Закрытое тестирование. Заметность при стрельбе ПВО

[bardachniy]

Сегодня в 15:11:05 пользователь _Krauser_ сказал:

Существующий перекос это: 

 1)Отсутствие "Цитадели"

2)Уменьшение длительности "Пожара"

3)Постоянные "Сквозняки" от больших орудий

4)Авиация перестала светить торпеды

6)РЛС первые секунды перестала светить команде

7) Увеличение скорости хода торпед благодаря модернизации

8) Ввод в игру ЭМ с ПВО которым позавидует любой ПВО-крейсер а так же скоростью хода торпед которым позавидует любой конструктор современности.

9)Увеличение разброса бомб

10)Урон бронебойного и фугасного снаряда почти идентичен, за то в 460 мм болванке почему то урон от фугаса делится на пополам.

11) ПМК который предназначен изначально для борьбы с слабо-бронированными целями напрочь зарезан по урону и точности пока кучу драгоценных очков не сольёшь.

12) Очков навыков командира для нормальной игры не так уж много и нужно, главное что бы на маскировку хватило.

  13) Еще и этот перекос хотят добавить. 

     Может я ещё что то пропустил.

 

           Не слишком ли много поблажек для одного класса техники ?

...

 

 

Слишком много.  И все это (включая разрабов) видят.

 

НО,

разрабы стараются сделать игру такой, чтобы любой алехан  неопытный игрок смог играть на любом корабле с относительным комфортом для себя

(отсюда все изменения в игре последних лет)

 

в танках для школьников и прочих алеханов ЦА игры сделали арту, голд-снаряды за серебро, барабаны, бабахи, проггету (система дозаряжания), колеса.

Список внушительный. Поэтому в танках все хорошо. ЦА пищит от восторга.

 

в этой игре, для аналогичной ЦА сделали эсминцев в текущей концепции (инвиз).

ЦА этой игры любит играть на ЭСМ,

 

но никто не мог ожидать того, что для ЦА окажется непреодалимой сложностью:

1. запомнить список из 15 кораблей в игре, которые имеют РЛС.

пришлось вносить коррективы - не дать эсминцу сдохнуть при включении РЛС (ваш п.6).

 

2. выключить пво (один раз на каждом эсм нажать клавишу Р) и в боях с АВ периодически смотреть за эскадрильями.

это очень сложно. и требовать этих действий от ЦА просто возмутительно и даже преступно!

поэтому и принято решение фактически сделать эсм невидимыми для ав.

[Kuvalda_451]

Сегодня в 17:40:45 пользователь Shurff сказал:

Вы привели аргумент, я привёл контр-аргумент. Вы "забыли" эту тему на пару сообщений и потом опять привели первый аргумент. Это так не работает. Вы можете повторять, но правы от этого не станете.

Ваш контраргумент строится на том, что "эсминцы не могут безответно наносить дамаг линкорам", но примеров обратного - тьма. "Симакадзе" запустил три веера торпед, оторвал половину лица какой-нибудь "Айове". Перезарядился, оторвал вторую половину. Большинство эсминцев на высоких уровнях при атаке ЛК торпедами не рискует ничем, кроме времени перезарядки, что и укладывается в понятие "нанесение безответного урона".

 

Сегодня в 17:40:45 пользователь Shurff сказал:

Если в бою появится условие, что эсминцы менее заметны - значит авикам нужно менять поведение. Всё честно.

Под условиями боя имеются ввиду не балансные правки, а его течение, состав команд и т.д. Об изменении поведения из-за ребаланса я речи вовсе не вел, это вы зачем-то это приплели.

 

Сегодня в 17:40:45 пользователь Shurff сказал:

Факт в том, что сейчас авик может заходить в атаку раз за разом и не терять цель из вида. Или терять на незначительное время. Я не могу судить как разброс повлияет на успешность атаки. Но я могу сказать, что снижение заметности достаточно затруднит атаку чтобы выравнять шансы.

ЭМ аналогичным образом может пускать торпеды раз за разом и не терять цель из вида. При это сам остается незаметным, но вас это устраивает. Что же вы тут шансы уравнять не хотите, раздать РЛС не только некоторым крейсерам, а всем, например? 
А снижение заметности сделает атаку невозможной по своему засвету, по чужому же АВ работать не очень удобно, в результате они переключатся на атаки КР и ЛК, а ЭМ будут в полной безопасности и комфорте. Не жирно?

