Сказ о том, как топовый авиковод эсминцевода учил

[Daemian]

Сегодня в 13:10:08 пользователь Ivashks76 сказал:

Как ударный тип кораблей может быть саппортом 🤔

 

Без б, пусть дают броню , буду идти и танковать :) кстати не раз танковал, когда линкоры были позади меня 🤣

 

Круто же :)

Хотет противолодочные авики. только чтобы тогда в бою гарантированно были подлодки.

И вообще, давно пора что-то сделать с нечётными авиками, заодно и нагрузка на песок сильно уменьшится.

[Olskul]

Сегодня в 12:14:52 пользователь Daemian сказал:

Хотет противолодочные авики. только чтобы тогда в бою гарантированно были подлодки.

И вообще, давно пора что-то сделать с нечётными авиками, заодно и нагрузка на песок сильно уменьшится.

Да оставить 8-10 уровни и хватит 

[Гость]

Сегодня в 11:10:08 пользователь Ivashks76 сказал:

Как ударный тип кораблей может быть саппортом

А это не я придумал, это разработчики придумали.

 

Впрочем, я с ними согласен. Если класс наносит безответный урон в любой точке карты, да еще и сам себе светит, он не должен наносит много урона. Это должна быть поддержка для основных сил, а не мейн ДД.

 

Сегодня в 11:10:08 пользователь Ivashks76 сказал:

Без б, пусть дают броню , буду идти и танковать :) кстати не раз танковал, когда линкоры были позади меня

Тебе на 10 авиках брони мало?

 

Сегодня в 11:10:08 пользователь Ivashks76 сказал:

Круто же :)

Имба же. 

[Olskul]

Сегодня в 12:21:10 пользователь MirniyTraktor сказал:

Впрочем, я с ними согласен. Если класс наносит безответный урон в любой точке карты, да еще и сам себе светит, он не должен наносит много урона. Это должна быть поддержка для основных сил, а не мейн ДД.

Увы это реальность , тогда проще удалить этот класс и всем будет хорошо .

 

Сегодня в 12:21:10 пользователь MirniyTraktor сказал:

Тебе на 10 авиках брони мало?

Мало, танчить не получаеться :(

[MAXIMVS777]

Короче. Выдайте уже нытикам бесконченые дымы и раздайте рлс всем кр и лк, последнее давно просится. Пусть уже отстанут от авиков и переключаются на остальные классы. 

А на месте модера давно бы уже снёс эту тему как неконструктивную и холиварную.

[Nord117Pz]

В 23.11.2020 в 20:35:40 пользователь Daemian сказал:

А как уйти в инвиз "Гнейзенау" от "Нельсона" или "Синопа"?

Использовав остров (внезапно и гениально; нет), благо они по карте натыканы так, что в 4-6 км от ванны оказываются практически всегда (если ванна не совсем безнадёжна). Может и будет светить кто другой, но Нельсон/Синоп хотя бы не смогут прокинуть.

 

От гладкопалубного упоранта на эсмы же порой лишь дымы спасают, и то не всегда. Мидвей с противоположного фланга, пять раз за бой сбрасывающийся блайндом бобрами и штурмами по моей цетке с 2к хп - наглядный пример (правда ни одним из блайндов не попал) и сий дятел летал топить меня 10 минут, светя 3 кораблям (Фрисланд, Ямато и Крон) одинокий эсм на фланг, где был только лишь эсм с 20к лица. Да, упорант с 50к среднего на Миде и красной проальфой, но поставив себе цель "слить фиолета/законтрить эсм, ведь так должен делать скилловый авик" или "испортить бой целому одному противнику" он её достиг, потеряв всего десяток самолётов ударки (за 3 полноценных и 2 блайндовых налёта)... Как себя при этом чувствует Сима без ПВО и с более удобным для ракет корпусом - лучше вообще не вспоминать; у Цетки хоть какой-то урон в самолёты есть.

 

П.с. К середине боя все три противника уже взяли точку на этом фланге (Горная цепь) и перетянул сб к центру, встречая раш моей команды по другому флангу; я с парой тысяч хп от них был в 13-15+ км, уйдя практически в край карты; естественно авиадятла это заставило лишь потерять лишние полминуты (при том, что до меня ему лететь 35+ км, а в 17-20 по другому флангу накатывает потрёпанный ордер наших броневанн с крейсерами (и пара практически фуловых Симакадзе)...

