Закрытое тестирование. Изменение ПВО и заметности с самолётов

[Shurff]

Сегодня в 01:10:37 пользователь alex300996 сказал:

Ну я вот умею, _Akagi_ умеет. Получается что большинство попросту не уклоняется. Править надо не технику, а руки игрокам.

То есть погодите...

В 22.08.2020 в 23:59:02 пользователь alex300996 сказал:

просто одна половина игроков делала это неправильно, другая вообще не делала.

У нас откуда-то появляется ТРЕТЬЯ половина игроков? )

Мне кажется вы начинаете путаться в показаниях. Сначала вы заявляете, что точно забираете эсминец, если сами не ошибётесь. Потом добавляете, что никто не умеет уворачиваться.

А потом оказывается, что вы умеете.  С учётом того, что за последние 3 года вы сыграли МАКСИМУМ 69 боёв на эсминцах. Причём 46 из них на Минеказе, сбивая 0,07 самолёта за бой в среднем... Я думаю вы очень серьёзно переоцениваете свой опыт игры на эсминцах против авиков.

[ALATOMI]

продолжаем делать эльфизм, натягиваем шапку невидимку на треугольники, но только так штоб из под нее уши торчали

заметность эсма 1-1.5 км при квадрате на карте где то 4х4 км скок раз надо прочесать это квадрат штоб найти эсма ? раза 3 как минимум и того полет до цели 40с+ 2-3 прочесывания еще 40с = 1 мин 20 с без урона без засвета без НИЧЕГО --- спасибо за переработку механики

свестись на эсм писали выше надо 4 км дистанции  ииииии?  эффективность = 0    Холанда облетают игроки уровня ТКД в 70 процентах случаев 2х Холандов в 100 процентах случаев...  

Уже писал что в последних рангах упоролся на Медузку на Кидде был на Шоке в порт отправил, но   -42 самолета и полбоя времени и проигранный бой по итогу, если механику никто не знает может самоучители раздать какие нибудь автоподсказчики как делать и что... Если не желают знать пусть старадает...

2й год идут изменения нате вам плоские Холандов, нате вам штурмовиков с ББ, ну вы их торпедками торпедками вот только урончик у этих торпедок как помягче сказать--а вот СЛАБЕНЬКИЙ, на эсмах урон еще виден а на всех прочих почему то нет, да эллипс подлиньше( но вширь( кстати ниче против не имею так логичней)

но вы сами писали что АВ делают разведку найдите эсма с заметностью 1 в квадрате 4х4,  а самолетам вернем пеленг.)))   

а авикам можно еще дымы раздать а то джедай этот инвиз просит нет уж дымы так дымы.......

а вообще всем штурмам ракеты на ББ можно поменять и решить проблему эсмов, а то ишь ты люстра им мешает ...

еще можно 4й тип самолетов  спасательные спасать сбытых пилотов а то самолетов валится как в сказке.... страшной

ну сделайте вы их конечными и ограничекнными.... ограничения должны подчиняться логике каккой то хоть есть еще логика баланса конечно...

 

 

 

[Shurff]

Сегодня в 01:20:21 пользователь ALATOMI сказал:

свестись на эсм писали выше надо 4 км дистанции  ииииии?  эффективность = 0

Зачем вы повторяете неверные утверждения? Сейчас у большинства эсминцев заметность с самолётов значительно меньше 4-х км. И это совершенно не мешает самолётам заходить на цель.

[ALATOMI]

Сегодня в 01:19:25 пользователь Shurff сказал:

 

Мне кажется вы начинаете путаться в показаниях. Сначала вы заявляете, что точно забираете эсминец, если сами не ошибётесь. Потом добавляете, что никто не умеет уворачиваться.

 

Узбагойся наконец , не играл на АВ новых не пиши , на 9-10 лвл как будет сотнитри четыре боев так выскажешь свое компетентное мнение не спамь

[Shurff]

Сегодня в 01:26:32 пользователь ALATOMI сказал:

Узбагойся наконец , не играл на АВ новых не пиши , на 9-10 лвл как будет сотнитри четыре боев так выскажешь свое компетентное мнение не спамь

Сударь, вы повторяете чьи-то утверждения даже не проверяя их. Я думаю вам стоит сначала научиться вести дискуссию )

Расскажите, а зачем мне играть на 9 - 10 уровнях? )

[_Akagi_]

Сегодня в 00:59:43 пользователь Shurff сказал:

Или может нормально для класса, ради которого переделали ПВО всем кораблям?