 

Сегодня в 17:40:45 пользователь Shurff сказал:

Ну да. Когда аргументы закончились, очень хочется гордо удалиться. )

Вовсе нет, просто мне надоело объяснять вам очевидные вещи, которые вы не желаете замечать из-за своей приверженности ЭМ и отсутствия игрового опыта за контркласс.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 15:53:16 пользователь bardachniy сказал:

ЦА этой игры любит играть на ЭСМ,

А кто такая ЦА этой игры, можно справку?

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 13:29:11 пользователь Bozon77 сказал:

Вам не понятно (читай - неприемлимо) создаваемая ситуация, при которой "рентген" светит кораьли на 2 км, а АВ светит ряд эсминцев на меньшей дистанции. Это слабое обоснование позиции в даннойигре. Это отсыл к "реализму", теме по котой, действительно,

 

Вот тут и вылазят проблемы.

Процитирую седого в вольном пересказе: не нужно додумывать за нас. Читайте так, как написано. 

 

Это не отсыл к реализму. Это отсыл к тому, что по существующим механикам дистанция гарантированного засвета это дистанция, на котором гарантированно видно корабль в любых условиях, даже за рельефом и в дыму. 

Исключение - взгляд с самолета в дымы, но верно и обратное - без внешнего подсвета самолетов, их не видно из дымов. 

И тут на тест вводится механика, которая говорит что может сделать так, что с самолета корабль на открытой воде будет виден с дистанции, которая меньше, чем круг гарантированного засвета радиусом в 2км.

При этом, обратной силы (самолеты видны тоже с этой дистанции) данная механика не имеет. 

Как итог, новая механика:

- противоречит существующей;

- является незеркальной.

И именно о этом я и написал. 

Да, вполне может быть, что введут новое исключение, либо сделают механику гарантированного обнаружения более приоритетной. 

В первом случае я первый задам вопрос "а не много ли исключений?", Во втором скажу что "честно, но 2 км все равно перебор и нужно смотреть это в боях". 

Надеюсь, теперь вопросы отпали, касательно моей позиции в этом вопросе?

[_Krauser_]

Сегодня в 15:51:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Когда эсминцев в бою будет вдвое больше, чем остальных кораблей, вместе взятых - тогда пожалуйста. А сейчас они отыгрывают за себя и за того парня еще четверых.

Их наверное было бы больше если бы ограничение на их количество не ввели.

 

Сегодня в 15:49:09 пользователь Shurff сказал:

Тогда, в качестве задачи на саморазвитие, составьте список того, что менялось чтобы эсминцы не были такими эффективными. Начните с того, что дымы перестали скрывать корабли на полном ходу. Или стрельба ГК из инвиза стала невозможной. Вот тогда поговорим. )

Серьёзно??? ))) Вы вообще форум читаете? )))

Ноете как раз вы. Что вам сделают более тяжелой атаку беззащитных целей. Я лишь говорю, что идея с незаметностью - интересный вариант для выправления баланса.

Сделать класс невидимым вообще это для вас интересный вариант, и если что существует такой класс как ПЛ и та да действительно невидима под водой и без средств обнаружения её вообще не должно быть видно пока она не всплывёт, и она как раз и предназначена для героев-одиночек, а  эсминцы, или если точнее брать полное их название "эскадренные миноносцы", уж никак не герои-одиночки судя по названию класса должны воевать в составе эскадры, и если уж на нём ушёл в свободное плавание то надо за это платить, а то ишь чего захотели дай им невидимость и имбо- ПВО что бы самолётики не наджибали. Повторюсь ещё у нас командная игра, с взаимодействием различных классов кораблей, или вы это ещё не поняли?

 

Сегодня в 15:53:16 пользователь bardachniy сказал:

 

 

Слишком много.  И все это (включая разрабов) видят.

 

НО,

разрабы стараются сделать игру такой, чтобы любой алехан  неопытный игрок смог играть на любом корабле с относительным комфортом для себя

(отсюда все изменения в игре последних лет)

 

в танках для школьников и прочих алеханов ЦА игры сделали арту, голд-снаряды за серебро, барабаны, бабахи, проггету (система дозаряжания), колеса.

Список внушительный. Поэтому в танках все хорошо. ЦА пищит от восторга.

