[0.9.6] Ранговые бои

[Tor_38_]

Сегодня в 16:44:27 пользователь Poker_Ace сказал:

принудительно заставить откатать сотню боев на "имбующем " классе.

Если у человека душа не лежит к авикам или эсминцам, то лучше не надо. Я лично обновлённые авики особо имбующими не считаю, считаю их просто очень мешающими игре остальных, ну это так, субьективщина как вы говорите, я просто вижу что часто ничем не могу помешать авиководу сброситься по мне, ни хоршее базовое ПВО плюс прокачка перков, выделение сектора и запуск самолётиков и манёвр не мешает авиководу осуществить задуманное, ну сбил я пять или даже семь самолётиков... а три торпедки то всё равно уже плывут, пачка ракеток  или бомб уже летит, что мне с того что я собью все самолётики на отлёте. урон конечно не такой у них как раньше, поэтому имбами авики я и не считаю, но токсичными и раздражающими, это есть, можно добавить ещё что понятия "инвиз" при игре с авианосцами не существует.

[Poker_Ace]

Сегодня в 15:38:37 пользователь Tor_38_ сказал:

Если у человека душа не лежит к авикам или эсминцам, то лучше не надо. Я лично обновлённые авики особо имбующими не считаю, считаю их просто очень мешающими игре остальных, ну это так, субьективщина как вы говорите, я просто вижу что часто ничем не могу помешать авиководу сброситься по мне, ни хоршее базовое ПВО плюс прокачка перков, выделение сектора и запуск самолётиков и манёвр не мешает авиководу осуществить задуманное, ну сбил я пять или даже семь самолётиков... а три торпедки то всё равно уже плывут, пачка ракеток  или бомб уже летит, что мне с того что я собью все самолётики на отлёте. урон конечно не такой у них как раньше, поэтому имбами авики я и не считаю, но токсичными и раздражающими, это есть, можно добавить ещё что понятия "инвиз" при игре с авианосцами не существует.

ну...вообще то я вас прекрасно понимаю.

но такова человеческая натура, что поделать... сейчас поясню, что имеется ввиду:

вот вы человек с руками и головой ... и ..вам (как и всем) свойственно считать , что многие остальные люди подобны вам, а это не так

... есть много , очень много людей у которых в переносном смысле нет ни рук ни головы, но им тоже хочется как-то влиять на процессы, хотя бы в играх.

я сейчас после обновления несколько дней уже подряд играю в танки - типичная картина:

очередь в бой например такая 

тт - 100

ст - 60

лт -30

пт- 60

арта - 350!!!!

....

то есть ОГРОМНАЯ часть аудитории игр - она не такая как , допустим мы с вами

и разработчики обязаны учитывать их интересы - они тоже люди, тоже игроки и они тоже платят

поэтому классы юнитов , которые могут в относительной безопасности влиять на бой дистанционно не переведутся никогда.

ЗЫ, лично мне тоже не нравится бой в котором есть авики, без них интереснее.

но по другому никак.

таковы реалии мира кораблей и многих других миров

 

[anonym_tOzA4zlEiU0W]

Несколько страниц назад писал, повторюсь снова: ТАК не бомбило у меня никогда. Да, медленно, да, за порядка 250 боев, но я проходил ранги, понимая, что вот это мой уровень. При этом кроме отдельных сессий сливов и таких же сессий побед шел потихоньку вперед. Но в этот раз застрял на десятом! ранге ( с десятого и начал). За около 80 боев. Поднимался на 8-й, скатывался на 12-й. Не буду как скромничать, так и хвастаться, но моего уровня явно должно хватать продвигаться вперед. Но! Это просто овощи, а не игроки. Вот как раз только что думаю скатаю десяток боев и. если продвинусь, буду пытаться хотя бы для себя зайти на 5-ё ранг. Итак, первый бой, Край вулканов: Кагеро зашел на С и там остался. на весь бой, да. РЛС у противника не было, эсм на другом фланге. Что. простите. он там делал? При этом решил выйти тогда, когда прилетел вражеский кагеро и засветил нашего без дымов. При этом на точку С заперлись 1)Амаги 2)Ленин) 3Балтика. Разумеется никакого контроля над ситуацией нет. Меня на Бисмарке сфокусили втроем (Такао просто уехал кататься), плюс словил на развороте торпеду. Каюсь, подупоролся, хотя  дамаг свой нанес. Фишка в том, что наша четверка на С никого не простреливает и просто ждет, пока эсминец выкатится на пуск торпед по точке и линкоры зайдут с двух сторон. СТОЯТ И ЖДУТ. Второй бой: Горная цепь. Я на Лайтнинге. Акизуки ломится на точку С. ***? Я конечно мог пойти с ним, но вдвоем там тесно. Взял А, в это время Акизуки ловит торпеды в дымах от Фантаска. Гениально. Далее, туда же на точку в одиночку едет Один и потихоньку сливается потому что ЛК и КР катаются вокруг островов. В принципе еще не все потеряно, другой фланг борется. но потихоньку проигрывает. Можно было конечно бежать сразу отбивать точку и ловить Кагеро, но ведь игра про победу, так? Помогаю стрельбой и торпедами на С. к сожалению не повезло с пусками.На А Кагеро убивает Хиппера, на С живет Бисмарк. но мы вдвоем не перевернули, в итоге второе место у меня, первое у Бисмарка. 
По итогу: да, мне не обязаны просто так давать первый ранг. Но такой зверинец попадается из боя в бой, что просто не хочется играть. 43-процентные игроки вообще не должны попадать даже в эту лигу. Ну не должны,  это бред. В дымах стоят еще с самых первых сезонов, фокуса нет, а в последних ранговых сезонах еще почему-то всем скопом идут в одном направлении, чтобы там очковать. Просто горит ***, спасибо за игру.