 

Какой другой класс может упороться на выбранный корабль и весь бой мешать ему играть несмотря на ответные действия? (Не надо рассказывать про сидение в ордере весь бой: для эсма с его дистанцией боя это значит "быть практически бесполезным" и про "тогда оно выберет другую/более удобную цель"; как показывает практика - порой всё это не работает).

 

П. п.с. А можно я так на эсме/крейсере/лк буду иметь возможность (пусть и неэффективно и на протяжении десятка минут) с респа и без какой-либо опасности для себя мешать играть (точнее полностью не давать играть) скилловому гладкопалубному, а не скиллового забирать за пару минут? Нет? Ну да; и почему я не удивлён... 

[Daemian]

Сегодня в 13:40:20 пользователь Nord117Pz сказал:

Использовав остров (внезапно и гениально; нет), благо они по карте натыканы так, что в 4-6 км от ванны оказываются практически всегда (если ванна не совсем безнадёжна). Может и будет светить кто другой, но Нельсон/Синоп хотя бы не смогут прокинуть.

 

От гладкопалубного упоранта на эсмы же порой лишь дымы спасают, и то не всегда. Мидвей с противоположного фланга, пять раз за бой сбрасывающийся блайндом бобрами и штурмами по моей цетке с 2к хп - наглядный пример (правда ни одним из блайндов не попал) и сий дятел летал топить меня 10 минут, светя 3 кораблям (Фрисланд, Ямато и Крон) одинокий эсм на фланг, где был только лишь эсм с 20к лица. Да, упорант с 50к среднего на Миде и красной проальфой, но поставив себе цель "слить фиолета/законтрить эсм, ведь так должен делать скилловый авик" или "испортить бой целому одному противнику" он её достиг, потеряв всего десяток самолётов ударки (за 3 полноценных и 2 блайндовых налёта)... Как себя при этом чувствует Сима без ПВО и с более удобным для ракет корпусом - лучше вообще не вспоминать; у Цетки хоть какой-то урон в самолёты есть.

 

П.с. А можно я так на эсме/крейсере/лк буду иметь возможность (пусть и неэффективно и на протяжении десятка минут) с респа и без какой-либо опасности для себя мешать играть (точнее полностью не давать играть) скилловому гладкопалубному, а не скиллового забирать за пару минут? Нет? Ну да; и почему я не удивлён... 

Мешайте: некоторые спецом выходят отрядом из пары дальнобойных линкоров и авика, чтобы в начале боя по подсвету своего авика уработать авик противника. Кто я такой, чтобы это вам запрещать?

[Nord117Pz]

Сегодня в 12:47:37 пользователь Daemian сказал:

Мешайте: некоторые спецом выходят отрядом из пары дальнобойных линкоров и авика, чтобы в начале боя по подсвету своего авика уработать авик противника. Кто я такой, чтобы это вам запрещать?

Соло это не работает, там за 3-4 минуты 1 авик умирает от 3 топовых кораблей, упоровшихся в него (8-9-9), и что-то большинство тех авиководов на видео "не слишком скилловые".

 

Или вы не видите/не хотите признавать разницы между "соло на третьей минуте разобрать нубоэсм" и "отрядом с целенаправленным подсветом 3-4 минуты убивать авик, будучи неспособным ему сделать что-то, если засвета тушки нет (практически любой бой в соло рандоме)"?

И развейте мысль плиз, а то разрешение - это хорошо, но я его не до конца понял((...

Как мне предлагается не давать играть гладкопалубному (с респа и не подставляясь/не рискуя) на крейсере/эсме/лк без корректора и с дальностью до 20-22 км?

[Captain_Rezus]

Сегодня в 11:40:20 пользователь Nord117Pz сказал:

Да, упорант с 50к среднего на Миде и красной проальфой, но поставив себе цель "слить фиолета/законтрить эсм, ведь так должен делать скилловый авик" или "испортить бой целому одному противнику"

Мысли читать научились? Завидую...

[Daemian]

Сегодня в 13:59:33 пользователь Nord117Pz сказал:

Соло это не работает, там за 3-4 минуты 1 авик умирает от 3 топовых кораблей, упоровшихся в него (8-9-9), и что-то большинство тех авиководов на видео "не слишком скилловые".