ПВО переделали вместе с авианосцами, в 0.8.0.

И нет, это ненормально, когда зависимость класса от команды станет настолько непропорциональна зависимости другим классам, при сниженной эффективности. Почему сниженной? Напомню, в 0.8.0. АВ целенаправленно "размазали" наносимый им урон во времени, на все 20 минут.

Сегодня в 00:59:43 пользователь Shurff сказал:

Да, эсминцы без ПВО получат серьёзный бонус. Подозреваю, что ради этого всё и затевалось.

Не стану гадать, зачем всё это затевается. Просто говорю, что на торпедном эсминце я стану неуязвимым для самолётов. Любой торпедник, способный нажать кнопку отключения пво и достаточно вменяемый, чтобы не вылезать на рлс, таким станет.

Сегодня в 00:59:43 пользователь Shurff сказал:

Насчёт крейсеров я подозреваю, что вы ошибаетесь. Сейчас часто встречается, что у эсминца радиус видимости  для самолётов ~2,5 км. И это совершенно не мешает игрокам на авианосцах гарантированно уничтожать эсминцы (цитату я приводил). Крейсерам проще в том плане, что у них гораздо больше ХП

"Гарантированно" эсминцы уничтожали до изменения прицелов штурмовиков.
Теперь "гарантированно" можно уничтожить только тот эсминец, который не маневрирует(т.е. облегчает авиации прицел по себе) и не отлючает пво(т.е. заранее обнаруживая себя, дальше тех 2.5 км).

 

Любой, кто достаточно адекватен, чтобы нажимать кнопку отключения\включения ПВО и не страдающий провалами в памяти о том, что эсминец тоже может поворачивать вправо-влево, живёт достаточно долго. И таких за прошедший год стало очень много. Со временем люди научились играть против авиации.

Крейсерам с "новой" заметностью будет дствительно проще, ибо у них и хп больше, да и хилка у некоторых присутствует. И из-за этого ковырять самым казуальным вооружением - штурмовиками крейсеров нужно в 2-3 раза дольше, чем эсминцев.

Сегодня в 00:59:43 пользователь Shurff сказал:

Зато вот самолёты получат куда меньше шансов, когда они по ошибке окажутся в ПВО-засаде и будут быстро уничтожены. Так что я бы не стал без практики обесценивать данные плюсы.

А зачем нужно будет уничтожать самолёты, если будет легче отключить пво и скрыться от них в инвиз?

Сегодня в 00:59:43 пользователь Shurff сказал:

Вовсе нет. Даже наоборот. Снизится возможность ошибки.

Возможно, тут задумка в том, чтобы начинающим игрокам на авиках было проще...

Как начинающим игрокам будет проще, если цель будет внезапно появляться только под самолётами и так же внезапно исчезать, как только от неё отлетишь? Какая такая "возможность ошибки" при этом снизится? Объясните мне, ибо я вас не понимаю.

[Shurff]

Сегодня в 02:16:43 пользователь _Akagi_ сказал:

ПВО переделали вместе с авианосцами, в 0.8.0. 

Нет. После этого долго настраивали ПВО. Сначала сделали не пересекающиеся ауры. Потом их сделали опять пересекающимися и резко урезали ПВО всем кораблям. Тогда это было оправдано - на авиках реально мало играли. Но всё же чуток переборщили и вот до сих пор приводят в норму.

Сегодня в 02:16:43 пользователь _Akagi_ сказал:

Просто говорю, что на торпедном эсминце я стану неуязвимым для самолётов. Любой торпедник, способный нажать кнопку отключения пво и достаточно вменяемый, чтобы не вылезать на рлс, таким станет

Ну так что в этом плохого? Сейчас авик может просто выносить такие эсминцы не особо напрягаясь. С изменениями станет сложнее их находить и атаковать. Это, как мне кажется, как раз ожидаемый эффект.

Атаковать и находить всё равно смогут. И сгонять с точек. Просто это станет сложнее.

