Admiral Hipper - крейсер VIII уровня [0.9.5]

[SinDelDioses]

Сегодня в 15:46:12 пользователь _Kommodore_ сказал:

Когда мне за пару минут трижды вынесли двигатель на Ойгене, то я убедился в необходимости этого перка для Ойгена и Хиппера... Однако, ни кто не оставляет Хиппера в порту и при прокачке ветки немецких крейсеров до топа ветки, этим перком на Хиппере можно и пренебречь, но для Ойгена перк "Из последних сил" необходим при агрессивном стиле игры - для настрела из дали есть другие корабли в этой игре, которые сделают это лучше, к примеру, Чапаев...

 

За Огейн не скажу, может быть там есть и иные отличия от Хиппера, чем хилка в обмен на рули. Но на Хиппере я не помню выноса мне двигла... ну может и было, но в памяти не отложилось, значит было пренебрежительно редко. 

И да, я Хиппера оставил. Надеюсь, попадется камо на него рано или поздно. Как по мне, Йорк и Хиппера - два практически идеальных крейсера для ближнего боя, при этом еще и с опцией пострелять издалека в какой-то ситуации. Очень удачные корабли.

А вот Роон - дрянь, из-за своей заднеприводной специфики. Хорош только на ретираде. 

Впрочем, Гиндер мне очень понравился, в основном в КБ. Но Хиппер\Йорк нравятся больше.

Сегодня в 20:30:40 пользователь Ravenar сказал:

 

Конвой и блиц - это совершенно другая игра. (По поводу них вы, возможно, правы - я не имею опыта в этих режимах).

Если же здесь что-то пишут не конкретизируя, значит имеется в виду рандом - я имел в виду только его.

 

После того, как я, скажем так, "познал дзен" на Хиппере, я немного поиграл на нем и в рандоме. И в целом все было примерно также. Правда, скажу честно, нередко я жил на недолго, но, это были яркие бои с 2.00+ ПУКа, так что, считаю, все оправдано. Да, если ты врываешься, у тебя часто билет в один конец. Но не пофиг ли, если ты вшатаешь пару кораблей при этом?

[Ravenar]

Сегодня в 20:31:39 пользователь SinDelDioses сказал:

После того, как я, скажем так, "познал дзен" на Хиппере, я немного поиграл на нем и в рандоме. И в целом все было примерно также. Правда, скажу честно, нередко я жил на недолго, но, это были яркие бои с 2.00+ ПУКа, так что, считаю, все оправдано. Да, если ты врываешься, у тебя часто билет в один конец. Но не пофиг ли, если ты вшатаешь пару кораблей при этом?

 

Сильно зависит от сетапа - если бой с 10-ами, то врыв на Хиппере, скорее всего, закончится не начавшись.

Если 8-6 ур. картина совсем иная - и ЛК не те, и бортоходов с новичкми хватает. И действительно могут случаться феерические врывы.

Но если брать "в среднем по больнице" - чем дольше ты живешь, тем больше шансов на победу. Врыв же на Хиппере в большинстве случаев закончится портом.

[anonym_kBMSV1498tAA]

Сегодня в 10:07:33 пользователь Chanderlin сказал:

Нужен ли кораблю перк — вопрос личный. Никто за вас ничего поставить не сможет всё-таки, как и определить востребованность того или иного навыка в вашем конкретном случае, если вы сами о том не попросите.

 

Но хотел бы заметить, что в игре есть ряд кораблей, страдающих от частой потери двигателя или рулей, и я к таким отношу Хиппера. Мой личный выбор — если хватает очков, брать навык, чтобы не терять подвижность полностью. Всё-таки это может стоить боя. Я ни в коем случае ничего не навязываю, просто призываю других не отказываться от навыка просто потому, что он "для эсминцев, а не для крейсеров" и хочу сказать, что причины выбора этого навыка вполне обоснованы. 

Само собой, как обоснован перк для Гиндера к примеру "Неравный бой", у меня стоит "Взрывотехник",  зря потраченые два очка... потом распределю заного.

В таком контексте если расуждать, то вы правы.

[SinDelDioses]

Сегодня в 20:45:20 пользователь Ravenar сказал:

 

Сильно зависит от сетапа - если бой с 10-ами, то врыв на Хиппере, скорее всего, закончится не начавшись.

Если 8-6 ур. картина совсем иная - и ЛК не те, и бортоходов с новичкми хватает. И действительно могут случаться феерические врывы.

Но если брать "в среднем по больнице" - чем дольше ты живешь, тем больше шансов на победу. Врыв же на Хиппере в большинстве случаев закончится портом.

