Конструктив по смене концепции ранговых боев.

[Lm7676]

Сегодня в 13:56:30 пользователь Agnitus сказал:

Всегда помимо морковки, должен быть кнут наказания за "плохое" поведение в бою.

Я что то не понимаю? Какой кнут? и как Вы определяете поведение в бою? Лично для меня ранги это определённое количество боёв. Кто -то это делает быстрее, кто-то медленнее, но всё равно, те кто упёрся, берут первый ранг. Например я, взяв несколько рангов останавливаюсь  в начале сезона, и мне *морковка* не нужна, просто нет желания и времени *играть в качели*. Возможно при другой системе начисления рангов, я бы играл до конца сезона, и не факт, что взял бы первый ранг , ибо играю неважно и не особо много.

Не хотел но придётся))). Давайте посчитаем.  Как пример. Допустим 300к чистого опыта за 30 дней это 10к чистого в день. Игроку получившему 1,5к с боя понадобится 200 боёв, а те кто получает 500, будут вынуждены играть  600 боёв. 600 боёв за 30 дней, думаю все представляют сколько это. Повторяю цифры как пример.

 

[Daemian]

Сегодня в 11:50:07 пользователь Virius сказал:

Господа, уверен каждый из нас сталкивался с типичной ситуацией по результатам послебоевой статистики.  Ну объясните мне, почему человек упорант, который отъехал с респа на второй минуте боя, а иногда даже человек, который проафкал весь бой на респе, должен получать ровно такую же звезду как и человек, который в этом же бою 7х7 получил топ-1 (+куча достижений) и тащил весь бой от начала до конца! Именно поэтому я считаю, что саму концепцию рангов нужно пересмотреть. Разрабы на стримах всегда говорят что они ЗА конструктивный диалог? Ну хорошо - предлагаю 2 варианта на выбор. 1-либо последний человек по полезности в победившей команде НЕ должен получать звезду вообще, а человек в проигравшей занявший топ-1 ее как раз таки получит (таким образом сохранится общий баланс звезд в движении к первому рангу). 2-либо если для разрабов принципиально, чтоб последний рак в победившей команде все таки получал звезду, то человек занявший топ-1 в победившей команде должен получить ДВЕ звезды. В таком случае этот топ-1 игрок в бою, хотя бы компенсирует свои скиловые затраты на бой. 

Команда сыграла стабильно, победила, топ-1 набрал 2000 ОО, последний по опыту набрал 1900 ОО. Он рак и плохо сыграл, не давал команде тащить?

Сегодня в 15:29:47 пользователь SharkKiss сказал:

Можно просто установить порог значения чистого опыта, ниже которого звезда не даётся. Например 600 или 700 очей. Тогда отсеются афк и случайные пассажиры.

Не вариант. Команды играли в догонялки, дамага почти не было, но одна взяла одну точку из трёх и на 15й минуте боя победила по очкам. Соответственно, опыта мало, топ-1 не набрал те заветный 600 ОО. Никому не давать звезду, причём команда победила?

Сегодня в 13:04:23 пользователь MirniyTraktor сказал:

Если так хочется учитывать "скилл", то лично я вижу другой вариант изменения рангов, но это полный отказ от нынешней системы звезд. Сделать так, чтоб на каждый новый ранг требовать, к примеру, 10000 звезд. 1 звезда = 1 единица опыта. То есть если ты берешь по 1500 опыта за бой, то набираешь 10000 звезд за 7 боев, берешь по 1000 опыта - получаешь новый ранг за 10 боев и т.д. Правда в такой системе непонятно что делать с проигравшей командой и как им минусовать звезды. Скорее всего нужно будет брать некий коэффициент и вычитать его из опыта проигравшей команды.

Зачем вычитать, просто не учитывать опыт для звёзд, кроме топ-1. Кстати, очень дельный вариант: хочешь первый ранг за разумное количество боёв - будь добр тащить. Не можешь тащить - в конце концов, получишь свой первый ранг... боёв за 1000. Если успеешь.

[anonym_aRarT360V7DD]

Очень не нравится что много игроков играют на сейв - Не поддерживают союзников хотя перевес по техники а другой фланг видно что скоро упадет...но оно насмотрелась гайдов с советами что быстрее будет если играть в сейв .

Паразитируеще общество и кто до этого надоумил и зачем такая концепция нужна.

[Daemian]

Сегодня в 14:10:58 пользователь Agnitus сказал:

А правильно ли из рангов устраивать ежеквартальный задрот-марафон "Прощай здоровье"?

А чем это будет отличаться от текущих рангов при пороге, скажем, 2К опыта=звезда? Наоборот, так как звзёды не будут отбираться, даже ускорится прохождение. Даже если минусовать опыт при проигрыше, особого эффекта не будет: +1500/-300. ИМХО, ничего страшного.