 

в этой игре, для аналогичной ЦА сделали эсминцев в текущей концепции (инвиз).

ЦА этой игры любит играть на ЭСМ,

 

но никто не мог ожидать того, что для ЦА окажется непреодалимой сложностью:

1. запомнить список из 15 кораблей в игре, которые имеют РЛС.

пришлось вносить коррективы - не дать эсминцу сдохнуть при включении РЛС (ваш п.6).

 

2. выключить пво (один раз на каждом эсм нажать клавишу Р) и в боях с АВ периодически смотреть за эскадрильями.

это очень сложно. и требовать этих действий от ЦА просто возмутительно и даже преступно!

поэтому и принято решение фактически сделать эсм невидимыми для ав.

Ещё добавлю от себя что они не могут понять и запомнить, что это не однопользовательская стрелялка, а командная онлайн игра.

[Eger_boec]

Сегодня в 15:51:08 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Когда эсминцев в бою будет вдвое больше, чем остальных кораблей, вместе взятых - тогда пожалуйста. А сейчас они отыгрывают за себя и за того парня еще четверых.

Так их держат костылем,были же времена по 7-8эсм на команду до ввода костыля.Отключи костыль,и ты будешь играть среди невидимок и дымных тучек постоянно.Что проще,чем кататься в 6км от цели и с файспалмомкидать торпеды.или танковать лицом полкоманды.?что выберет рак?Зайди на прошипс и посмотри на кол-во боев шимаказ.Они бы уже давно отыгрывали за всех парней,если бы не вставленный костыль в заднее место.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 17:48:55 пользователь Eger_boec сказал:

Что проще,чем кататься в 6км от цели и с файспалмомкидать торпеды.или танковать лицом полкоманды.?что выберет рак?Зайди на прошипс и посмотри на кол-во боев шимаказ.Они бы уже давно отыгрывали за всех парней,если бы не вставленный костыль в заднее место.

Как настоящий рак, я конечно же выбрал сначала эсминцы (еще не имея тогда понятия об инвизных окнах, перках на маскировку и прочем). Но более-менее смог не в них, а в линкоры. Ну, во всяком случае, лучше смог. Потому что линкоры проще. Тапок в пол и к линии, кидать снарядики по чужому засвету. А  ВБР цитаделек или пожаров подкинет.

[Eger_boec]

Сегодня в 18:09:54 пользователь Cpt_Pollution сказал:

Как настоящий рак, я конечно же выбрал сначала эсминцы (еще не имею понятия об инвизных окнах, перках на маскировку и прочем). Но более-менее смог не в них, а в линкоры. Ну, во всяком случае, лучше смог. Потому что линкоры проще. Тапок в пол и к линии, кидать снарядики по чужому засвету. А  ВБР цитаделек или пожаров подкинет.

А какая разница,смочь или не смочь в эсм?Им не дано набивать 100500 дамажки.нету альфы и дистанции стрельбы.Но вполне комфортная езда по *** вполне идет.Не вижу разницы стоять у синей и кидать с линкора по целям за 20км и плавать в 6-8км от целей ,и кидать торпеды по кд.Красные кстати выбирают второе,на прошипсе это хорошо отражено.

[Shurff]

Сегодня в 15:53:16 пользователь bardachniy сказал:

разрабы стараются сделать игру такой, чтобы любой алехан  неопытный игрок смог играть на любом корабле с относительным комфортом для себя

Сударь, вы не настолько хорошо играете чтобы так отзываться о ком-то. Будьте вежливее. ) Ваша результативность не соответствует вашему высокомерному тону.

Сегодня в 17:02:56 пользователь _Krauser_ сказал:

Сделать класс невидимым вообще это для вас интересный вариант

Где и кто такое предлагал? Или всю дискуссию вы ведёте с самим собой?

Сегодня в 15:56:29 пользователь Kuvalda_451 сказал:

Большинство эсминцев на высоких уровнях при атаке ЛК торпедами не рискует ничем, кроме времени перезарядки, что и укладывается в понятие "нанесение безответного урона".

У вас есть что-то, что подтверждает ваши слова? Или, как с действием эсминцев в составе группы, вам так кажется пока не пытаетесь привести пример?

Сегодня в 15:56:29 пользователь Kuvalda_451 сказал:

ЭМ аналогичным образом может пускать торпеды раз за разом и не терять цель из вида.

