Механика пожаров и затоплений + вопросы к разработчикам

[Sedoj_LV]

В 14.07.2020 в 19:01:21 пользователь nikofer150 сказал:

Можете объяснить ситуацию с ухудшением эсминцев СССР начиная с подвойского до минска (5-7)?

Зачем это сделано?

Здравствуйте, а о каком ухудшении идет речь? Думаю лучше изначально попробовать разобраться в ситуации, прежде чем делать такие выводы.

По ТТХ вам уже игроки рассказали и показали, что с повышением уровня они улучшаются. Советские эсминцы имеют отличный ГК, и в основном играются как АРТ эсминцы, за некоторыми исключениями.

Имея отличную баллистику, они способны, играя от дистанции, доставить немало неприятностей противнику.

Берем Подвойского. С перками БОП и УОП, разгоняем дальность стрельбы до 12,6 км, и 5 орудий с перезарядкой в 6,8 сек, при маскировке в 6,8 км(с перком на маскировку) он имеет торпеды на 4 км.

Теперь Гневный. С перками БОП и УОП, разгоняем дальность стрельбы до 14, 3 + почти 2 километра, с перезарядкой в 4,5 сек, улучшенный ГК, маскировка в 6,1 км с перком - и где тут хуже простите? 

По факту налицо улучшение, подрастает ХП, Гневный теряет только в скорости.

С Минском ситуация +/- та же.

В 14.07.2020 в 19:01:21 пользователь nikofer150 сказал:

По каким причинам нельзя сделать поворот башен гк на 360 градусов у более поздних эсминцев?

По тем, что они будут излишне эффективны, чего бы нам не хотелось.

Тем более всегда есть возможность поставить перк на поворот башен.

Было бы отлично, изначально посмотреть гайды, благо на ютубе их много, на любой вкус, и на форуме есть. Там на эти вопросы давно дали ответ.

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 12:46:16 пользователь Karvern сказал:

поставщик скозняков, которые переносят дамаг "в полоску" - нет.

Таким поставщиком может быть что угодно - нос, корма, казематы и надстройка. Почему все грешат только на последнюю - не знаю.

Сегодня в 10:32:01 пользователь iDrow сказал:

Эта странная идея была реализована изначально. Корабли с выбитыми надстроками\оконечностями становились "неуязвимыми", на лоуХП могли выдержать кучу попаданий без урона. 

++
Проблема последней заклепки, когда у ЛК ХП было только в корме или в  казематах. 
Он становился носом, и все что ты мог сделать - поливать его по носу и надстройкам, в которых нет ХП.
Куда стрелять - тоже было не совсем ясно и метод научного тыка в применении был долог: этот ЛК с 5ХП мог отшатать полкоманды в ответочку.
Для противодействия ввели урон от сквозняков в выбитых модулях. И все были этому рады! Данный святой болт на кухне под ложкой кока пропал как и не бывало. 
Зато через пару лет появился хайп "атата, ямата можно убить в трубу!!"  

Ну идите тогда, попытайтесь убить ямату не в трубу на "последней заклепке".. брр.. вспомню - дрожь берет.. 

@Temnokot пожалуйста подсоби, покажи "последнюю заклепку" - у тебя видос был с минотаврами и яматой, где ямато никак не могли убить.

[Radosvet027]

Сегодня в 13:50:14 пользователь MIrall сказал:

Таким поставщиком может быть что угодно - нос, корма, казематы и надстройка. Почему все грешат только на последнюю - не знаю.

++
Проблема последней заклепки, когда у ЛК ХП было только в корме или в  казематах. 
Он становился носом, и все что ты мог сделать - поливать его по носу и надстройкам, в которых нет ХП.
Куда стрелять - тоже было не совсем ясно и метод научного тыка в применении был долог: этот ЛК с 5ХП мог отшатать полкоманды в ответочку.
Для противодействия ввели урон от сквозняков в выбитых модулях. И все были этому рады! Данный святой болт на кухне под ложкой кока пропал как и не бывало. 
Зато через пару лет появился хайп "атата, ямата можно убить в трубу!!"  

Ну идите тогда, попытайтесь убить ямату не в трубу на "последней заклепке".. брр.. вспомню - дрожь берет.. 

@Temnokot пожалуйста подсоби, покажи "последнюю заклепку" - у тебя видос был с минотаврами и яматой, где ямато никак не могли убить.

