Перейти к содержимому
Для публикации в этом разделе необходимо провести 50 боёв.
Arwiden

Токсичная авиация, вопрос к разработчикам

В этой теме 1 963 комментария

Рекомендуемые комментарии

203
[AVC]
Участник
827 публикаций
52 463 боя
Сегодня в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

Поэтому авики, наряду с ЛК, полирующими линию, чаще всего во всем виноваты.

Да ладно шима с 20м торпами сотрит на слив и негодует.

В текущих реалиях он  никак не влияет на  победу.

Сегодня в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

В текущих реалиях баланса, если авик систематически "гнет игрока

Немножко подрезали , но любая четверка рвет эскадру "арканзасов".

Сегодня в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

неспособности приложить усилия к пониманию игры

Не я прекрасно понимаю что все 10и под эльфо флажком быстрее половины одноуровневых эсминцев.

В 28.12.2020 в 23:34:51 пользователь Gubitel_from_Eversong сказал:

в чём смысл на корабле поднимать истребитель аж за 9 км от летящей авиагруппы авика

Да не в чем , ну посветят вас больше на минуту , и после этого жахнут в два захода вместо одного.

Дамаг от засвета + возожность пожаров или затоплений , такое себе удовольствие.

  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
4 776
[HIT]
Участник, Коллекционер
3 833 публикации
24 998 боёв
Сегодня в 09:11:53 пользователь LionelDjonson сказал:

Вчера в рангах. Халланд сдох от детонации. Виноваты АВ. Причем обоих команд.  :dance_turtle:

Да регулярно кто-нить ловит детон, эсмы и лёгкие крейсеры часто, линки очень редко.

А вот догадайтесь, у кого жужжало в ушах весь бой?:fish_nerv:

shot-20_12.26_11_44.54-0471.thumb.jpg.a28722482d9611e3be615e53cc002b4f.jpg

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
9 690
[W-D-W]
Участник, Коллекционер
11 057 публикаций
34 042 боя
Сегодня в 10:41:53 пользователь RealBrahman сказал:

А вот догадайтесь, у кого жужжало в ушах весь бой?

Шокаку?

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 09:41:53 пользователь RealBrahman сказал:

А вот догадайтесь, у кого жужжало в ушах весь бой?

Вы что провоцируете меня на шутку в стиле, все знают на что мухи летят?

 

  • Плюс 1
  • Круто 1
  • Ха-Ха 4

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
493
[MET4M]
Участник
368 публикаций
20 062 боя
В 29.12.2020 в 08:00:43 пользователь GoD1982 сказал:

Да ладно шима с 20м торпами сотрит на слив и негодует.

В текущих реалиях он  никак не влияет на  победу.

Немножко подрезали , но любая четверка рвет эскадру "арканзасов".

Не я прекрасно понимаю что все 10и под эльфо флажком быстрее половины одноуровневых эсминцев.

Да не в чем , ну посветят вас больше на минуту , и после этого жахнут в два захода вместо одного.

Дамаг от засвета + возожность пожаров или затоплений , такое себе удовольствие.

Не надо на премах тупо играть, на обычном Вайоминге легко вывозил бой даже против 2 авиков, когда они еще нормальные были.

Интересно, а еще кто то играет на авиках? А если играете, то в чем прикол?

Изменено пользователем novo1975

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
606
[BEL]
Участник
489 публикаций
13 202 боя
В 23.12.2020 в 17:35:07 пользователь Isulf сказал:

А что делает любой линкор с любым крейсером за залп в борт? Или Шима с 1 веера торпед с любым кораблем?

Легко в порт можно отъехать. Никакой авик и в снах столько урона не нанесет за раз.

А что делает линкор с крейсером за залп в борт? С вероятностью в 50% наносит урон в районе 5К, Шима да, у торпед же нет рикошетов и попаданий в ПТЗ, хотя Шима по статистике и не показывает самый выдающийся результат))) У эсминцев больше всех отрываются от других по урону это Асашио на 8 ур., Фужин и Камиказе на 5, эти да, имбалансные корабли, так же как у авиков Рихтхофен на 10-м. Среди крейсеров больших отрывов нет, а вот среди линкоров по статистике существенно худшие это Курфюрст и Кремль.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
15 009
[40K]
Старший альфа-тестер
6 595 публикаций
3 950 боёв
В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:
В 28.12.2020 в 23:34:51 пользователь Gubitel_from_Eversong сказал:

Ни разу не авиковод (радиус кривизны рук пока слишком велик), но данное высказывание показалось интересным. Не могли бы вы поподробнее расписать, в чём смысл на корабле поднимать истребитель аж за 9 км от летящей авиагруппы авика?  Я так понимаю, это как-то связано с радиусом действия этих ваших "аур ПВО", которые окружают атакуемый корабль?   А если авиагруппа, к примеру, на 8 км  решит свернуть и уйти на другую цель, а игрок на условном ЛК/крейсере только зря повесит нехилое КД и потратит 1 истребитель? В общем, хотелось бы услышать начальника траспортного цеха немного конкретики, откуда взялась эта цифра в 9 км. 