 

Или вы не видите/не хотите признавать разницы между "соло на третьей минуте разобрать нубоэсм" и "отрядом с целенаправленным подсветом 3-4 минуты убивать авик, будучи неспособным ему сделать что-то, если засвета тушки нет (практически любой бой в соло рандоме)"?

И развейте мысль плиз, а то разрешение - это хорошо, но я его не до конца понял((...

Как мне предлагается не давать играть гладкопалубному (с респа и не подставляясь/не рискуя) на крейсере/эсме/лк без корректора и с дальностью до 20-22 км?

Хм-м-м. Вы спросили: " А можно я так на... ", на что ответил выше: " Мешайте ... Кто я такой, чтобы это вам запрещать? ". Как это делать вы не спрашивали. Еслиже  вы не знаете, как это делать, то зачем спрашиваете разрешения?

[Nord117Pz]

Сегодня в 13:03:59 пользователь Daemian сказал:

Хм-м-м. Вы спросили: " А можно я так на... ", на что ответил выше: " Мешайте ... Кто я такой, чтобы это вам запрещать? ". Как это делать вы не спрашивали. Еслиже  вы не знаете, как это делать, то зачем спрашиваете разрешения?

Потому что разработчики/балансировщики классов такое разрешение не то что не дают, очень даже запрещают; а вот вы разрешили... Точнее "пофлудили" в очередной раз, не более того; реального разрешения (выраженного в ТТХ/возможностях кораблей) нет и не будет. 

 

Сегодня в 13:03:46 пользователь Captain_Rezus сказал:

Мысли читать научились? Завидую...

Мысли типа "да чтоб ты сдох" довольно хорошо читаются (ирл, конечно, проще, но в играх тоже заметно). Да и объяснить иначе три вылета гладкого на противоположный фланг, где есть только битый эсм противника, уходящий в край карты (и несколько союзных не взводных с авиком кораблей с рлс и артэсмом) при том, что вас продавливают по второму, ближнему флангу чем-то иным я затрудняюсь (ну, разве что, увидел статистику при первом налёте и поставил цель тогда, а не с первых же секунд боя, но особой разницы не вижу).

[Captain_Rezus]

Сегодня в 12:15:20 пользователь Nord117Pz сказал:

Да и объяснить иначе три вылета гладкого на противоположный фланг, где есть только битый эсм противника, уходящий в край карты

Сходу в голову приходят несколько вариантов, он перепутал ник с кем-то другим из прошлого боя, где они поругались, он не любит аниме, ему просто не повезло с умственными способностями.

Ничего личного, мне просто сложно осознать, что человек с 50к на Мидвее знает что-то о статистике или о модах для игры. 

 

 

[Daemian]

Сегодня в 14:15:20 пользователь Nord117Pz сказал:

Потому что разработчики/балансировщики классов такое разрешение не то что не дают, очень даже запрещают; а вот вы разрешили... Точнее "пофлудили" в очередной раз, не более того; реального разрешения (выраженного в ТТХ/возможностях кораблей) нет и не будет. 

 

Мысли типа "да чтоб ты сдох" довольно хорошо читаются (ирл, конечно, проще, но в играх тоже заметно). Да и объяснить иначе три вылета гладкого на противоположный фланг, где есть только битый эсм противника, уходящий в край карты (и несколько союзных не взводных с авиком кораблей с рлс и артэсмом) при том, что вас продавливают по второму, ближнему флангу чем-то иным я затрудняюсь (ну, разве что, увидел статистику при первом налёте и поставил цель тогда, а не с первых же секунд боя, но особой разницы не вижу).

Ну так вы у меня спросили, а не у разработчиков. Я - разрешаю; раз разработчики не разрешают, то с них и спрашивайте, я-то тут причём?!

 

Например, он выполнял БЗ на критованные или уничтоженные модули, такие БЗ периодически бывают, а бомбардировщики американских авиков - лучший поставщик выбитых рулей или ТА. Я сам выкатываю американские авики, если появляется такая БЗ. Почему именно по вам - эсминцу сломать ГК/ТА/рули/ГЭУ в разы проще, чем крейсеру, а в случае удачного сброса практически гарантированы 2-4 красненьких модуля.