Сегодня в 02:16:43 пользователь _Akagi_ сказал:

"Гарантированно" эсминцы уничтожали до изменения прицелов штурмовиков.

Тут рановато делать выводы. Пройдёт чуток времени, народ привыкнет к условиям и будет ясно.

Сегодня в 02:16:43 пользователь _Akagi_ сказал:

Любой, кто достаточно адекватен, чтобы нажимать кнопку отключения\включения ПВО и не страдающий провалами в памяти о том, что эсминец тоже может поворачивать вправо-влево, живёт достаточно долго. И таких за прошедший год стало очень много. Со временем люди научились играть против авиации.

Когда авик на тебя (на эсминце) охотится - это не "играть". Да, можно уворачиваться, но всё равно нет возможности толком наносить урон. Это уже не игра. Авикам такое может нравится, но, как я писал выше, интересно должно быть всем.

Сегодня в 02:16:43 пользователь _Akagi_ сказал:

А зачем нужно будет уничтожать самолёты, если будет легче отключить пво и скрыться от них в инвиз?

Если у меня будет нормальная ПВО, то сбивать самолёты - весело. ) Какие могут быть причины от этого отказываться? До глобального нерфа ПВО я на Симсе с удовольствием охотился на самолёты. ) Это же игра, она должна доставлять удовольствие )

Сегодня в 02:16:43 пользователь _Akagi_ сказал:

Как начинающим игрокам будет проще, если цель будет внезапно появляться только под самолётами и так же внезапно исчезать, как только от неё отлетишь? Какая такая "возможность ошибки" при этом снизится? Объясните мне, ибо я вас не понимаю.

Вы опять передёргиваете. Линкоры и крейсеры не будет "появляться под самолётом". Они так же будут видны заранее. Но ещё более заранее станет понятно, что сейчас прилетит от ПВО. И можно будет уйти.

[_Akagi_]

Сегодня в 02:26:15 пользователь Shurff сказал:

После этого долго настраивали ПВО. Сначала сделали не пересекающиеся ауры. Потом их сделали опять пересекающимися и резко урезали ПВО всем кораблям. Тогда это было оправдано - на авиках реально мало играли. Но всё же чуток переборщили и вот до сих пор приводят в норму.

1)Настройка ≠ переделке. 

2)На авиках мало играли до 0.8.0. и во время 0.8.5, когда пво аннигилировало всё летающее.

3)Возрастание популярности АВ - было заявленной целью 0.8.0.

Сегодня в 02:26:15 пользователь Shurff сказал:

Ну так что в этом плохого? Сейчас авик может просто выносить такие эсминцы не особо напрягаясь. С изменениями станет сложнее их находить и атаковать. Это, как мне кажется, как раз ожидаемый эффект.

Атаковать и находить всё равно смогут. И сгонять с точек. Просто это станет сложнее.

Сложнее? Это станет н е в о з м о ж н о без активной помощи команды. Задача находить эсминцы будет целиком возложена на другие классы. Чтобы АВ имел возможность атаковать красный эсминец, тот должен будет находиться в постоянном свете. Надеюсь, мне не нужно напоминать, как "часто" это бывает и как часто от АВ сегодня требуют(не просят, а именно требуют), цитирую - "найти и убить эсминец".
И я так же надеюсь, что мне не нужно говорить, почему возможная неуязвимость это плохо.

 

Сегодня в 02:26:15 пользователь Shurff сказал:

Когда авик на тебя (на эсминце) охотится - это не "играть". Да, можно уворачиваться, но всё равно нет возможности толком наносить урон. Это уже не игра. Авикам такое может нравится, но, как я писал выше, интересно должно быть всем.

Авик охотится на меня - я охочусь на авик. Разница только в том, что у АВ есть возможность добраться до меня раньше. Но ни у кого нет неуязвимости перед другим.

 

Сегодня в 02:26:15 пользователь Shurff сказал:

Если у меня будет нормальная ПВО, то сбивать самолёты - весело. ) Какие могут быть причины от этого отказываться?

Возможность снизить урон от авиации до минимума за счёт того, что АВ не сможет адекватно прицелится на корабль, если тот не в свете.
Веская причина?