А что мешало вам зарядить фугас и убить этим 5хп. Что за попытка вместо ответа по факту, уходить от ответа. 

[anonym_XAeHYaCIllvV]

По-моему только пункт 1 заслуживает внимания, а конкретно я не понимаю почему корабль начинает гореть при непробитии фугаса. Типа попал фугасом в 300мм брони линкора и начался пожар. Не бред ли это?)

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 15:02:43 пользователь Radosvet027 сказал:

А что мешало вам зарядить фугас и убить этим 5хп. Что за попытка вместо ответа по факту, уходить от ответа. 

А урон не наносился. :) 
ХП заканчивалось и все - попадая в выбитую часть корабля урон не наносился.

И сиди думай куда и как нанести урон.

[Pryamus]

Сегодня в 15:14:29 пользователь MIrall сказал:

И сиди думай куда и как нанести урон.

Справедливости ради, это надо было еще умудриться выжить, пока тебя тюкают... Кто выживал - тот был молодец.

А даже если получал полное уничтожение носа - обойдут тебя с другой стороны (что почти всегда, если их много) и все, и привет.

 

[pashu86]

Сегодня в 13:50:14 пользователь MIrall сказал:

Проблема последней заклепки, когда у ЛК ХП было только в корме или в  казематах. 
Он становился носом, и все что ты мог сделать - поливать его по носу и надстройкам, в которых нет ХП.
Куда стрелять - тоже было не совсем ясно и метод научного тыка в применении был долог: этот ЛК с 5ХП мог отшатать полкоманды в ответочку.
Для противодействия ввели урон от сквозняков в выбитых модулях. И все были этому рады! Данный святой болт на кухне под ложкой кока пропал как и не бывало. 
Зато через пару лет появился хайп "атата, ямата можно убить в трубу!!"  

Ну идите тогда, попытайтесь убить ямату не в трубу на "последней заклепке".. брр.. вспомню - дрожь берет.. 

@Temnokot пожалуйста подсоби, покажи "последнюю заклепку" - у тебя видос был с минотаврами и яматой, где ямато никак не могли убить.

проблема последней заклепки конечно была, но её абсолютно топорное решение привело еще к более худшим последствиям.

там где раньше нужно было использовать мозг, теперь не нужно, просто добавь воды стреляй в трубу.

видишь цель - стреляешь, не надо думать куда, как, чем, просто стреляй, кликай мышкой и не парься.

при чем отпилив эту заклепку линкорам не дали ничего взамен.

справедливо?

 

з.ы. и да, фугас вызывает пожар, можно зайти с тыла, сбоку, перекинуть залп на корму, да как угодно можно забрать эти крохи, если мозги использовать, а не стоять и лупить в уголек =)

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 15:39:49 пользователь pashu86 сказал:

можно зайти с тыла, сбоку, перекинуть залп на корму, да как угодно можно забрать эти крохи, если мозги использовать, а не стоять и лупить в уголек =)

1 на 1 - зайди с тылу-сбоку, посмотрю..)
Перекинуть залп? На ЛК? Уповай на рандом, человече, что снаряд пролетит именно как надо, а не упадет в надстройку/нос/гк/каземат/воду.
Конечно можно было искать варианты и забирать. Но старая концепция точно проигрывала существующей.
 

Сегодня в 15:39:49 пользователь pashu86 сказал:

там где раньше нужно было использовать мозг, теперь не нужно, просто добавь воды стреляй в трубу.

И много вы настреляете в трубу?) Ой, ненадо. В нее еще надо попасть. Давайте в треню вечером? Сколько времени вы будете выцеливать трубу на маневрирующем противнике?)

В бою убить ЛК в трубу равновероятно тому, что на микасе вы победите мусаси.

 

Сегодня в 15:39:49 пользователь pashu86 сказал:

да, фугас вызывает пожар

ЕМНИП тогда была иная механика пожара. Деталей уже не помню.

[pashu86]

Сегодня в 16:00:33 пользователь MIrall сказал:

1 на 1 - зайди с тылу-сбоку, посмотрю..)
Перекинуть залп? На ЛК? Уповай на рандом, человече, что снаряд пролетит именно как надо, а не упадет в надстройку/нос/гк/каземат/воду.
Конечно можно было искать варианты и забирать. Но старая концепция точно проигрывала существующей.
 