[XMeNN]

Сегодня в 11:30:55 пользователь MAXIMVS777 сказал:

Теперь я говорю, что новая система засвета даст полный иммунитет одному классу от атак другого.

А текущая система, даёт полный иммунитет одному классу на протяжения всего боя, что скажешь на этот счёт? это несмотря на то, что этот класс еще надо засветить и кем-то убивать, что тоже долго. 

[Daemian]

Сегодня в 14:39:50 пользователь XMeNN сказал:

А текущая система, даёт полный иммунитет одному классу на протяжения всего боя, что скажешь на этот счёт? это несмотря на то, что этот класс еще надо засветить и кем-то убивать, что тоже долго. 

Линкор, стреляющий на +20км, может шотнуть крейсер без детонации, и линкору ничего за это не будет и ниоткуда не прилетит; крейсер, расстреливающий эсм из-за пределов дальности ГК эсма, тоже защищён от "мести" этого эсма; эсм, пускающий стаю из 15-16 "рыбок" на 10-15км также может забрать линкор, а при удаче этим же веером и ещё кого-нибудь, и всё это абсолютно безнаказанно. При этом авик не защищён ни от налёта другого авика, ни от огня линкоров. Ну и к нему вполне можно подобраться, особенно, если он прощёлкал тактическую обстановку. Единственно что, он меньше горит и тонет, и автоматически ремонтируется, но это послабление за то, что игрок управляет ИЛИ кораблём, ИЛИ его авиакрылом его авиагруппы, но не одновременно обоими.

[Aragami]

Сегодня в 13:22:08 пользователь feoua сказал:

Вам разве принципиально гонятся за эсминцем?

Нет, кроме случая когда он принципиально прёт на меня с определенным желанием.

Сегодня в 13:22:08 пользователь feoua сказал:

Хороший АВ влияет на бой больше, почему не канибалите? 

Пока тратится время на уничтожение хорошего АВ - он причиняет добро моей команде и после того, как он утоп - союзная команда состоит только из последней надежды команды.

[Nord117Pz]

Сегодня в 13:35:31 пользователь Daemian сказал:

Ну так вы у меня спросили, а не у разработчиков. Я - разрешаю; раз разработчики не разрешают, то с них и спрашивайте, я-то тут причём?!

 

Например, он выполнял БЗ на критованные или уничтоженные модули, такие БЗ периодически бывают, а бомбардировщики американских авиков - лучший поставщик выбитых рулей или ТА. Я сам выкатываю американские авики, если появляется такая БЗ. Почему именно по вам - эсминцу сломать ГК/ТА/рули/ГЭУ в разы проще, чем крейсеру, а в случае удачного сброса практически гарантированы 2-4 красненьких модуля.

Складывается нехорошее впечатление, что вы как  понимаете только в значении "разрешите", а вариант "иметь возможность" даже не предполагается...

Сочувствую, если это так (хотя и надеюсь на обратное).

 Насчёт критов (которые при необходимости спешки делаются в коопе, да и бз имеет альтернативу) - 12 минут летать к дальнему эсму из трёх и блайндить в дым, надеясь на чудо? Серьезно?

Или же опять флуд "лишь бы ответить" как и в случае с "гнейзи/нельсом/инвизом" и "разрешением невозможного"? 

Сегодня в 13:27:34 пользователь Captain_Rezus сказал:

Сходу в голову приходят несколько вариантов, он перепутал ник с кем-то другим из прошлого боя, где они поругались, он не любит аниме, ему просто не повезло с умственными способностями.

Ничего личного, мне просто сложно осознать, что человек с 50к на Мидвее знает что-то о статистике или о модах для игры. 

 

 

Может и не моды, а просто "предположение #3" вкупе с "для победы надо убивать эсмы" (в 15+ км от точек), но тем удивительнее две почти фуловых Симы, взявших две другие).

Анимехейтер - возможно; перепутать ник - маловероятно: вроде нет особо похожих на мой)

[Alligators]

Сегодня в 16:52:33 пользователь Daemian сказал:

Единственно что, он меньше горит и тонет, и автоматически ремонтируется, но это послабление за то, что игрок управляет ИЛИ кораблём, ИЛИ его авиакрылом его авиагруппы, но не одновременно обоими.