 

Сегодня в 02:26:15 пользователь Shurff сказал:

Линкоры и крейсеры не будет "появляться под самолётом". Они так же будут видны заранее. Но ещё более заранее станет понятно, что сейчас прилетит от ПВО. И можно будет уйти.

Вы в свою очередь упускаете момент, что это возможно будет только если пво включено, совершенно не рассматривая вариант с отлюченным пво. 
И если ЛК ещё будут видны, благодаря эсминцам, которые будут их светить, то вот большинство крейсеров будут возникать именно под самолётами.

[Shurff]

Сегодня в 02:45:30 пользователь _Akagi_ сказал:

1)Настройка ≠ переделке. 

Серьёзно? ))) То есть взять и поменять все параметры ПВО (количество разрывов, постоянный урон, радиус действия разрывов) - это не переделка? ) Что же по вашему переделка? )))

Сегодня в 02:45:30 пользователь _Akagi_ сказал:

Это станет н е в о з м о ж н о без активной помощи команды.

Глупости. В подводном бою авики атаковали и топили ПЛ. При том, что заметность у них была ниже, чем предлагаемая для эсминцев.

Сегодня в 02:45:30 пользователь _Akagi_ сказал:

Авик охотится на меня - я охочусь на авик. Разница только в том, что у АВ есть возможность добраться до меня раньше.

Правда? ))) Ну-ка, расскажите, с примерами, как вы "охотитесь" на авик, когда вас атакуют самолёты, а у вас чисто формальная ПВО с радиусом действия 1,5 км.

Даже если эсминец видит авик, то авик всё равно может атаковать эсминец. Если же авик с эсминца не виден, то ни о какой "охоте" эсминца на авик речь не идёт и не может идти. Эсминец просто уворачивается и ждёт что авик его либо утопит, либо переключится на другую цель. Ничего другого эсминец сделать не может.

Сегодня в 02:45:30 пользователь _Akagi_ сказал:

Возможность снизить урон от авиации до минимума за счёт того, что АВ не сможет адекватно прицелится на корабль, если тот не в свете.

Это не причина вообще. Если хотите снизить урон - станьте в угол карты и ждите, пока команда утопит всех противников. Но это скучно. И не прибыльно. А так, если ПВО нормальная, то можно сбить пару эскадрилий и авик поймёт намёк. ) Или пытаться атаковать дальше. И тем самым добавит вам опыт за сбитые самолёты.

Сегодня в 02:45:30 пользователь _Akagi_ сказал:

Вы в свою очередь упускаете момент, что это возможно будет только если пво включено, совершенно не рассматривая вариант с отлюченным пво. 
И если ЛК ещё будут видны, благодаря эсминцам, которые будут их светить, то вот большинство крейсеров будут возникать именно под самолётами.

Вы вообще читали первое сообщение темы? И последующие. Если ПВО выключена, то включить её моментально не получится. А за 7 секунд можно просто свалить.

Даже в случае снижения заметности крейсеры всё равно будут заметнее, чем сейчас эсминцы. А сейчас никто особо не жалуется, что эсминцы трудно найти.

На всякий случай (чтобы дискуссия не ушла не туда) уточняю - я не считаю, что крейсерам и линкорам нужно снижать заметность. Как я уже не раз писал тут - я считаю, что менять нужно только взаимодействие с эсминцами.

[_Akagi_]

Сегодня в 03:00:03 пользователь Shurff сказал:

Что же по вашему переделка? )))

Когда пво сделанное чтобы сбивать ртс эскадрильи заменили на пво, которое сбивает аркадные самолётики.

 

Сегодня в 03:00:03 пользователь Shurff сказал:

Глупости.

Простите, но я вынужден всё таки напомнить, что из нас двоих только у меня есть опыт игры и за ЭМ и за АВ.

 

Сегодня в 03:00:03 пользователь Shurff сказал:

Правда? ))) Ну-ка, расскажите, с примерами, как вы "охотитесь" на авик, когда вас атакуют самолёты, а у вас чисто формальная ПВО с радиусом действия 1,5 км.

Правда.