 

Да, все верно пишешь. Плюс, из-за кривости матчмейкера 8-ки на данный момент самые угнетаемые корабли. Но нет КР8, которые хорошо живут против 10 =) При этом я точно помню как минимум два успешных пикирования на Монтану. Главная фишка - ты не должен подставлять борт. ЛК будет ждать пуска торпед. А не надо. Идешь на него носом, игриво виляя кормой, расходишься, и на отходе закидываешь торпеды. 

И да, чем дольше живешь, тем больше опыта в среднем. Но не факт что больше фана =)

[Ravenar]

Сегодня в 20:56:13 пользователь SinDelDioses сказал:

Но не факт что больше фана =)

Ну, фан дело такое ))

Когда я хочу фана, беру какую-нибудь низкоуровневую Аобу и отрываюсь по полной, без особого риска досрочно уйти в порт.

 

Сегодня в 20:56:13 пользователь SinDelDioses сказал:

При этом я точно помню как минимум два успешных пикирования на Монтану.

Везло. Напоритесь на рукастую Монтану - так точно до нее от вашего Хиппера одни уши доедут.

(Хотя и это вряд ли - вы потопните еще в километрах десяти от нее, как бы вы игриво кормой не виляли)

 

Сегодня в 20:56:13 пользователь SinDelDioses сказал:

Но нет КР8, которые хорошо живут против 10

Из моего опыта - Мартель, Атаго за счет скорости и маневренности. Но играть надо ювелирно, пара ошибок - и ты в порту.

Хиппер тоже с двумя рулями очень маневренен, но на нем с десятками лучше держаться подальше - только так успеешь отрулить от залпов ЛК. Если же залезешь под фокус, убежать уже может скорости не хватить. Но на нем есть шанс отделаться легким испугом, если тебя ЛК таки накроет залпом.

[anonym_kBMSV1498tAA]

Перк "Из последних сил" поможет доехать !

[SinDelDioses]

Сегодня в 21:19:26 пользователь Ravenar сказал:

Везло. Напоритесь на рукастую Монтану - так точно до нее от вашего Хиппера одни уши доедут.

(Хотя и это вряд ли - вы потопните еще в километрах десяти от нее, как бы вы игриво кормой не виляли)

Ты ж понимаешь, что пикировать на ЛК - это не значит, что прешь на нее с 16км, постреливая и горланя развеселую пиратскую песенку?=)

Много ЛК недооценили Хиппера и мне это устраивает =)

Сегодня в 21:19:26 пользователь Ravenar сказал:

Из моего опыта - Мартель, Атаго за счет скорости и маневренности. Но играть надо ювелирно, пара ошибок - и ты в порту.

Хиппер тоже с двумя рулями очень маневренен, но на нем с десятками лучше держаться подальше - только так успеешь отрулить от залпов ЛК. Если же залезешь под фокус, убежать уже может скорости не хватить. Но на нем есть шанс отделаться легким испугом, если тебя ЛК таки накроет залпом.

Мартель выхватывает легко и непринужденно от кого угодно в любую проекцию. Это тебе не Хиппер, который в ромб держит ЛК, Мартелю, чтобы помереть даже десятки не нужны - достаточно любой точной фугасоплюйки. И дело не в "ювелирной" игра, а обычном рандоме =)

[Ravenar]

Сегодня в 21:48:29 пользователь SinDelDioses сказал:

Мартель выхватывает легко и непринужденно от кого угодно в любую проекцию. Это тебе не Хиппер, который в ромб держит ЛК, Мартелю, чтобы помереть даже десятки не нужны - достаточно любой точной фугасоплюйки. И дело не в "ювелирной" игра, а обычном рандоме =)

 

Ювелирная игра на Мартеле и Атаго - это когда в тебя вообще не попадают.

А так как картонный Мартель действительно выхватывает в любую проекцию - его основные козыри, кроме дпм, это скорость и маневр, во что могут не все. В моем личном рейтинге Мартель лучший не только среди КР8, но и среди вообще всех КР. Но это дело вкуса.

 

ЗЫ Хиппер "в ромб ЛК" не держит, это не Кронштадт и не Петропавловск. Да, может отрикошетить, а может и сложиться "в ромбе" от одного залпа. А попадая к 10-ам, о ромбе лучше вообще забыть и не вспоминать.

[SinDelDioses]

Сегодня в 22:17:37 пользователь Ravenar сказал:

 

Ювелирная игра на Мартеле и Атаго - это когда в тебя вообще не попадают.

 

Либо острова, либо рандом =)

Сегодня в 22:17:37 пользователь Ravenar сказал:

А так как картонный Мартель действительно выхватывает в любую проекцию - его основные козыри, кроме дпм, это скорость и маневр, во что могут не все. В моем личном рейтинге Мартель лучший не только среди КР8, но и среди вообще всех КР. Но это дело вкуса.