[Poker_Ace]

Сегодня в 19:56:21 пользователь AnToshi4 сказал:

Несколько страниц назад писал, повторюсь снова: ТАК не бомбило у меня никогда. Да, медленно, да, за порядка 250 боев, но я проходил ранги, понимая, что вот это мой уровень. При этом кроме отдельных сессий сливов и таких же сессий побед шел потихоньку вперед. Но в этот раз застрял на десятом! ранге ( с десятого и начал). За около 80 боев. Поднимался на 8-й, скатывался на 12-й. Не буду как скромничать, так и хвастаться, но моего уровня явно должно хватать продвигаться вперед. Но! Это просто овощи, а не игроки. Вот как раз только что думаю скатаю десяток боев и. если продвинусь, буду пытаться хотя бы для себя зайти на 5-ё ранг. Итак, первый бой, Край вулканов: Кагеро зашел на С и там остался. на весь бой, да. РЛС у противника не было, эсм на другом фланге. Что. простите. он там делал? При этом решил выйти тогда, когда прилетел вражеский кагеро и засветил нашего без дымов. При этом на точку С заперлись 1)Амаги 2)Ленин) 3Балтика. Разумеется никакого контроля над ситуацией нет. Меня на Бисмарке сфокусили втроем (Такао просто уехал кататься), плюс словил на развороте торпеду. Каюсь, подупоролся, хотя  дамаг свой нанес. Фишка в том, что наша четверка на С никого не простреливает и просто ждет, пока эсминец выкатится на пуск торпед по точке и линкоры зайдут с двух сторон. СТОЯТ И ЖДУТ. Второй бой: Горная цепь. Я на Лайтнинге. Акизуки ломится на точку С. ***? Я конечно мог пойти с ним, но вдвоем там тесно. Взял А, в это время Акизуки ловит торпеды в дымах от Фантаска. Гениально. Далее, туда же на точку в одиночку едет Один и потихоньку сливается потому что ЛК и КР катаются вокруг островов. В принципе еще не все потеряно, другой фланг борется. но потихоньку проигрывает. Можно было конечно бежать сразу отбивать точку и ловить Кагеро, но ведь игра про победу, так? Помогаю стрельбой и торпедами на С. к сожалению не повезло с пусками.На А Кагеро убивает Хиппера, на С живет Бисмарк. но мы вдвоем не перевернули, в итоге второе место у меня, первое у Бисмарка. 
По итогу: да, мне не обязаны просто так давать первый ранг. Но такой зверинец попадается из боя в бой, что просто не хочется играть. 43-процентные игроки вообще не должны попадать даже в эту лигу. Ну не должны,  это бред. В дымах стоят еще с самых первых сезонов, фокуса нет, а в последних ранговых сезонах еще почему-то всем скопом идут в одном направлении, чтобы там очковать. Просто горит ***, спасибо за игру.

скучно.

вы один из тех многих которые считают что другие игроки что то ДОЛЖНЫ делать по вашему разумению.

..тогда как правильно не ждать от них чего то а реагировать на то что они делают...

...

и да - если вы неспособны даже среди 43% игроков занимать первые места и одерживать победы, то вы ни на что не способны.

20-ти процентных  у нас для вас нет.

[anonym_Ax9LdvOZT75A]

Сегодня в 21:02:58 пользователь Poker_Ace сказал:

20-ти процентных  у нас для вас нет.