Хотите узнать как я охочусь на авик в условиях рандома? Это элементарно, я не позволяю самолётам засветить меня. Пользуясь инвизом и зная наперёд возможные действия АВ(опыт игры на АВ помогает) я добираюсь до тушки авианосца и тогда охота заканчивается. Обычно - в мою пользу.

Как я уже говорил, у него есть возможность найти меня и потопить. И у меня есть возможность найти его и потопить. 

Сегодня в 03:00:03 пользователь Shurff сказал:

Это не причина вообще.

Для вас, для некоторых других. Но третьи могут посчитать иначе. Не упускайте этот момент.

 

Сегодня в 03:00:03 пользователь Shurff сказал:

Вы вообще читали первое сообщение темы? И последующие. Если ПВО выключена, то включить её моментально не получится. А за 7 секунд можно просто свалить.

Читал. И я не вижу там изменений, запрещающих отключить пво сразу же при входе в бой.

 

 

[Shurff]

Сегодня в 03:28:09 пользователь _Akagi_ сказал:

Когда пво сделанное чтобы сбивать ртс эскадрильи заменили на пво, которое сбивает аркадные самолётики

Спорный момент. В прочем не настолько интересный чтобы обсуждать дальше. )

Сегодня в 03:28:09 пользователь _Akagi_ сказал:

Простите, но я вынужден всё таки напомнить, что из нас двоих только у меня есть опыт игры и за ЭМ и за АВ.

А у вас есть опыт игры на закрытом тесте с предлагаемыми изменениями? Если нет, то - глупости.

Сегодня в 03:28:09 пользователь _Akagi_ сказал:

Хотите узнать как я охочусь на авик в условиях рандома? Это элементарно, я не позволяю самолётам засветить меня. Пользуясь инвизом и зная наперёд возможные действия АВ(опыт игры на АВ помогает) я добираюсь до тушки авианосца и тогда охота заканчивается. Обычно - в мою пользу.

Ну вообще это не то, что я спросил. Я вам представил конкретную ситуацию. А вы дали весьма общий ответ.

Но даже в этом ответе "Обычно - в мою пользу.". То есть как я писал - авианосец может хотя бы пытаться отбиваться от атакующего эсминца. Эсминец (если авианосец пока не найден), как правило, такой возможности лишен. Манёвры, активация Приоритетного сектора - это помогает. Но это просто не так интересно (т.к. нет возможности нанести серьёзный урон противнику). И потому должно быть изменено. Разработчики это понимают и пробуют варианты.

Сегодня в 03:28:09 пользователь _Akagi_ сказал:

Для вас, для некоторых других. Но третьи могут посчитать иначе. Не упускайте этот момент.

Ну... Я могу вам дать такой же совет. Не забывайте, что есть игроки, которые не так хорошо умеют уклоняться от авиков. И это вовсе не означает, что их впечатления от игры неважны.

Сегодня в 03:28:09 пользователь _Akagi_ сказал:

Читал. И я не вижу там изменений, запрещающих отключить пво сразу же при входе в бой

Тогда вы, наверное, забыли с чего мы начали эту ветвь дискуссии. Для начинающих игроков будет проще, если они не смогут внезапно попасть под обстрел ПВО с Приоритетным сектором и Заградительным огнём. И это справедливо даже в случае если ПВО отключено. ) Ну в смысле выключенная ПВО не стреляет. )

Дистанция же обнаружения не настолько плоха. Всё равно больше, чем сейчас у эсминцев.

[_Akagi_]

Сегодня в 03:48:06 пользователь Shurff сказал:

А у вас есть опыт игры на закрытом тесте с предлагаемыми изменениями? Если нет, то - глупости.

У нас есть цифры в начале темы - 40-60%. У нас есть цифры сегодняшнего засвета кораблей от авиации, в нашем случае - рассматриваем эсминцы. Дальше пользуемся математикой и вспоминаем особенности прицелов авиации. Последних вроде как не меняли.

Сегодня в 03:48:06 пользователь Shurff сказал:

Ну вообще это не то, что я спросил. Я вам представил конкретную ситуацию. А вы дали весьма общий ответ.

Но даже в этом ответе "Обычно - в мою пользу.". То есть как я писал - авианосец может хотя бы пытаться отбиваться от атакующего эсминца. Эсминец (если авианосец пока не найден), как правило, такой возможности лишен. Манёвры, активация Приоритетного сектора - это помогает. 