И что? Пускай он их запускает. Попасть торпедами в разы сложнее, чем ракетами штурмовика или бомбами. А перезарядка сравнима или дольше, чем привести к цели ещё одну эскадрилью. Так что эсминец может пускать торпеды веер за веером, но раньше время боя истечёт чем он сможет утопить  линкор один на один, особенно если линкор решил от эсминца просто свалить. При  условии равных навыков игроков, разумеется.

Сегодня в 15:56:29 пользователь Kuvalda_451 сказал:

А снижение заметности сделает атаку невозможной

С сего бы невозможной? Вы преувеличиваете и сами это знаете.

Сегодня в 15:56:29 пользователь Kuvalda_451 сказал:

мне надоело объяснять вам очевидные вещи

Нет. Вы просто делаете утверждения, которые не выдерживают критики. И, конечно, вам это не нравится.

[Cpt_Pollution]

Сегодня в 18:22:18 пользователь Eger_boec сказал:

...Но вполне комфортная езда по *** вполне идет.Не вижу разницы стоять у синей и кидать с линкора по целям за 20км и плавать в 6-8км от целей ,и кидать торпеды по кд.Красные кстати выбирают второе,на прошипсе это хорошо отражено.

Разница в цене ошибки. Линкору у линии нужно ошибаться систематически весь бой (мазать, неправильно выбирать цели) и  расплату за это он получит в самом конце, когда к нему приедут и покарают. Для эсминца первая ошибка часто становится последней. И, да - именно поэтому они красные. Не потому, что рукосуи садятся на эсминцы, а потому что ЛК или мансящие крейсера прощают рукосуйство, а эсминцы - нет.

[_Krauser_]

Сегодня в 18:26:54 пользователь Shurff сказал:

Сударь, вы не настолько хорошо играете чтобы так отзываться о ком-то. Будьте вежливее. ) Ваша результативность не соответствует вашему высокомерному тону.

Где и кто такое предлагал? Или всю дискуссию вы ведёте с самим собой?

У вас есть что-то, что подтверждает ваши слова? Или, как с действием эсминцев в составе группы, вам так кажется пока не пытаетесь привести пример?

И что? Пускай он их запускает. Попасть торпедами в разы сложнее, чем ракетами штурмовика или бомбами. А перезарядка сравнима или дольше, чем привести к цели ещё одну эскадрилью. Так что эсминец может пускать торпеды веер за веером, но раньше время боя истечёт чем он сможет утопить  линкор один на один, особенно если линкор решил от эсминца просто свалить. При  условии равных навыков игроков, разумеется.

С сего бы невозможной? Вы преувеличиваете и сами это знаете.

Нет. Вы просто делаете утверждения, которые не выдерживают критики. И, конечно, вам это не нравится.

Это сейчас предлагают разрабы, а вы и рады,  1,5-2км делает их практически невидимками, их и на 4,5км трудно найти,  а мне к примеру тоже хочется так для баланса, что бы  торпеды от кораблей рекашетили, а в носовую и оконечную часть проходили сквозняками, маскировку на ЛК 6км хотя бы, а то они светятся на пол карты и их жгут кому не лень, но почему то таких изменений в игру не вносят и даже не тестируют, видимо всё плохо только с ЭМ ведь пришлось для них ограничение на команду до четырёх штук вводить.

[Shurff]

Сегодня в 18:44:16 пользователь _Krauser_ сказал:

Это сейчас предлагают разрабы, а вы и рады

Я вижу проблему. А разработчики предлагают её решение. И это хорошо.

Сегодня в 18:44:16 пользователь _Krauser_ сказал:

видимо всё плохо только с ЭМ

Ну в контексте этой проблемы - да. Линкоры могут себе позволить действовать в ордере, у них куда более сильная ПВО, у них намного больше ХП.

P.S.

Пожалуйста, разбивайте своё сообщение на предложения. Иногда очень трудно понять, что вы хотите сказать.

[_Krauser_]

Сегодня в 18:48:51 пользователь Shurff сказал:

Я вижу проблему. А разработчики предлагают её решение. И это хорошо.

Ну в контексте этой проблемы - да. Линкоры могут себе позволить действовать в ордере, у них куда более сильная ПВО, у них намного больше ХП.

P.S.