 

Нет у него ДПМ... только под коротким расходником. Со скоростью примерная такая же фигня =) А рули и вовсе одни из самых тугих на уровне. У Хиппера резвее=)

Сегодня в 22:17:37 пользователь Ravenar сказал:

ЗЫ Хиппер "в ромб ЛК" не держит, это не Кронштадт и не Петропавловск. Да, может отрикошетить, а может и сложиться "в ромбе" от одного залпа. А попадая к 10-ам, о ромбе лучше вообще забыть и не вспоминать.

 

Мой держит. Может у меня уникальный?=) А если серьезно, не помню случая, когда мне циту выбили в острый ромб или нос. Даже при моем агрессивном стиле игры. 

[Ravenar]

Сегодня в 22:44:34 пользователь SinDelDioses сказал:

Либо острова, либо рандом =)

На чистой воде.

Сегодня в 22:44:34 пользователь SinDelDioses сказал:

Нет у него ДПМ...

У него есть ДПМ, но вы об этом не знаете.

Сегодня в 22:44:34 пользователь SinDelDioses сказал:

Со скоростью примерная такая же фигня =)

39 узлов для крейсера, но раз ВЫ считаете что это "фигня" ...

Сегодня в 22:44:34 пользователь SinDelDioses сказал:

А рули и вовсе одни из самых тугих на уровне.

4.7 с - почти как у эсминца, при радиусе циркуляции меньшей, чем у Хиппера (и при значительно большей скорости).

Сегодня в 22:44:34 пользователь SinDelDioses сказал:

Мой держит. Может у меня уникальный?=)

Наверное поэтому вы и закрыли свой профиль.

Сегодня в 22:44:34 пользователь SinDelDioses сказал:

А если серьезно, не помню случая, когда мне циту выбили в острый ромб или нос.

Ну раз ВЫ не помните - то конечно так и есть. Удачи и дальше в танковании на Хиппере, главное - "вилять кормой" не забывайте 

[Jadd]

Настоятельно прошу снизить накал дискуссии, и не скатываться в троллинг и провокации. 

[_Kommodore_]

В 25.04.2022 в 22:56:13 пользователь SinDelDioses сказал:

из-за кривости матчмейкера 8-ки на данный момент самые угнетаемые корабли

Абсолютно не согласен! Самые угнетаемые - это крейсера 7-го уровня, так как через бой пихает к 9-м линкорам, коих много в игре из-за распространения за уголь... Восьмёрки против десяток ещё худо-бедно что-то могут, но разница между семёрками и девятками огромна... С введением суперов, заметили как часто появляются темы про угнетение? Девятки привыкли играть большую часть боёв в топе и крошить несчастные семёрки, а теперь пострадывать нужно... 

[SinDelDioses]

В 25.04.2022 в 23:48:53 пользователь Ravenar сказал:

У него есть ДПМ, но вы об этом не знаете.

Ну посмотри ТТХ, зачем упорно твердить глупости? Без расходника ДПМ Шарля один из самых низких на уровне. 

В 25.04.2022 в 23:48:53 пользователь Ravenar сказал:

39 узлов для крейсера, но раз ВЫ считаете что это "фигня" ...

Постарайся быть внимательнее...

[anonym_kBMSV1498tAA]

В 26.04.2022 в 16:27:30 пользователь _Kommodore_ сказал:

Абсолютно не согласен! Самые угнетаемые - это крейсера 7-го уровня, так как через бой пихает к 9-м линкорам, коих много в игре из-за распространения за уголь... Восьмёрки против десяток ещё худо-бедно что-то могут, но разница между семёрками и девятками огромна... С введением суперов, заметили как часто появляются темы про угнетение? Девятки привыкли играть большую часть боёв в топе и крошить несчастные семёрки, а теперь пострадывать нужно... 

 

В 13.02.2022 в 17:56:02 пользователь X_P_I0_H сказал:

Попасть на 7 к 9-это несколько лайтовее,нежели 8 к 10.

У каждого своё мнение, но я думаю что 7ки с 9ками легче

[SinDelDioses]

В 25.04.2022 в 23:48:53 пользователь Ravenar сказал:

Ну раз ВЫ не помните - то конечно так и есть. Удачи и дальше в танковании на Хиппере, главное - "вилять кормой" не забывайте 

И тебе удачи на открытой воде ;) Похоже на ней ты себя представляешь не иначе как помесью Зоркого и Невского. Главное, чтобы не сильно это расходилось с делом. И ТТХ то посмотри все ж=)

Сегодня в 15:27:30 пользователь _Kommodore_ сказал:

Абсолютно не согласен! Самые угнетаемые - это крейсера 7-го уровня, так как через бой пихает к 9-м линкорам, коих много в игре из-за распространения за уголь... Восьмёрки против десяток ещё худо-бедно что-то могут, но разница между семёрками и девятками огромна... С введением суперов, заметили как часто появляются темы про угнетение? Девятки привыкли играть большую часть боёв в топе и крошить несчастные семёрки, а теперь пострадывать нужно... 