А какой ответ вы хотели получить? В рандоме на эсминце я использую инвиз, чтобы избежать уничтожения. Неважно - от корабля или от авиации. Всё остальное зависит от сотни разных мелочей - от состава команд, от разъезда, от карты, от режима, от рук авика и т.д. Я могу успешно доехать до авика с полным корпусом и потопить его, а могу и добраться до него шотным на последнем издыхании, где всё уже решит удача. Так же и он может оказаться либо с достаточным, либо с пустым ангаром.
И вот честно, положа руку на сердце, скажу, что ни разу с момента 0.8.0. не встречал АВ, который целенаправленно весь бой домогался только до моего эсминца. Ни разу.

 

И на счёт "интереса", это понятие субъективное. Я, например, получаю удовольствие, когда АВ не может меня найти и пролетает прямо на грани засвета. Такой азарт, куча адреналина.Жанр "стелс" как раз для торпедников.

Иметь засвет в ~1.5 км будет... чрезмерно скучно, по моему субъективному мнению. Это уже не будет так интересно, как сейчас.

Сегодня в 03:48:06 пользователь Shurff сказал:

Для начинающих игроков будет проще, если они не смогут внезапно попасть под обстрел ПВО с Приоритетным сектором и Заградительным огнём.

Но "начинающие игроки" начинают на 4 уровне, где пво почти нет. Начинающие игроки не начинают с 8-10 уровней где пво злое.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 01:28:49 пользователь Shurff сказал:

Расскажите, а зачем мне играть на 9 - 10 уровнях? )

Потому что авиация на нижних рангах и на верхних это совсем разное. На 4-6 уровне самолёты очень живучи, потому что пво на кораблях слабенькое. Но справедливости ради и урон самолётов не космический. На 8-10 уже появляются сильные пво баржи, которые при должном умении карают очень больно даже опытных игроков. Причём на 10 уровне ситуация усугубляется, появляются корабли с радиусом пво больше 6 км. Проблема авиков в том что такие как ты воют что авики нагбают. Но никто не уточняет на каком уровне, а в топе между прочем ситуация противоположная, авикам очень тяжело играть против команды с ПР выше среднего. Но общую эффективность режут всему классу, а не правят баланс на определённых уровнях.

Сегодня в 04:24:20 пользователь _Akagi_ сказал:

Но "начинающие игроки" начинают на 4 уровне, где пво почти нет. Начинающие игроки не начинают с 8-10 уровней где пво злое.

Дык он там не играет, как и на авиках, но мнение его конечно же очень важно и распространяется далеко за пределы его личного опыта. Думает что ситуация с авиками на 4 уровне и на 10 одинаковая. Летают, понимаешь, мухи злые и безнаказанно бомбят всех.

Сегодня в 02:26:15 пользователь Shurff сказал:

Когда авик на тебя (на эсминце) охотится - это не "играть". Да, можно уворачиваться, но всё равно нет возможности толком наносить урон. Это уже не игра. Авикам такое может нравится, но, как я писал выше, интересно должно быть всем.

Кто это сказал? если ты ошибся и подставился - получай в морду. Весело будет тому кто тебя поймает, а не тебе. Также если ты из-за острова нашпигуешь фуловый линкор торпедами - весело будет только тебе, а не линкору.

Сегодня в 02:26:15 пользователь Shurff сказал:

Если у меня будет нормальная ПВО, то сбивать самолёты - весело. ) Какие могут быть причины от этого отказываться? До глобального нерфа ПВО я на Симсе с удовольствием охотился на самолёты. ) Это же игра, она должна доставлять удовольствие )

Много хочешь. Качай Холанд, там пво как у авианосца. Сбивать самолёты задача крейсеров, а не эсминцев. Я что-то подозреваю что ты один из тех ололо что никогда не выключает пво на эсминце. Многое встаёт на свои меса.

Сегодня в 02:26:15 пользователь Shurff сказал:

Когда авик на тебя (на эсминце) охотится - это не "играть". Да, можно уворачиваться, но всё равно нет возможности толком наносить урон. Это уже не игра. Авикам такое может нравится, но, как я писал выше, интересно должно быть всем.