А эсминцам в ордере не судьба? Эскадренный миноносец вроде должен действовать в эскадре не?

[AkAsha2_2]

Сегодня в 12:46:42 пользователь Shurff сказал:

Вы ничего не докажите пока ваши слова будут противоречить друг другу. Особенно насчёт действий эсминцев.

батенька, вам любой грамотный инженер подтвердит, что реальность соткана из противоречий абсолютно во всем. Не философ, а инженер.

Осуждать за противоречия = отрыв от реальность чуть менее, чем полностью.

[Kuvalda_451]

Сегодня в 20:26:54 пользователь Shurff сказал:

У вас есть что-то, что подтверждает ваши слова? Или, как с действием эсминцев в составе группы, вам так кажется пока не пытаетесь привести пример?

Личный опыт игры, разумеется. Регулярно вижу, как союзные линкоры выхватывают на треть/половину лица от торпед, пришедших из инвиза. Сам в недавнем бою пару торпед поймал, ЭМ не светился.

 

Сегодня в 20:26:54 пользователь Shurff сказал:

И что? Пускай он их запускает. Попасть торпедами в разы сложнее, чем ракетами штурмовика или бомбами. А перезарядка сравнима или дольше, чем привести к цели ещё одну эскадрилью. Так что эсминец может пускать торпеды веер за веером, но раньше время боя истечёт чем он сможет утопить  линкор один на один, особенно если линкор решил от эсминца просто свалить. При  условии равных навыков игроков, разумеется.

Ну вот и авианосец пускай штурмовиками летает. А насчет сложности попадания - вам-то откуда знать, вы же сами сказали, что не играете на авианосцах. 
Кроме того, линкор, убежавший от ЭМ не может выполнить боевую задачу на фланге, продавить его. Тем самым сие означает тактический успех ЭМ, он прогнал линкор, принес пользу команде. На победу не только цифры урона работают.

 

Сегодня в 20:26:54 пользователь Shurff сказал:

С сего бы невозможной? Вы преувеличиваете и сами это знаете.

Вовсе нет. Вы сходите в рандом и попробуйте штурмовиками нормально попасть по маневрирующему эсминцу с текущим уровнем заметности. Уверяю вас, получится далеко не сразу. А теперь представьте, что времени на построение атаки в два раза меньше. 

 

Сегодня в 20:26:54 пользователь Shurff сказал:

Нет. Вы просто делаете утверждения, которые не выдерживают критики. И, конечно, вам это не нравится.

Если критиковать с позиций "я прав, а остальные нет", при этом не видя полной картины и не имея игрового опыта на кораблях, которые критикуете, то оно конечно. 

[Shurff]

Сегодня в 18:50:37 пользователь _Krauser_ сказал:

А эсминцам в ордере не судьба? Эскадренный миноносец вроде должен действовать в эскадре не?

Почитайте, пожалуйста, последние две страницы. Два игрока пытались ответить на вопрос, как эсминцы могут играть в ордере. Кроме "ставить дымы крейсерам" и "обнаруживать торпеды для линкоров" идей не было.

[_Krauser_]

Сегодня в 18:52:48 пользователь Shurff сказал:

Почитайте, пожалуйста, последние две страницы. Два игрока пытались ответить на вопрос, как эсминцы могут играть в ордере. Кроме "ставить дымы крейсерам" и "обнаруживать торпеды для линкоров" идей не было.

А как по вашему в ордере играют ЛК и КР? Эсминцы что особенные что бы играть по другому?

[Shurff]

Сегодня в 18:52:41 пользователь Kuvalda_451 сказал:

Личный опыт игры, разумеется. Регулярно вижу, как союзные линкоры выхватывают на треть/половину лица от торпед, пришедших из инвиза. Сам в недавнем бою пару торпед поймал, ЭМ не светился.

То есть разницу между "эсминец смог подловить линкор" и "у линкора нет шансов против эсминца" (а вы именно это говорили) вы не видите? Так-то и я одним веером топил линкоры. Но это не частое событие. А вот авик может раз за разом отправлять эсминцы в порт.

Сегодня в 18:52:41 пользователь Kuvalda_451 сказал:

А насчет сложности попадания - вам-то откуда знать, вы же сами сказали, что не играете на авианосцах.

Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения. Раз 5 уже отвечал на этот вопрос. Коротко - могу.