[Agnitus]

Сегодня в 14:48:48 пользователь Daemian сказал:

А чем это будет отличаться от текущих рангов при пороге, скажем, 2К опыта=звезда? Наоборот, так как звзёды не будут отбираться, даже ускорится прохождение. Даже если минусовать опыт при проигрыше, особого эффекта не будет: +1500/-300. ИМХО, ничего страшного.

А в чем тогда ценность перворанга будет?

И тут я бы на месте разработчиков задался вопросом - а не жырно ли будет в ТАКИХ рангах давать сталь и бублоны, ммм?

А многие ли будут проходить ранги, если в них убрать эти награды, потому, что станет слишком просто?

 

Нет, если еще ограничить доступное КОЛИЧЕСТВО БОЕВ, тогда возможно будет смысл. Но это уже будет первый ранг не для всех.

[Гость]

Сегодня в 14:55:28 пользователь Agnitus сказал:

А в чем тогда ценность перворанга будет?

И тут я бы на месте разработчиков задался вопросом - а не жырно ли будет в ТАКИХ рангах давать сталь и бублоны, ммм?

А многие ли будут проходить ранги, если в них убрать эти награды, потому, что станет слишком просто?

Ценность при новой системе можно изменить. Сейчас ценность в рангах представляет сам по себе первый ранг. Как ты к нему шел - не важно, получил первый ранг хоть за 1000 боев - получил и награду. Поскольку в измененной системе первый ранг будут брать все, независимо от скила, то можно ценностью сделать не сам первый ранг, а количество боев, за которые он берется. Взял за 100 боев - получил максимальную награду. За 200 боев - немного меньше и т.д.

 

Правда это будут уже и не ранги вовсе, так что лучше подобный режим назвать как-то иначе и запускать отдельно от обычных рангов. 

[Agnitus]

Сегодня в 14:30:57 пользователь Lm7676 сказал:

Я что то не понимаю? Какой кнут? и как Вы определяете поведение в бою?

Перевести чистый опыт за бой в очки. Плюс очки за победу, минус очки за "выход в бой". Тогда плюсовать будет сообразно "полезности" в бою, а минусовать фиксированное число, в зависимости от ранга - чем выше, тем больше. Хорошо бы еще, чтобы начислялось независимо от победы или поражения именно за вклад в бой. И тогда вполне реально, что первые, скажем 4 игрока, среди обеих команд по опыту продвинутся вверх, следующие 7 останутся +/- там же, а последние три уползут вниз. Причем уползут вниз не потому, что команда слилась, а потому, что именно этот игрок не выложился на 100%.

И да, возможна ситуация, когда все 14 тел продвинутся вверх, одни больше, другие меньше.

Сегодня в 15:06:24 пользователь MirniyTraktor сказал:

Поскольку в измененной системе первый ранг будут брать все, независимо от скила, то можно ценностью сделать не сам первый ранг, а количество боев, за которые он берется.

Вот! Именно! Прийдется либо кардинально и полностью переделывать вообще всю систему начисления наград, вводя градацию ценности в зависимости от количества боев, либо пересматривать награды. Даже не знаю, что бы сделал я на месте лесты...

И "настоящие ранги", которые будут отдельно - это вообще без сейвов, чтобы по харду было? )

[Гость]

Сегодня в 15:07:18 пользователь Agnitus сказал:

И "настоящие ранги", которые будут отдельно - это вообще без сейвов, чтобы по харду было? )

И кому нужны такие "настоящие ранги"? Средним игрокам они не нужны, потому как им там вообще ничего не светит, скиловичкам тоже не нужны, потому как это дикий пот и горение от постоянных качель. Я бы в них не стал играть. 

[BKYCHbIN_KOJIO6OK]

Сегодня в 11:22:35 пользователь Sedoj_LV сказал:

Привет.

Предложенные системы не лишены недостатков, кстати они отлично стимулируют игру на сейв. Зачем мне на лк рисковать и поддерживать команду, когда лучше попробую выйти в топ, постреливая с безопасного расстояния, зачем мне рисковать на эсминце, залетая но точку, куда уже по таймингам могли накидать торпед, уйти в порт на первых минутах? Нет, я тогда лучше покидаю торпед с безопасного расстояния, или пожгу одинокий ЛК, который никому не мешает....

 

Приветствую! А можно рассмотреть вариант выдачи/не выдачи звезды при победе в зависимости от опыта?

Например: на кораблях 10 уровня если игрок не набрал при победе 300 опыта, то он звезду не получает. Игрок который при победе набрал 2100 опыта и более получает 2 звезды. Ну как то так. Естественно продумать систему и для проигравшей команды. И при игре на более низких уровнях эта планка опыта меньше. Ну и еще если игрок получил в бою детонацию ( не важно в начале боя или в конце), то для него действуют обычные правила.