Заказ принят

[Reckrut70]

Играя в ранги подгорает от АВ,тех что подняли торперов или бомберов и давай дамаг по красным ЛК набивать.А у противника адекватный АВ вырезает наши ЭМ,потом светит и убивает КР.А потом красные хором карают ЛК танкистов и,если повезёт,АВ.Накой нужен такой бесполезный союзник на АВ?Может таких сразу на2-3 минуте топить?Толку с него ноль!

[T1166]

Ранговые бои напоминают мне спартакиады времен СССР , есть разряд медальки-вперед к совершенству , нет , твой удел почетное треть место и выше ни-ни.Вот как-то так.

[NikomedS]

В 11.08.2020 в 19:56:21 пользователь AnToshi4 сказал:

спасибо за игру

Вы же знаете, что взявшие 1 ранг - в бой больше не зайдут? То есть, чем дольше вы задерживаетесь "внизу" во время рангового сезона, тем меньше хороших игроков остается в онлайне. Сейчас, за несколько дней до конца сезона - все "раки" ваши. И абсолютно неважно, как именно играете лично вы. Если вы не эсминец(собственно, делающий бой) или РЛС крейсер(который может законтрить вражеского эсминца) - шансов практически нет. Или вы врываетесь в первую неделю(и там кому балансер команду лучше соберет), или берете количеством в следующие 2 недели. Под конец сезона - смысла нет.

[LMDaT]

В 11.08.2020 в 23:04:59 пользователь NikomedS сказал:

Вы же знаете, что взявшие 1 ранг - в бой больше не зайдут? То есть, чем дольше вы задерживаетесь "внизу" во время рангового сезона, тем меньше хороших игроков остается в онлайне. Сейчас, за несколько дней до конца сезона - все "раки" ваши. И абсолютно неважно, как именно играете лично вы. Если вы не эсминец(собственно, делающий бой) или РЛС крейсер(который может законтрить вражеского эсминца) - шансов практически нет. Или вы врываетесь в первую неделю(и там кому балансер команду лучше соберет), или берете количеством в следующие 2 недели. Под конец сезона - смысла нет.

Да и в первую неделю, если не стартовать с 10-ки, как перворанговые, картина не меняется. ММ построен так, чтобы ты слетел вниз, если статистика средняя. Кто ж будет просто так дублоны давать. Винстрик больше 5 не видел, а вот лузстрики на выбор. 3 к 1 победе, 4 к 1 победе, 10 к 1 победе. И неважно, что у тебя, и как ты играешь, если тебе насыпало рандомом пару криворучек, и ещё слился кто-то приличный по ошибке, ты проигрываешь. За вечер игры упал таким макаром с 7*** до 11*. 3 проигрыша, 1 победа, так несколько раз, вне зависимости от типа корабля. Вероятно те, кто проходит за 100- боёв или педальку имеют за донат, или душу продали за такое везение, ну или тот самый вопрос старта, когда % не желающих/не умеющих играть в победу на 10+ рангах стремится к 0(около 700 человек по статистике Прошипса имели первый ранг дня 2 назад, сейчас их ровно 1111). Хотя, есть ощущение, что ММ ориентируется на твою статистику не в рангах, а в рандоме, например, за свой кривой Сайпан я, как и в рандоме, получаю неиграющие команды, и винрейт в 33%. Правда, из 6 боёв. На новых авиках почти не играю, и статистика там очень плохая.

[Abyssor]

Самый тяжёлый для меня сезон ранговых. Вскарабкался на вершину за 244 боя. Это много и выматывает. Был момент отчаяния, когда после длительных качелей с 3-го упал на 5-й. Но взял паузу, собрался, а главное перестал скакать с корабля на корабль в надежде "передёрнуть" удачу. В этом сезоне моим спасением стал крейсер, хотя я всегда предпочитал линкоры и торпедные эсминцы. Этот крейсер не обладает РЛС. Выходя в бой, меня нередко кляли союзники "зачем ты взял это..?". Короче, моим фаворитом стал Charles Martel. Сколько же он мне сохранил звёзд – просто чемпион! Итоговый процент побед (51,64%) более чем скромный и если бы не этот француз… Чего только стоит финал. Перед тем как взять последнюю звезду у меня случилось три поражения подряд и всякий раз мой кораблик оказывался в топе. Это мне придавало сил и вот очередной бой увенчался победой, то бишь завершением сезона. 