если мы говорим о борьбе крейсера с линкором, в чем проблема?

не стреляй, обойди, стреляй.

в игре нет таких мест, где можно засесть и образовать ДОТ, всегда можно обойти.

ну а если уж так случилось, что нельзя, сам виноват - раньше надо было думать.

Сегодня в 16:00:33 пользователь MIrall сказал:

И много вы настреляете в трубу?) Ой, ненадо. В нее еще надо попасть. Давайте в треню вечером? Сколько времени вы будете выцеливать трубу на маневрирующем противнике?)

В бою убить ЛК в трубу равновероятно тому, что на микасе вы победите мусаси.

говоря "труба" я имею ввиду все надстройки, которых на линкорах пруд пруди и пробиваются они вообще любым калибром.

и да, настреливается туда ОВЕРМНОГО урона, не так давно на форуме вкладывали ролик как Смоленск сжег по-моему Республику, буквально за две минуты фул ХП, а в ответ сквозьняки.

в старой модели повреждений, линкор бы выжил, утопив наглый крейсер, который выскочил на борзометре.

Сегодня в 16:00:33 пользователь MIrall сказал:

старая концепция точно проигрывала существующей.

спросите у любого стримера, какой период игры был лучший, вам 90% покажут старые ролики, где было веселое бодрое рубилово, где ЛК не играли в крейсер, прячась за островами, а шли танковать урон, потому что МОГЛИ.

сейчас у нас в боях либо турбина, либо бодрое стоялово под островами, а так же у линии и лишь небольшой процент реально интересных боев.

так что нет, страрая концепция была в раззы лучше и интереснее с точки зрения геймплея, да и вообще с любой.

 

з.ы. фугасы работали так же, как и сейчас в плане пожаров.

ребаланс в танках был.

[anonym_3jGf81aJXW1x]

Сегодня в 16:13:42 пользователь pashu86 сказал:

спросите у любого стримера, какой период игры был лучший, вам 90% покажут старые ролики, где было веселое бодрое рубилово, где ЛК не играли в крейсер, прячась за островами, а шли танковать урон, потому что МОГЛИ

Фантастика. 
"Могли" тогда когда боялись получить урон т.к. за него надо будет платить?)
Чего уж тогда не вспомнить ассиметричные бои Альфы? Тогда мне нравилось, и были бодрые рубиловобои..)
Три 10ки и 8ка против 12 7к.. к примеру..)

Сегодня в 16:13:42 пользователь pashu86 сказал:

говоря "труба"

Говоря "труба" вы имеете ввиду трубу. 
 

Сегодня в 16:13:42 пользователь pashu86 сказал:

имею ввиду все надстройки

Имея ввиду надстройки - говорите "надстройки". 

А то так дойдем до "имею ввиду сами-знаете-кого, который сделал сами-знаете-что и потом случился банан, имея-в-ввиду победу"

 

Сегодня в 16:13:42 пользователь pashu86 сказал:

если мы говорим о борьбе крейсера с линкором, в чем проблема?

не стреляй, обойди, стреляй.

..а ЛК приварен к воде, не довернет к тебе..?)

Завершаем разговор, здесь уже идет флуд в поисках аргументов-контраргументов.

[pashu86]

Сегодня в 16:48:25 пользователь MIrall сказал:

Фантастика. 
"Могли" тогда когда боялись получить урон т.к. за него надо будет платить?)
Чего уж тогда не вспомнить ассиметричные бои Альфы? Тогда мне нравилось, и были бодрые рубиловобои..)
Три 10ки и 8ка против 12 7к.. к примеру..)

Говоря "труба" вы имеете ввиду трубу. 
 

Имея ввиду надстройки - говорите "надстройки". 

А то так дойдем до "имею ввиду сами-знаете-кого, который сделал сами-знаете-что и потом случился банан, имея-в-ввиду победу"

 

..а ЛК приварен к воде, не довернет к тебе..?)

Завершаем разговор, здесь уже идет флуд в поисках аргументов-контраргументов.

Чем труба отличается от любой другой надстройки? 

Отвечу сразу, ничем, ибо это и есть надстройка. 