[Sedoj_LV]

Сегодня в 15:48:33 пользователь vov4ik_strelok_15 сказал:

Приветствую! А можно рассмотреть вариант выдачи/не выдачи звезды при победе в зависимости от опыта?

Например: на кораблях 10 уровня если игрок не набрал при победе 300 опыта, то он звезду не получает. Игрок который при победе набрал 2100 опыта и более получает 2 звезды. Ну как то так. Естественно продумать систему и для проигравшей команды. И при игре на более низких уровнях эта планка опыта меньше.

можно почти все, вопрос целесообразности

[BKYCHbIN_KOJIO6OK]

Сегодня в 15:49:31 пользователь Sedoj_LV сказал:

можно почти все, вопрос целесообразности

Ясно

[_arturiwe_]

Получение звезды при сливе - это плохо. Это хорошо только для скиловых котлет, которые будут набивать демедж, танкуя союзниками и оставаться в топе, ведь правила начисления опыта в рандоме и рангах одинаковые.

 

Вообще надо убрать сохранение звезды первому по опыту при проигрыше., особенно в высших лигах. Из-за слишком сейвовой игры там очень унылые бои.

[LAVR14]

Сегодня в 10:50:07 пользователь Virius сказал:

Ну объясните мне, почему человек упорант, который отъехал с респа на второй минуте боя, а иногда даже человек, который проафкал весь бой на респе, должен получать ровно такую же звезду как и человек, который в этом же бою 7х7 получил топ-1 (+куча достижений) и тащил весь бой от начала до конца!

Вообще то вас никто не заставляет тащить весь бой на себе. Вольному воля! Кому какое дело до того, что у вас вот такой стиль игры? Не хотите? Не тащите!

Вы почему то убеждены, что игроков нужно принуждать, заставлять играть именно так как вы считаете нужным. А с какой стати то? Они же правила не нарушают. Что? Вы и правила рангов хотите изменить так, чтобы людям руки выкручивать? Ну тогда в такие ранги будут играть только такие как вы. А остальные игроки их забросят. А разработчикам такое надо? Игрокам не нужна вся эта ваша принудиловка! Они имеют полное право играть так, как хотят. Лишь бы правила игры не нарушали. А вам угождать никто не обязан, да и не собирался вовсе. Командовать будете у себя в отрядах или в клане.

[Ternex]

Сегодня в 10:50:07 пользователь Virius сказал:

Господа, уверен каждый из нас сталкивался с типичной ситуацией по результатам послебоевой статистики.  Ну объясните мне, почему человек упорант, который отъехал с респа на второй минуте боя, а иногда даже человек, который проафкал весь бой на респе, должен получать ровно такую же звезду как и человек, который в этом же бою 7х7 получил топ-1 (+куча достижений) и тащил весь бой от начала до конца! Именно поэтому я считаю, что саму концепцию рангов нужно пересмотреть. Разрабы на стримах всегда говорят что они ЗА конструктивный диалог? Ну хорошо - предлагаю 2 варианта на выбор. 1-либо последний человек по полезности в победившей команде НЕ должен получать звезду вообще, а человек в проигравшей занявший топ-1 ее как раз таки получит (таким образом сохранится общий баланс звезд в движении к первому рангу). 2-либо если для разрабов принципиально, чтоб последний рак в победившей команде все таки получал звезду, то человек занявший топ-1 в победившей команде должен получить ДВЕ звезды. В таком случае этот топ-1 игрок в бою, хотя бы компенсирует свои скиловые затраты на бой. 

В этом понторезном вагоне появился конструктив? Вот это поворот!

 

У меня есть встречное, не менее конструктивное предложение по балансировке опыта.

 

1) Вводим "рейтинговый коэффициент" (РК), который учитывает показатели в рандомных боях и в premaid-соревновательных режимах. Т.е. чем лучше показатели у игрока в рандоме и в КБ - тем больше этот самый коэффициент.

 

2) Далее, в случайно-соревновательном режиме (который, вроде бы и рандом, но без предварительно собранных групп) опыт начисляем с поправкой на РК: чем больше превышение "своего" РК над РК противника, тем меньший опыт начисляется. Это чем-то похоже на систему начисления опыта при столкновении разноуровневых кораблей. В данном же случае, если 65% боец распиливает 43% васяна-про, он получает, скажем 0,35 от базового опыта за такое мероприятие, а васяну-про достаточно будет пару раз попасть по 65%, чтобы получить опыта как за настоящий ПУК. Я слегка утрирую, но идея, надеюсь, понятна.