В который раз отмечаю, что изначально нет понимания какой из кораблей станет главным драйвером движения вперёд. Приходится действовать на ощупь, постоянно пробовать варианты. Не представляю как люди проходят ранги за 50-60 боёв, но судя по статистике такие люди есть. Наверное они что-то знают. Среднему же игроку суждено пройти все круги рандомного ада. Не каждый такое выдерживает, но "тем кто не струсил и вёсел не бросил" мой большой респект и уважуха. До встречи в боях!

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

кстати надо убрать сохранение звезды за 1 место в проигравшей команде

1. игроки осознанно стараются играть не на победу, а на сохранение звезды - специально стоят сзади

получается сохранение звезды потворствует самым низменным качествам человека - трусость, жизни за чужой счет, эгоизм

а игра у нас командная - по идее должна способствовать выработке таких качеств, как командный дух, чувство локтя сокомандника, стремление к победе.

2. как компенсацию ввести больше несгораемых уровней между 1 и 12

вывод:

бои станут интенсивнее - будут больше стараться выиграть

[anonym_upAOjFXXlIYW]

Сегодня в 00:04:59 пользователь NikomedS сказал:

То есть, чем дольше вы задерживаетесь "внизу" во время рангового сезона, тем меньше хороших игроков остается в онлайне.

С вами не согласен. Довольно много и фиолета и зеленых на 7-9 ранге, но они в бою бывают похуже ракообразных.

 

 

Сегодня в 14:20:19 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

. игроки осознанно стараются играть не на победу, а на сохранение звезды - специально стоят сзади

получается сохранение звезды потворствует самым низменным качествам человека - трусость, жизни за чужой счет

Это не трусость, а цель самосохранения. 

А если бы очки считали по КПД ( коэффициент полезного действия) , то и звезды оставляли бы тем кто их заслужил.

 

[anonym_aEXgvFgsny8P]

Сегодня в 14:20:19 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

бои станут интенсивнее - будут больше стараться выиграть

Если люди играть не умеют, для них ничего не изменится. 

Сегодня в 14:20:19 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

игра у нас командная - по идее должна способствовать выработке таких качеств, как командный дух, чувство локтя сокомандника, стремление к победе.

в мемориз. прекрасно каждое слово

Скрытый текст

 

[anonym_dw9Oj10KXoYA]

стали отписываться в оправдания - в точку попал

тяжко же признаваться трусом, лучше самосохранение, осторожность))

я не призываю всем рашить сломя голову ))) это глупо

люди никак не могут понять смысл всей фразы, а обсуждают отдельные слова теряя смысл ))) - это наше человеческая черта оправдания самого себя любимого (ой)

 

Сегодня в 14:58:53 пользователь Olga_Odessa сказал:

Если люди играть не умеют, для них ничего не изменится.

мы все разные по умственным способностям, техническому оснащению - результат имеет девиацию

х = 50% побед

что считается умением играть??? то есть всегда максимальное количество составляют игроки, у которых 48-50-52% побед (такая же ситуация и в других сферах - работа, армия, театр и кино.....)

вопрос - они умеют играть ???

но фиолеты именно на фоне 50% игроков являются скиловыми)))

но если провести бои среди игроков с 60%+ побед, то результат боев будет стремится к 50% побед)))) так как бои будут среди равных по возможностям игрокам.

 

сохранение звезды за 1 место при проигрыше - это тупиковый путь ((( давайте все встанем сзади остальных и из-за их спины будем играть за чужой счет))) тогда все окажутся в итоге на границе карты ))) пытаясь спрятаться за других

 

 

 

[LMDaT]

Сегодня в 13:20:19 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

а игра у нас командная - по идее должна способствовать выработке таких качеств, как командный дух, чувство локтя сокомандника, стремление к победе.

 

Всё хорошо, но учить рандом тимплею - дело дохлое. Практика не только танковая, можно взять киберспортивные игры и там будет то же самое, даже с ладдером и проработанным ММР. Только отрядная игра похожа на командную, и то, находится в прямой зависимости от жопочасов, потраченных на командную сыгранность, помноженную на индивидуальный скилл и дисциплину. Но ослики будут ныть, что отряды не дают им взять 1-й ранг. Я уже не раз писал и про ладдер, и про переработку бонусов для игры на победу, но, вероятно, это не выгодно, всю систему придётся переделывать. Если вообще рассматривался такой вариант. Всё упирается в часы и план разработки, т.с. чугунную задницу реальности, там у них достаточно жёстко всё и зарегулировано, в разработке. Система работает, привлекает около 20 тыщ игроков в сезон, кто будет что-либо менять из-за десятка пригоревших недовольных, особенно, не достигших первого ранга... Когда есть толпа безработных(или начальников, у которых времени вагон) фанатиков, которые упорно долбятся в ранги за морковку. Или просто качают корабли в нестандартном брекете, потому что от стандарта - тошнит.
Кстати, я тут на коленке прикидывал в экселе, распределение игроков по верхним рангам не Гауссово, но нормальное. На кусок от Гаусса похоже, с плато в районе 5-6 рангов, но это стандартные нематематические отклонения.

