отрегенятся, а ты на дно уйдешь.

Точку в дыму тоже не захватишь, прилетят и собьют. В общем, такой себе "ответ".

 

[LAVR14]

Сегодня в 14:40:38 пользователь SuperJedi2009 сказал:

Вполне можно обойтись уже существующими механиками, улучшение которых позволит умелым игрокам на ЭМ более эффективно играть в боях с АВ.

Не нужны очень скиллозависимые корабли - ни АВ, ни ЭМ. Вы забываете, что новые АВ делались для того, чтобы на них играла неумелая ЦА и получала при этом удовольствие от игры. А вы предлагаете сделать АВ вновь сильно скиллозависимыми кораблями. Тогда вся эта революция с изменениями АВ не имеет смысла. Разработчикам нужно не ЭМ спасать, а добиться, чтобы и на ЭМ, и на новых АВ люди активно играли. То что вы предлагаете - это перегибы в пользу ЭМ и нерф АВ. В боях ЭМ и так полно. На мой взгляд, количество эсминцеводов нисколько не уменьшается. Люди ругаются, но играют на ЭМ. Вот если бы ругались и не играли - тогда другое дело, тогда можно было бы подкручивать настройки в пользу ЭМ. А как именно эти настройки подкручивать - это уже не так и важно, подкручивать можно самыми разными способами.

[180_mm]

Сегодня в 14:57:29 пользователь SuperJedi2009 сказал:

ну так эсмов и должно быть больше

а авиков сейчас хватает, особенно на 8-х уровнях и ниже.

На 10-м сложнее играть на них, поэтому их меньше. Но все равно 10-е авики слишком сильны против эсмов. Пусть и не всех (к примеру, Халланд авику почти всегда рад). 

Вот поэтому в бою всё меньше и меньше линкоров...а те которые есть держаться у синей линии!!! ЛК в современном рандоме мясо!!! Кому хочется быть мясом??? Я давно не играл на лк и не собираюсь...а беру авик и топлю эсмы...т.к. они меня бесят не дают нормальной игры линкорам

...п.с. я только для этого качал авики...

[Zhenek84]

Сегодня в 22:28:07 пользователь 180_mm сказал:

Вот поэтому в бою всё меньше и меньше линкоров...а те которые есть держаться у синей линии!!! ЛК в современном рандоме мясо!!! Кому хочется быть мясом??? Я давно не играл на лк и не собираюсь...а беру авик и топлю эсмы...т.к. они меня бесят не дают нормальной игры линкорам

...п.с. я только для этого качал авики...

А меня бесят авики. Крутишься, например, на Киеве в фокусе 3-4-х кораблей , а тебе сверху накидывает авиагерой. И ведь упарывается пока не утопит.

[Arwiden]

Сегодня в 22:28:07 пользователь 180_mm сказал:

а беру авик и топлю эсмы...т.к. они меня бесят не дают нормальной игры линкорам

 

Это ты, камрад, просто играть не умеешь, рискну я предположить.

 

В нормальном бою, когда нет авиации, грамотные эсминцы выполняют свои роли - дают свет, не дают расслабляться всем, включая других эсминцев, другим кораблям дают смысл существования, включая лк.

Т.е. рлсные корабли ассистят своим эсминцам, линкоры ассистят своим рлсным крейсерам, эсминцы ассистят всем остальным.

 

нет ничего унылее, чем бой с 1им эсминцем или вообще без него(и даже авик тут слабо помогает, ибо он будет светить в лучшем случае только на 1ом фланге, а на другом придется т.с. лицом светить толпы врагов с гк, и мало кто готов на такое - в итоге бой стоялово).

Ибо света нет, нет задач локальных в бою.

В том числе и для линкора. Не говоря уже о том, что если эмов мало, значит кого много то? Правильно - других лк и кров, и я тебе открою секрет, у эсминца средний урон в бою ниже, чем у линкоров и кров.

Угадай, по кому набивают в итоге урон дополнительные кры и лк в бою, и как быстро они т.с. остудят твой (ну или не обязательно твой) линкорный пыл?

 

Воевать в бою, где вокруг толпы ГК кораблей еще менее весело, чем когда их количество разбавленно эсминцами, от торпед которых вполне можно увернуться, а ты иди увернись от дополнительного ямато в 10км =)

[far90]

Сегодня в 21:58:40 пользователь Arwiden сказал:

Это не ответ, это смех.

никто не говорит, что удастся сделать как надо с первого раза. Разумеется, баланс требует каких-то уязвимых мест. Набрав статистику и отзывы - подкрутят параметры. 