В этом случае "играть" это не с криками "урааа!" нестись на амбразуру, а прятаться и скрытно подходить к цели. Корабли - игра тактическая, особенно на АВ и эсминцах. Мне кажется ты выбрал не тот класс техники. А возможно и не ту игру. Иди в Калибр поиграй, там будешь пулять во всё что движется.

[jiblet]

Сегодня в 01:25:44 пользователь Shurff сказал:

Зачем вы повторяете неверные утверждения? Сейчас у большинства эсминцев заметность с самолётов значительно меньше 4-х км. И это совершенно не мешает самолётам заходить на цель.

Таки мешает. Этих эсминцев 1,5 шт, на 3 боя.

[anonym_lFWfYp9039Yr]

Сегодня в 00:58:52 пользователь _Akagi_ сказал:

Не знаю. Но очень приблизительно предполагаю, исходя из игрового опыта и прикидок. 
 

Как играющий на торпедном эсминце(обожаю японские эсминцы, ту же самую всеми любимую Симакадзе) я могу сказать, что с заметностью ~1.5 км я буду неуязвим для авианосца 99% времени. 1% уйдёт на мои глупые ошибки и наглый выезд на американский рлс. Особенно если учесть, что я и раньше умудрялся оставаться невидимым для АВ с заметностью в 2+ раза выше.
 

Как играющий на крейсерах, я могу сказать, что подавляющее большинство АВ не сможет нормально зайти на меня, если меня не будет светить корабль. "Люстру" я сбрею очень быстро, а засвет в ~4-3 км(минимальная дистанция, нужная АВ для атаки) обеспечит мне возможность увернуться от любого захода авиации.

 

Как играющий на линкорах, я могу сказать, что тут для меня мало что изменится Ибо у них конский засвет от кораблей и многие из них будут светится большую часть времени боя.

 

Ну и как играющий за авиацию... Я потеряю самостоятельность и буду полностью зависеть от команды и их решений. Мне останется лишь поддерживать их действия, я стану безынициативным классом поддержки. Выше описано почему.
Чтобы я мог что то сделать в бою, мне нужно будет не только проявить чудеса ловкости рук, но и чтобы моя команда: 

• А) светила мне противника(особенно - инвизных эсминцев),
• Б) занимала противника, держала его в напряжении, чтобы у него было минимум реакций на атаки авиации и манёвры уклонения,
• В) защищала меня,
• Г) понимала и осознавала всё это,
• Д) делала это добровольно.

Много чести одному ослабленному в 0.8.0. классу, не правда ли? 

Боже, как же ты прав. Все четко и по полочкам)

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 13:18:07 пользователь Shurff сказал:

Хммм... То есть вы продолжаете раздавать советы по игре на эсминцах, предусмотрительно "не заметив" предыдущее сообщение, адресованное вам? ) Вы меня упрекали в том, что я не играю на авианосцах. Хотя я никогда не раздавал советы, как на них играть. Вы же охотно раздаёте указания, как играть на эсминцах (и рассказываете, как вы мастерски уклояетесь от атак)... А когда вас тыкают в то, что опыта на них у вас фактически нет, то вы притворяетесь мёртвым. ) Это очень новаторский подход. )

У меня 139 боёв на эсминцах. Если подойти с математической стороны это в бесконечно раз больше чем твой 0 на АВ. Так что опыт у меня есть.

[Shurff]

Сегодня в 10:47:00 пользователь alex300996 сказал:

Потому что авиация на нижних рангах и на верхних это совсем разное

Ну вообще-то это не ответ на мой вопрос. Игра не ограничивается 9 - 10 уровнями. И баланс нужно править везде. И да - баланс между эсминцами и авианосцами нарушен.

На мой взгляд на 9 - 10 уровнях это не единственный момент, где нарушен баланс, но это уже выходит за рамки данной темы.

 

Сегодня в 10:47:00 пользователь alex300996 сказал:

В этом случае "играть" это не с криками "урааа!" нестись на амбразуру, а прятаться и скрытно подходить к цели. Корабли - игра тактическая, особенно на АВ и эсминцах. Мне кажется ты выбрал не тот класс техники. А возможно и не ту игру. Иди в Калибр поиграй, там будешь пулять во всё что движется.