[anonym_tOzA4zlEiU0W]

В 11.08.2020 в 21:02:58 пользователь Poker_Ace сказал:

и да - если вы неспособны даже среди 43% игроков занимать первые места и одерживать победы, то вы ни на что не способны.

20-ти процентных  у нас для вас нет.

В общем верно, только речь не о первом месте. Мне. к примеру, два раза подряд попадался один и тот же афк-шный Ришелье. Минус линкор это вообще нормально, чё. В одном из этих боев Огневой сразу полетел вперед и слился, просто без приукрашивания далеко на чужой половине оказался, случайно или по неумению такое сделать нельзя. Потом сказал "отмучался" и пошел дальше. Да, тут я могу контролировать ситуацию при игре 5 на 7. В прошлых сезонах я свои силы оценивал трезво и, хоть и бомбил, но понимал, что вот такой у меня уровень в рангах. Но когда поочередно один-два игрока в своей и вражеской команде творят со старта лютейшую дичь, играть не хочется совсем.Собственно никто и не заставляет, но ведь форум это высказать мнение, верно?

[NikomedS]

Сегодня в 15:35:09 пользователь Marcus_Aurelius_Verus сказал:

результат боев будет стремится к 50% побед

Не будет. Не нужно рассматривать "сферического коня в вакууме". Слишком много вещей от "скила" не зависят абсолютно. Я уж не буду вспоминать, что игрок определяет только примерно зону, в которой сервер сгенерит ему попадания снарядов. Есть еще состав команд и условия боя. Вот только что бой - Москва+Чапаев+Минотавр против гиндер+смоленск+Албемарл. И по 4 эсминца. На подходе к точкам команду встречают дымы, из которых поливают "золотым дождем". Внезапно, это дымы той команды, у которой есть РЛС. Угадайте, кто победил.

Или такая "великолепная" вещь, как циклон. (Дай бог здоровья как у меня тому, кто его придумал и реализовал!) В одной команде Москва, Сталинград и прочие РЛСники, в другой крейсера без РЛС. Кто победит, при условии, что все фиолетовые?

"Эпицентр" - еще одна фееричная вещь. В одной команде шимы, в другой всякие клеберы и хабаровски. Шимы тихо стоят на точке, Хабаровск (тоже пошли бог здоровья тому, кто ему маневр резал) пытается выживать под фокусом. Клеберу проще, но по условия боя он НЕ МОЖЕТ реализовать свой маневр, он ДОЛЖЕН крутиться на небольшом участке. Если он этого не сделает - команда сливает по очкам.

В общем, все отмазки "мы не будем делать баланса по скилу потому, что это приведет к стате 50% у всех" являются абсолютно несостоятельными. И для этого не нужно иметь высшее математическое образование, достаточно минимальной логики.

[Poker_Ace]

В 12.08.2020 в 19:25:20 пользователь NikomedS сказал:

 

В общем, все отмазки "мы не будем делать баланса по скилу потому, что это приведет к стате 50% у всех" являются абсолютно несостоятельными. И для этого не нужно иметь высшее математическое образование, достаточно минимальной логики.

да.

к сожалению, чтобы понимать, что баланс по скиллу на дистанции непременно приведет к выравниванию  общей статистики,

недостаточно такого же интеллекта, как, например, чтобы уметь писать.

ну, на то и форум... писатели тоже игроки и Леста хочет знать мнение каждого , а не только умных.

[73sterh73]

смотрите скрин просто какое то надувательство  

ИГРОК ПРОИГРАЛ ДА ЕЩЕ И В РАНГЕ ПОВЫСЕЛСЯ

разрабы дайте тоже такой скрипт

[Poker_Ace]

Сегодня в 10:39:00 пользователь 73sterh73 сказал:

смотрите скрин просто какое то надувательство  

ИГРОК ПРОИГРАЛ ДА ЕЩЕ И В РАНГЕ ПОВЫСЕЛСЯ

разрабы дайте тоже такой скрипт

не знаю, что такое повыселся.

но вот из вашего скрина вовсе не следует, что кто то из проигравших повысил свой ранг.

так что - отставить шумиху!