Как по мне, семерки реже играют в подвале, потому что девяток в боях в разы меньше, чем 10-к, плюс, девятки туда засасывает очень часто. Во всяком случае, у меня на семерках не возникает ощущений, что постоянно играю в подвале. А вот на восьмерке попасть в топ... ну за недавний проход Могами, кроме шуток, у меня такое было буквально несколько раз - я ставил черточку на бумаге=)

[Ravenar]

В 26.04.2022 в 22:51:15 пользователь SinDelDioses сказал:

Ну посмотри ТТХ, зачем упорно твердить глупости?

 

Ну так покажите ВАШ винрейт и средний урон в рандоме на Хиппере и Мартеле, что бы все знали, как играют знатоки ТТХ.

[Jadd]

Уважаемые @Ravenar и @SinDelDioses! Я вижу, что вы полностью вошли в азарт дискуссии. Я ценю ваши усилия оставаться в рамках правил форума, но, все же, прошу делать это на 20% интенсивнее. Напоминаю о существовании ЛС, где можно сравнивать статистику и вести споры более ярко, правда не переходя к прямым оскорблениям.

[DieLuft]

В 24.04.2022 в 20:04:06 пользователь FJedi сказал:

Для чего смотря? Вы его хотите оставить или для будущего продолжения на Гинденбург?

Для будущего т.е. на Гинденбург

[Гость]

Admiral Hipper после своего предшественника поначалу казался мне вполне способным показывать результаты кораблём. Орудия по характеристикам в порту схожи, появилась какая-никакая броня, накинули боеспособности, уровень всего на 1 больше. Однако по ходу боёв мой оптимизм исчез, и я просто хотел, чтобы наконец хватало опыта открыть Roon. Орудия полностью разочаровали: у ОФ есть пробитие, но урон в минуту просто отвратителен, у ББ есть урон, но они словно пластилиновые, иногда возникали проблемы даже с пробитием несчастных Myoko и им подобных, если я попадал, конечно. К слабым орудиям добавилось то, что сам корабль по скорости средний, особой маневренностью не отличается, при этом по кругу 27, из-за чего Hipper представляет из себя лакомый кусочек для линкоров с орудиями 406+ мм и крейсеров, способных фугасными или полубронебойными снарядами вливать по моему страдальцу урон. Ну и для некоторых эсминцев. Маскировки особой нет, РЛС не дали. В боях я мучался с двумя вещами: попыткой нанести хоть какой-то урон и попыткой выжить. Все слабости корабля я прочувствовал в деталях, поскольку, по ощущениям, по мне разве что с другой карты не пытались закинуть. Понятия не имею, чем было вызвано такое внимание к моей персоне. Играть агрессивно не получалось, навязывать игру на своих условиях тоже, поэтому, не имея возможности переломить ход боя, приходилось просто подстраиваться и набирать свои крохи урона, чтобы не остаться вообще ни с чем. Не исключаю, что при иных обстоятельствах и результаты были бы другие, и мнение о корабле иное, но у меня есть только тот опыт, который я получил, и на основе этого опыта у меня больше нет никакого желания когда-либо играть на данном крейсере. Вообще, может, я просто не смог, и корабль не мой.

[Ravenar]

В 24.06.2022 в 04:50:29 пользователь Chanderlin сказал:

Играть агрессивно не получалось, навязывать игру на своих условиях тоже, поэтому, не имея возможности переломить ход боя

А на каких прокачиваемых КР8 можно "играть агрессивно" и "переламывать ход боя"? Особенно если бой с 10-ками (что есть норма)?

Стандартно, приходится "покусал-отманеврировал-покусал-оманеврировал". И только во второй половине боя может получится что-то "переломить" ... как и на всех КР.

А так Хиппер крепенький (для КР), стволы те же, что будут и на Роне, и на Гинденбурге. Низхкий дпм на ОФ отчасти нивелируется отличным пробитием. И хотя есть очень хорошие ББ, но основной урон все-равно будет с фугасов, так как не в каждом бою попадаются отчаянные бортоходы.

И если нужен агрессивный геймплей - то Хиппер действительно не самый подходящий кораблик. Для агрессивности нужна хотя бы скорость, которой у него нет.

 

В 24.06.2022 в 04:50:29 пользователь Chanderlin сказал:

особой маневренностью не отличается

Чтобы улучшить маневренность и иметь возможность все-таки уворачиваться от залпов ЛК, ставлю на Хиппер 2 руля в ущерб маскировке. Шанс огрести резко снижается.