Хммм... То есть вы меня упрекали в том, что я не играю на авианосцах. Хотя я никогда не раздавал советы, как на них играть. Сами же раздаёте указания, как играть на эсминцах (и рассказываете, как вы уклоняетесь от атак). И при этом делаете вид, что не заметили сообщения, в которых вам указывают, что актуального опыта игры на эсминцах у вас фактически нет.

[MortHades]

Сегодня в 00:58:52 пользователь _Akagi_ сказал:

...

 

Ну и как играющий за авиацию... Я потеряю самостоятельность и буду полностью зависеть от команды и их решений...

Вот соль вся!! Авики хоть не много перестанут играть в свою игру в игре про корабли. В которой ВСЕ зависят от действий команды, ну кроме ав. Хотя, я все ещё сомневаюсь, что так будет. 

С выдавливанием эсмов в начале боя станет сложнее. И это хорошо.

Да и шотники, которых ав добирали в конце боя получат шанс поиграть. Это тоже хорошо. 

[Shurff]

Сегодня в 13:42:22 пользователь alex300996 сказал:

У меня 139 боёв на эсминцах. Если подойти с математической стороны это в бесконечно раз больше чем твой 0 на АВ. Так что опыт у меня есть.

Оу. Я думал вы не прочли моё предыдущее сообщение и написал ещё раз в более мягкой форме. Не нужно отвечать ещё раз.

То есть с меня вы требовали 200 боёв на авиках, а вам хватает и 139? Ну и как я писал выше - за последние три года у вас максимум 69 боёв на эсминцах. Это теоретический максимум. В реальности - ниже. И 46 из них на Минеказе, сбивая в среднем 0,07 самолёта за бой.

Так что я могу смело сказать, что опыта взаимодействия с самолётами на эсминце у вас нет.

Потому я гораздо больше верю, когда вы пишете, что до патча 0.9.7 авианосец уверенно уничтожал эсминцы за 1 вылет. Это совпадает с моими наблюдениями. Ну и, судя по тому, что данные темы возникли, это совпадает со статистикой у разработчиков. Они тоже считают, что баланс в этом плане нужно править.

[anonym_OBIIlAJz4c2Q]

Сегодня в 13:48:28 пользователь Shurff сказал:

Оу. Я думал вы не прочли моё предыдущее сообщение и написал ещё раз в более мягкой форме. Не нужно отвечать ещё раз.

То есть с меня вы требовали 200 боёв на авиках, а вам хватает и 139? Ну и как я писал выше - за последние три года у вас максимум 69 боёв на эсминцах. Это теоретический максимум. В реальности - ниже. И 46 из них на Мутсуки, сбивая в среднем 0,07 самолёта за бой.

Так что я могу смело сказать, что опыта взаимодействия с самолётами на эсминце у вас нет.

Эсминцы не должны сбивать самолёты. Это не их роль. Тебе уже об этом сказали и не раз. Если я их не сбивал это не значит что я с ними не боролся. После нескольких сбросов без особого результата я уже либо в ордере либо ко мне теряют интерес. И 46 боёв у меня на Минеказе, а не Мутсуки. Средний показатель по серверу для Минеказе по сбитым самолётам 0.09, не сильно выше моих 0.07.
Я хорошо играю на любом классе кораблей, чего не скажешь о тебе. Я не упорант чтоб на эсминцах воевать с авиацией. Твоё же нытьё, как оказалось, обосновано тем что твои донатные эсминцы слишком слабо косят авиацию. Я имею право высказывать мнение потому что хотя бы пробовал играть на других классах техники, просто они мне оказались не по душе. Опять же в отличии от тебя с 0 боёв на АВ.

Сегодня в 13:48:28 пользователь Shurff сказал:

Потому я гораздо больше верю, когда вы пишете, что до патча 0.9.7 авианосец уверенно уничтожал эсминцы за 1 вылет. Это совпадает с моими наблюдениями. Ну и, судя по тому, что данные темы возникли, это совпадает со статистикой у разработчиков. Они тоже считают, что баланс в этом плане нужно править.

Нет лучше цели чем не маневрирующий эсминец не выключающий пво.