Я говорю труба, ибо это уже мемом стало с подачи блогера, ник которго нельзя называть =) 

 

Лк к воде не приварен, но мы речь ведем о заклепке ведь, её выбить один залп, хотя пока лк довернет можно и три раза пальнуть. 

 

Платить за урон по себе не боялись, потому что была возможность танковать и набивать урон, сейчас за урон по себе ты платишь вообще заранее, но почему то танковать лк не идут, а есди идут, то погибают под фугасным дождем. Что лучше? По-моему очевидно. И не надо вспоминать альфы, беты и прочие этапы тестов, ибо есть релизная версия. Лично для меня лучшее время было до патча 0.8.5 именно благодаря правильной модели повреждений, которая позволяла лк жить и не бояться каждой плюхи. Как раз тогда я качал баварию и просто кайфовал от этой лодки, сейчас я боюсь даже подумать как на ней играется, тема на форуме как бы намекает. 

 

Заканчивать обсуждение механик в теме про механики? Обсуждать предмет обсуждения уже незаконно?) 

[Temnokot]

Сегодня в 13:50:14 пользователь MIrall сказал:

последнюю заклепку

Ну не у меня, но был.

 

Следите за хилкой. Как только он ее использует - это ХП тут же выбирается.

[iDrow]

В 15.07.2020 в 15:30:28 пользователь Pryamus сказал:

обойдут тебя с другой стороны

Да, ради бога, обходи Ямато в 10-12 км сбоку, только душу ему не отдай. Сколько он за это время успеет залпов дать?

В 15.07.2020 в 15:02:43 пользователь Radosvet027 сказал:

А что мешало вам зарядить фугас и убить этим 5хп.

 Странное предложение. Если в уничтоженной части нет ХП, то фугас его там как-то материализует? Разве что на пожар надеяться.

[Temnokot]

В 15.07.2020 в 23:56:41 пользователь iDrow сказал:

на пожар надеяться.

Именно. Пожар или затоп доберут остатки хп независимо от их положения. Привет полуббшной ветке Италии...

[anonym_3jGf81aJXW1x]

В 15.07.2020 в 23:42:54 пользователь Temnokot сказал:

Ну не у меня, но был.

Спасибо.. :)

 

В 15.07.2020 в 17:38:17 пользователь pashu86 сказал:

но мы речь ведем о заклепке ведь, её выбить один залп

Выше отписали про "выбить один залп"

В 15.07.2020 в 23:56:41 пользователь iDrow сказал:

Да, ради бога, обходи Ямато в 10-12 км сбоку, только душу ему не отдай. Сколько он за это время успеет залпов дать?

 

[pashu86]

Сегодня в 09:55:04 пользователь MIrall сказал:

Выше отписали про "выбить один залп"

Обойти Ямато у крейсера займет минуты две, сам Ямато за это время даст 4-5 залпов.

И все это в сферической ситуации в вакууме, когда Ямато загнан в угол и против него один единственный крейсер.

Даже на приведенном видео абсолютно очевидно, что боты палят по центру корабля, при этом попадая в заднюю часть, один залп в носовую оконечность и все, нет Ямато.

На деле же ЛК на последней заклепке выживали очень редко, ибо всегда найдется противник, который продамажит с другой стороны, откуда не ждали, либо сам ЛК нахватает урона во все свои части, пока танкует и на последнюю заклепку у него ХП не останется.

Лично у меня так всегда и было, за исключением буквально пары боев, где я вынужден был постоянно отступать, и то фугас с пожаром или край карты и разворот делали свое дело.

 

Вообще все эти разговоры про проблему заклепки идут в таком ключе, если бы я сейчас стал заливать что-то типа " мои линкоры горят до тла в каждом бою, спасения нет, все полыхает, ай понерфите фугасы!!111"

Но ведь это не так, да проблема пожаров существует и она очень серьезная, но не настолько, что бы ЛК стали совсем неиграбельны.

Они играбельны, но в роли крейсера, "острова, прострелы, сейвы" - вот наше всё.

Мне это не нравится, но я не могу сказать, что из-за этого брошу класс ЛК, буду жрать кактус, писать на форум недовольные комментарии, но продолжать играть на ЛК =)

Так же и с заклепкой, проблема была, но совершенно не критичная и если бы не итальяшки с вечно ноющими бритами, так бы и играли в бодрое топилово, а не вот это вот всё.