[Voron9966]

Сегодня в 20:40:13 пользователь dark_general сказал:

А в чём сейчас фишка кораблей с торпедами на 5км и 5 универсальными пушками с одним разрывом, хотя по самолётам могли стрелять все?

Дайте им кучу разрывов (по числу пушек) и слабую ауру - сейчас эсминцы США бесполезны вообще. ГК косой, дальности торпед нет, маскировки нет.

Мы с тобой про разные уровни говорим... И поверь мне, даже 5 разрывов на тех уровнях не поможет, потому как ими еще надо уметь пользоваться. А убер пво, что бы косить группы одним взглядом, ни кто делать не станет...

[dark_general]

Сегодня в 22:50:05 пользователь Voron9966 сказал:

Мы с тобой про разные уровни говорим... И поверь мне, даже 5 разрывов на тех уровнях не поможет, потому как ими еще надо уметь пользоваться. А убер пво, что бы косить группы одним взглядом, ни кто делать не станет...

На 10 уровнях авики встречаются раз в 40 лет. А вот на 4 (куда постоянно суёт фаррагут и николас) их по 3 в команде.

>убер пво

На норке например сделали. 8 разрывов, даже без заградки (которой у лк нет) мухи стадами валятся с неба вниз.

[slava37224]

 

[anonym_rMH0p5T7G9Jl]

Скрытый текст

Сегодня в 20:58:35 пользователь far90 сказал:

Я бы сказал больше. 

Игра все же основана на кораблях и их характеристиках (как бы не пыжились, утверждая, что это аркада). Дистанция боя, классы, поражающие факторы, число орудий и тд. Разумеется, есть упрощения и условности. Но стоит выйти за некие пределы в условностях - и игра скатывается в откровенный треш и содомию. 

Для примера авики. 

Старые авики выполняли роль мобильного резерва и разведки. Они могли светить - и наносить мощный разовый урон. Они боролись за небо. Но увы, они оказались сложны для переноса на консоли и для ЦА. Они сложнее всего прокачивались. Это был единственный класс, который мог оказаться бесполезным в бою, потеряв все самолеты. В общем, довольно похоже на настоящие. 

Но тут кто-то решил, что надо быть проще и к тебе потянутся люди. Авики превратили в невесть что. 

Порезали урон. Убрали борьбу за воздух. Вместо карающего меча господнего авики стали назойливой мошкарой, которую почти невозможно вывести. Да, бесконечный ангар. И Все варианты сбить самолеты прекрасно обходятся мегатактикой - сбрось торпеды в воду, сэкономь самолеты. 

 

После чего пошла череда спорных, но вынужденных решений. Правда забавно - самолетов стало в разы меньше на поле боя (одно звено вместо 3,4,5), а засвет эсмам уменьшили до смешных 2-3 км, да и убрали засвет торпед. То есть по факту самолетов в небе стало больше.. . Хотя всегда именно авиация обнаруживала корабли за многие километры. Заградка осталась, но ее кастрировали - и отбиться с ее помощью стало невозможно. Истребители есть, но они выполняют роль люстры, а не защиты - даже эсмы со слабой ПВО сбивают их довольно быстро. Игрока лишили управления кораблей - и переапали авики в ближнем бою. Если раньше эсм мог, прорвавшись в тыл, поживиться тушкой неосторожного авика (пока самолеты вернутся с другого конца карты, пока заправятся - есть шансы утопить торпедами и артиллерией). То теперь эсм вблизи авика - мишень как для ПМК, так и для авиагрупп, которые могут налетать с интервалом в 20-30 секунд. Дошло до того. что часть народа выполняла задания на попаданий ПМК на авиках, правда в кооперативе, но все же. И это авики, плавучие цистерны с бензином! Игра стала беднее на тактический прием - пройти по флангу, утопить авик. Раньше эсм, поступивший так, серьезно повышал шансы на победу своей команде. Сейчас нет. 

 

Но самое забавное не это. 

Авики, лишившись высокого разового урона, тут же позволили игре превратиться в стоялово за островами и носоаутизм. Проливы контрятся РЛС и ГАПОМ, сиди себе  и пулькай. Раньше таких умных могли подловить ударные эскадрильи, а теперь можно клевать тушу линкора хоть целый бой. Потому в игре появилась серия фугасоплюек. Как попытка законтрить носоаутистов и иже с ними. Правда лекарство оказало хуже болезни. легкие крейсера,  обязанные отлетать в порт после одного залпа ЛК стали их смело контрить и сжигать. Народ взвыл - на фига нам броня в и пушки адских калибров, если можно просто сжечь все это? И в итоге порезали урон и шансы поджечь. 