Сегодня в 18:52:41 пользователь Kuvalda_451 сказал:

А теперь представьте, что времени на построение атаки в два раза меньше. 

Как я и говорил - сложнее. А вы с недавнего времени перешли на "невозможно". Что является сильным преувеличением.

Сегодня в 18:52:41 пользователь Kuvalda_451 сказал:

Если критиковать с позиций "я прав, а остальные нет"

Это не критика. Я вам привожу контр-аргументы на которые вам нечего ответить. И вы повторяете свой исходный аргумент.

Сегодня в 18:52:15 пользователь AkAsha2_2 сказал:

батенька, вам любой грамотный инженер подтвердит, что реальность соткана из противоречий абсолютно во всем. Не философ, а инженер.

Осуждать за противоречия = отрыв от реальность чуть менее, чем полностью. 

Скрытый текст

Сударь, выдыхайте )

 

Сегодня в 18:56:05 пользователь _Krauser_ сказал:

А как по вашему в ордере играют ЛК и КР? Эсминцы что особенные что бы играть по другому?

Серьёзно - перечитайте. Там всё было высказано.

[AkAsha2_2]

Скрытый текст

 

Сегодня в 19:00:06 пользователь Shurff сказал:

  Показать содержимое

Сударь, выдыхайте )

 

 

 

Скрытый текст

Чихает, утирается. Говорит спасибо)

 

Сегодня в 15:53:16 пользователь bardachniy сказал:

разрабы стараются сделать игру такой, чтобы любой алехан 

игрок лиги тайфуна, зайдя в КБ на эсме, мог с относительным комфортом для себя, хоть что нибудь сделать...

[_Krauser_]

Сегодня в 19:00:06 пользователь Shurff сказал:

То есть разницу между "эсминец смог подловить линкор" и "у линкора нет шансов против эсминца" (а вы именно это говорили) вы не видите? Так-то и я одним веером топил линкоры. Но это не частое событие. А вот авик может раз за разом отправлять эсминцы в порт.

Перечитайте, пожалуйста, мои сообщения. Раз 5 уже отвечал на этот вопрос. Коротко - могу.

Как я и говорил - сложнее. А вы с недавнего времени перешли на "невозможно". Что является сильным преувеличением.

Это не критика. Я вам привожу контр-аргументы на которые вам нечего ответить. И вы повторяете свой исходный аргумент.

  Показать содержимое

Сударь, выдыхайте )

 

Серьёзно - перечитайте. Там всё было высказано.

Уважаемый, играя на ЛК я вижу проблему в черезмерной незаметности ЭМ, и слишком частых пожарах на ЛК, играя на КР я вижу проблему в слишком коротком действии расходников и слишком долгой их перезарядке для противодействия авиации и ЭМ а КР это как бы контр класс этих двух классов, играя на ЭМ есть проблема в том что да если пойду один на точку играть в героя то меня скорей всего засветит АВ или КР с РЛС а так же может насодить на торпеды в дымах другой ЭМ, а играя на АВ я буду сам буду дураком если буду атаковать ордер,  а не отбившийся от ордера КР, ЛК или одинокий ЭМ на точке.

Поэтому в этом изменении я вижу возведение в Абсолют такой класс как ЭМ, так как в игре есть ещё "Катапультные" самолёты и корабли у которых нет ни РЛС ни ГАПа и этим расходником они хоть как то могут подсветить ЭМ и эскадрилья АВ подсвечивающая ЭМ, так же для них становятся "спасательным кругом" в борьбе с ЭМ, а с этим изменением у них вообще шанса обнаружить ЭМ и уничтожить его не будет. 

Если уж разрабы хотят ввести в игру невидимый класс то это недавно тестируемый класс  ПЛ у которых кстати главный противник должен быть ЭМ, там и свободная охота за кораблями и единоличный нагиб, а из надводного корабля невидимку делать не надо, пусть ПЛ вводят там как раз заметность с АВ 2км.

Сегодня в 19:20:03 пользователь AkAsha2_2 сказал:

  Показать содержимое

 

 

 

  Показать содержимое

Чихает, утирается. Говорит спасибо)

 

игрок лиги тайфуна, зайдя в КБ на эсме, мог с относительным комфортом для себя, хоть что нибудь сделать...

Может правильней, игрок который умеет соображать, так тому и АВ не проблема