 

Суть предложения в том, что если ты "тащер" - тебе придётся тащить. Если тебе попались слабые противники - тащить придётся за троих, чтобы оказаться в топе. И наоборот: если ты - слабый игрок, а против тебя вышел усыпанный регалиями фиолетовый нагибатор, то даже одна правильно уложенная торпеда принесёт тебе кучу опыта.

 

Такая система мне бы понравилась намного больше, чем бесконечное поощрение 2%... 1%... 0.5%... самых-самых. Заодно, такая система оздоровит бои, поскольку стимулирует фокус по лучшим бойцам противника, частично нивелируя явление, известное как "танковка союзниками".

[ColonelStardust]

Сегодня в 17:10:58 пользователь Agnitus сказал:

А правильно ли из рангов устраивать ежеквартальный задрот-марафон "Прощай здоровье"?

Ну - его и так и так устраивают

[Pryamus]

Сегодня в 17:15:52 пользователь Ternex сказал:

1) Вводим "рейтинговый коэффициент" (РК), который учитывает показатели в рандомных боях и в premaid-соревновательных режимах. Т.е. чем лучше показатели у игрока в рандоме и в КБ - тем больше этот самый коэффициент.

На одном из стримов Зло говорил, что он очень хочет, чтобы у игроков был рейтинг, ибо так удобнее анализировать, но вот незадача - пока его нет.

А вообще это все в направлении "сделать рейтинг игрока аналогично рейтингу клана и не выделываться". Тогда в общем проблемы исчезают, кроме того что все займут причитающуюся позицию и выйти выше своего уровня будет практически невозможно.

 

С другой стороны, если соединить рейтинг и игру на выбывание (кто достиг высшего, более не участвует), то может получиться симпатично... Во всяком случае веселее звезд. 

Ну и как бы рейтинговая система по определению учитывает такие вещи как "против нас одни папки" и "у нас в команде низкорейтинговые товарищи" (тогда в случае проигрыша ты рейтинга потеряешь совсем чуть-чуть). И обратно, за победу над безрукими будут давать чуть больше чем ни черта.

[ColonelStardust]

Сегодня в 19:06:24 пользователь MirniyTraktor сказал:

Ценность при новой системе можно изменить. Сейчас ценность в рангах представляет сам по себе первый ранг. Как ты к нему шел - не важно, получил первый ранг хоть за 1000 боев - получил и награду. Поскольку в измененной системе первый ранг будут брать все, независимо от скила, то можно ценностью сделать не сам первый ранг, а количество боев, за которые он берется. Взял за 100 боев - получил максимальную награду. За 200 боев - немного меньше и т.д.

 

Правда это будут уже и не ранги вовсе, так что лучше подобный режим назвать как-то иначе и запускать отдельно от обычных рангов. 

Ценность в рангах представляет только сталь. ИМХО.

[Pryamus]

Сегодня в 17:52:35 пользователь ColonelStardust сказал:

Ценность в рангах представляет только сталь. ИМХО.

Ну как бы только за ней мы туда и ходим.

Повышение ранга для самого процесса это интересно тем, кто хочет потешить самолюбие, но в текущей системе уже и 1 ранг из показателя СУПЕРСКИЛЛА превратился в показатель СУПЕРУПОРСТВА (и иногда скилла).

 

А когда ты ходишь туда принудительно, не получая ни малейшего удовольствия, за сталью... Ну как бы да. Страдать.

[ColonelStardust]

Сегодня в 21:54:26 пользователь Pryamus сказал:

Ну как бы только за ней мы туда и ходим.

Повышение ранга для самого процесса это интересно тем, кто хочет потешить самолюбие, но в текущей системе уже и 1 ранг из показателя СУПЕРСКИЛЛА превратился в показатель СУПЕРУПОРСТВА (и иногда скилла).

 

А когда ты ходишь туда принудительно, не получая ни малейшего удовольствия, за сталью... Ну как бы да. Страдать.

Нет, он так и остался показателем скилла - вот просто, к примеру, лично мне абсолютно фиолетово на скилл, у меня его нет, не было и не будет - мне нужна сталь, она есть только в рангах, для меня - все.

[Гость]

Сегодня в 17:52:35 пользователь ColonelStardust сказал:

Ценность в рангах представляет только сталь. ИМХО.

Да какая разница что именно из наград представляет ценность. Сейчас награды выдают только за сам факт первого ранга. А можно еще и менять количество наград за скорость достижения первого ранга. Прошел быстро - получил всю сталь. Прошел средне - получи, к примеру, 70% стали. А прошел упорством за очень много боев - получи 20% стали.

 

Если что, цифры взяты с потолка, их нужно настраивать на основе серверной статистики, которая в полном объеме есть только у разработчиков.