 

Но новые авики в силу быстрого восстановления самолетов и хитрых недотактик стали серьезно портить жизнь эсмам. Ответом стала серия европейцев с мощным ПВО и реактивными торпедами (не ПВО единым) 

А еще на подходе лодки с эльфийской подводной скоростью, которые, опять же, опасны носоаутистам и стоящим за островами. Которые в реальности контрились эсмами и были очень уязвимы для авиков. 

 

То есть стоит нарушить некую логику, проверенную жизнью, попытаться перевести игру на рельсы - все должны уметь контрить всех (примет ММО аренам и прочим фентезятням) - и баланс рушится в ад, а форум наполняется стонами и плачем... 

 

👍👍🏻👍🏼👍🏽👍🏾👍🏿

[_Santorini_]

комментарии про то чтобы просто убрать штурмовики были уже?

[Daemian]

Сегодня в 01:46:40 пользователь _Santorini_ сказал:

комментарии про то чтобы просто убрать штурмовики были уже?

ОК. Убираем. Чем японцам и англичанам атаковать эсмы? И не надо, что у англичан есть фугасные бомбы - научиться и приспособиться попадать ими - тот ещё геморрой.

[Oversea]

Всегда хотел узнать, почему авианосцы начинают бой сразу в полной готовности к нему?

Такое ощущение, что они единственные, кто знает, что они в бой идут. Все остальные, на расслабоне, в походном режиме катят и тут неожиданно бац, точки! 

Срочно заряжаем торпеды! 

[Alligators]

Я конечно с Арви больше согласен.

Основная защита (да и собственно весь геймплей от этого построен) эсминца это его инвиз, маскировка эта балансная характеристика, вот авик своим светом полностью перечёркивает этот баланс.

 

[RealBrahman]

Сегодня в 06:38:37 пользователь Alligators сказал:

Основная защита (да и собственно весь геймплей от этого построен) эсминца это его инвиз, маскировка эта балансная характеристика, вот авик своим светом полностью перечёркивает этот баланс.

Не только у эсминцев, есть еще инвизные крейсеры, которых засвет не вовремя может отправить в порт. По крейсеру то попасть легче, и скидываются более охотно со всей карты.

[far90]

Сегодня в 07:54:59 пользователь Pavel_Montis сказал:

 

мы видимо о разных боях говорим. 

во всяком случае бой без старого авика - стоялово. Да и сам носоаутизм расцвел пышным цветом именно с новыми авиками. Старые слишком карали за такую игру. 

[SuperJedi2009]

В 03.05.2020 в 21:58:40 пользователь Arwiden сказал:

Повторяю, пофигу удобно ли авику атаковать эсминца или нет, у эсминца проблема не в уроне от авика, а в свете от него.

Повторяю - ты ищешь способ, как решить все проблемы эсминцев, чтобы они продолжали имбовать, а я пытаюсь настроить БАЛАНС.

 

Решить все проблемы эсмов, сделать их неуязвимыми вообще, даже в боях с авиком - это конечно круто, но давай тогда решим все проблемы других классов, в том числе возникающие от эсминцев. К примеру тогда будет справедливо сделать так, чтобы у линкоров и крейсеров заранее загорался индикатор, с какой стороны идут торпеды сразу после их пуска. Предложение ввести такой индикатор торпед - это ровно тот же уровень "понимания" баланса, как и твое предложение сделать так, чтобы авик не светил эсмы. Подумай как-нить на досуге. Я лично не вижу дальше смысла с тобой что-то обсуждать по данной теме т.к. многократно замечал, что любые твои предложения в итоге сводятся к одному - сделайте эсмы неуязвимыми! 

 

 

[Eger_boec]

Сегодня в 06:08:28 пользователь Oversea сказал:

Всегда хотел узнать, почему авианосцы начинают бой сразу в полной готовности к нему?

Такое ощущение, что они единственные, кто знает, что они в бой идут. Все остальные, на расслабоне, в походном режиме катят и тут неожиданно бац, точки! 

Срочно заряжаем торпеды! 

Да легко, даже из реала, способность авиации вести разведку на сотни километров от авиаматки, а теперь попробуй на линкоре разведать на сотню километров, даже рлс били на 80км, самолет мог обнаружить цель за 300-500км весь день на подготовку. 

Шарнхорст поймали в походном положении, он даже не видел рядом крейсера, а они его спалили и открыли огонь.