Так тебе тут об этом и талдычат что авику не нужно управлять кораблём, он управляет только авиа группами.

Любому другому кораблю для нанесения урона нужен выход на дистанцию эффективного применения своего вооружения и расходников, что собственно черевато получить в ответ.

А если игрок начинает управлять авиком у него оказывается ещё и иммунитет к пожарам, затоплениям и авторемка. Офигенный геймплей.

[Гость]

Сегодня в 12:52:33 пользователь Daemian сказал:

Линкор, стреляющий на +20км, может шотнуть крейсер без детонации

Опять ты чушь пишешь, потому как это совершенно разные вещи. Возьмем твой линкор. Во-первых, стрельба на 20+ км имеет довольно низкую эффективность - цель имеет больше времени на маневр, а разброс самого линкора растет с дистанцией. То есть чем ты дальше - тем хуже стреляешь, это общее правило для всех артиллерийских кораблей. Во-вторых, тебе нужно, чтоб кто-то другой подсветил тебе цель - ты сам по себе не можешь просто стоять и стрелять за горизонт, тебе для этого нужна помощь союзника. Авианосец же всех этим минусов лишен - точность его атак совершенно не снижается с дистанцией, а цели он себе светит самостоятельно, что делает его полностью независимым от команды. 

 

Сегодня в 12:52:33 пользователь Daemian сказал:

и линкору ничего за это не будет и ниоткуда не прилетит

Вполне может прилететь. В отличии от авианосца, который атакует из инвиза, артиллерийский корабль при стрельбе светится. Другие линкоры и дальнобойные крейсера могут ему накинуть. Я бы даже сказал, что дистанция является преимуществом для крейсеров - они начинают лучше уворачиваться от линкора, но все еще способны хорошо по ним попадать.  

 

Сегодня в 12:52:33 пользователь Daemian сказал:

крейсер, расстреливающий эсм из-за пределов дальности ГК эсма, тоже защищён от "мести" этого эсма

Ситуация аналогична линкору - на большой дистанции эффективность стрельбы падает + нужен сторонний засвет.

 

Сегодня в 12:52:33 пользователь Daemian сказал:

эсм, пускающий стаю из 15-16 "рыбок" на 10-15км также может забрать линкор, а при удаче этим же веером и ещё кого-нибудь, и всё это абсолютно безнаказанно.

Единственный момент, где я могу согласиться, что такой урон действительно безнаказанный. Эсминец, пускающий торпеды с 15+ км, действительно не особо рискует. Но только есть очень важный момент: торпеды с дистанцией теряют в эффективности еще больше, чем снаряды. При спаме торпед с дистанции 15 км у тебя будет точность в лучшем случае 2-3% и средний урон за бой около 30-40 к. За безнаказанность ты платишь крайне низкой эффективностью. Также сильно падает твое влияние на бой - ведь ты не только перестаешь наносить урон, ты перестаешь светить, бороться с другими эсминцами и брать точки. Авианосец же не получает таких штрафов от дистанции.

 

Сегодня в 12:52:33 пользователь Daemian сказал:

При этом авик не защищён ни от налёта другого авика

Ультимативные истребители не являются защитой от другого авика? А можно мне тогда на других классах такие по силе истребители как на авианосцах?

 

Сегодня в 12:52:33 пользователь Daemian сказал:

Ну и к нему вполне можно подобраться, особенно, если он прощёлкал тактическую обстановку.

То есть ты к авианосцу можешь подобраться только в том случае, если он допустил грубейшую тактическую ошибку? А если он ошибок не допускал, то все, шансов подобраться нет? Очень сбалансированный класс получается, ага.

[Daemian]

Сегодня в 15:27:25 пользователь Alligators сказал:

Так тебе тут об этом и талдычат что авику не нужно управлять кораблём, он управляет только авиа группами.

Любому другому кораблю для нанесения урона нужен выход на дистанцию эффективного применения своего вооружения и расходников, что собственно черевато получить в ответ.

А если игрок начинает управлять авиком у него оказывается ещё и иммунитет к пожарам, затоплениям и авторемка. Офигенный геймплей.

Давайте сыграем на авианосцах: вы не будете управлять кораблём, а я буду, и посмотрим, кто проживёт дольше, как вам?

Не иммунитет, просто он быстрее ремонтируется.