[Гость]

В 15.07.2020 в 13:50:14 пользователь MIrall сказал:

Таким поставщиком может быть что угодно - нос, корма, казематы и надстройка. Почему все грешат только на последнюю - не знаю.

Точно не знаешь или прикидываешься? Чтобы получить скозняк в нос/корму/казематы надо стрелять в борт, либо иметь очень медленный взрыватель. И только надстройки всегда дают сквозняки и по ним можно стрелять со всех направлений что убивает твой скил позиционирования.

В 15.07.2020 в 13:50:14 пользователь MIrall сказал:

Зато через пару лет появился хайп "атата, ямата можно убить в трубу!!" 

Через пару лет появились пилорамы с овердофига ДПС весь геймплей которых сводится к "зажми кнопочку, держи примерно на центре корабля".

В 15.07.2020 в 16:00:33 пользователь MIrall сказал:

Давайте в треню вечером? Сколько времени вы будете выцеливать трубу на маневрирующем противнике?)

О, моё любимое доказательство. Довожу до сведения, что:

а) Достаточно выцелить центр корабля и поднять мышку чуть выше ватерлинии.

б) Все режимы игры командные и 1х1 не показатель. А вот парочка минотавров, на пофиг заливающих твой ямато из дымов - это уже тема. Чё там? Направление давить?  Я сомневаюсь, что ты будешь их давить. Хотя по идее они не должны тебе наносить фатальных повреждений кроме как торпедами.

с) У Ямато такая скорость, что не попадёт только ленивый.

В 15.07.2020 в 16:48:25 пользователь MIrall сказал:

Говоря "труба" вы имеете ввиду трубу. 
Имея ввиду надстройки - говорите "надстройки".

А, ну всё, зря писал, это уже называется "нет аргументов - докопайся до слов", обычное буквоедство.

 

В 15.07.2020 в 23:42:54 пользователь Temnokot сказал:

Ну не у меня, но был.

Ну вы же понимаете что это конно-сферичный бой где все на ББ и Ямато не горел и почти не тонул. Шансы на повторение такого в реальном рандоме малы, а вот пилорамы, выбивающие незаканчивающиеся насдстройки - в каждом.

[anonym_3jGf81aJXW1x]

В 17.07.2020 в 14:24:28 пользователь Karvern сказал:

Точно не знаешь или прикидываешься? Чтобы получить скозняк в нос/корму/казематы надо стрелять в борт, либо иметь очень медленный взрыватель. И только надстройки всегда дают сквозняки и по ним можно стрелять со всех направлений что убивает твой скил позиционирования.

Я мало играл на 9-10 уровнях, но много на массачусетсе. 

И на этом ЛК я умирал от чего угодно. Торпед ЭМ, цит, бомб, затопов, пожаров, но ни разу не помню, чтоб британская хлеборезка любого уровня мне отпилила все ХП в надстройки. 

Советская огнеметчица Смоленск меня сжигала, да, там без вопросов. 

Как итог, возникает вопрос - это что за позиционирование такое? 

Носо..стояние? Или поджимчик под остров?

 

П.с. и в дымы на торпеды я ходил, да. И уворачивался. И минотавров "умных" на цитаделях вертел..

[Temnokot]

В 17.07.2020 в 12:24:28 пользователь Karvern сказал:

в реальном рандоме

В реальном рандоме такой неубиваемый Яматоооо прикончит шальной фугас калибра 127мм с того же quite Catgero. Попадет в кончик носа и вытащит последние 500хп. Реализм просто зашкаливает...

 

 Ладно, я ещё могу допустить неубиваемость корабля в нос - в реальности это возможно. Дальше некоторых отсеков даже самый тяжёлый снаряд не пролетит.

 

Да, аркада. Да, нет структурной модели, модулей, критов этих модулей. Да, последняя заклёпка с сохранением ДПМ.

 

Лет через Nдцать мы увидим может быть реалистичный симулятор кораблей. А пока играем в эту околокорабельную аркаду.

 

#васядолженжить!

[anonym_NSruGpLiYUmB]

В 14.07.2020 в 16:23:04 пользователь nikofer150 сказал:

 

А чем плоха используемая механика пожаров/затопов? Рандомностью? Так это базовая механика всех игр варгейминга, это либо принимаешь и играешь спокойно, либо нет.