Дело в том, что есть два необходимых промежутка времени, необходимых, чтобы истребители стали активными и начали противодействовать атакующей авиации.

  1. Это минимальное время после активации снаряжения. Оно более-менее постоянное и подразумевает поднятие истребителей с корабля и организации их в режим патрулирования.
  2. Время нахождения атакующих самолетов в зоне действия истребителей. Более рандомное время, зависит по моим наблюдениям, от взаимного нахождения истребителей и атакующей авиации. Подразумевает подлет истребителей к атакующей группе. Зависит от, кроме взаимного расположения, еще и от направления и соотношения скоростей самолетов. На форсаже атакующая группа может долго убегать от истребителей и даже затащить их под ПВО союзников.

 

Ну поехали.

1) Не у всех есть истребители.

2) там была фраза про "гап не уничтожает торпеды" - зато он дает возможность от них с большой долей вероятности увернуться, чего не скажешь об истребителях, вам все равно втащат почти 100%.

3) Вы верно отметили, что истребители могут привязаться и так и не догнать цель, а т.к. часто идет вообще всего 1 атака - то толку с того, что вы их подняли, практически нет. 

4) Если замес с врагом идет на кинжальной дистанции, то поднял истребителя и его тут же сбили. Т.е. он и так бесполезен, а тут вообще комедия.

 

В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

По причине изложенных выше механик у большинства складывается неверное понимание назначения и правильного использования истребителей. Так зачем же по моему мнению нужны истребители?

  1. В ситуации, когда налет вражеской авиации не желателен по причине жесткого фокуса и\или невозможности эффективно или безопасно маневрировать (торпеды, борт в простреле ЛК-КР и т.п.)

 

Скажем так, если он по настоящему нежелателен - истребитель вам не поможет. Эти сказки работают на тех, кто не играет на авиации, на деле же - если авик видит цель, которую сейчас разваливают, и надо еще помочь - он полетит и даже на авиационных истребителей, не говоря уже о пукалке катапультной.  Максимум что могут сделать истребители, это... скажем так, сделать так, что авик выберет не вас в качестве жертвы, а вашего соседа. 

Но это при прочих равных. Если же вы под фокусом - втащат все равно вам.

 

В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

Поставить авик в положение, когда надо сделать не простой выбор: залетать один раз всей группой, провести одну атаку, но на возвращении рисковать потерять от истребителей все самолеты и остаться без 2/3 ангара, либо скинуть часть групп заранее, но не пробить ПВО совсем либо атаковать не остатками атакующего звена.Что тоже принесет потери в авиации, при этом бессмысленные.

Какой ужасный выбор. 

А знаете какой выбор у жертвы? Никакого :) Он просто огребет от авика и все, чтобы он не делал.

В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

Бывают ситуации, когда авик потенциально может сделать несколько заходов на атаку.  Тогда истребитель, поднятый заранее, сбреет все самолеты, оставшиеся после первого захода и не позволит авику совершать несколько атак подряд, а если авик криворук и будет долго маневрировать в зоне действия истребителей, то и ни разу не сможет атаковать. Это важно в концовке боя, когда чаще лодки оказываются в одиночестве и с побитым ПВО. И опять, поднятые истребители, это не гарантия уничтожения атакующей авиации, а средство выиграть время. Которое, в большей или меньшей степени, затратит авик на повтор атак, а зачастую, сделает последующие атаки невозможными или не эффективными.

 

Бывают такие ситуации, да. А бывает что авик летит огрызком из 4х самолетов под конец боя и так и так, втаскивает и истребители даже не дергаются, а к следующей атаке их уже нет.

В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

Таким образом истребитель оказывает на атакующую авиацию такое же влияние, как если бы можно было не только и не столько уменьшить количество орудий в залпе ГК противника, сколько увеличить время перезарядки до неприемлемо продолжительно.

 

Я бы так сказал, истребитель, в теории, делает так - что типа авик начинает терять самолеты сопоставимо с наносимым уроном. Но беда в том, что истребители конечны, и при желании - авик может продолжать втаскивать урон не сильно теряя в ДПМе.

В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:
В 28.12.2020 в 19:49:49 пользователь Lutgarnikov сказал:

Типичному авику (не сайпану/индомитусу/кагапрайзу) чтобы остаться с мизерным количеством самолетов и бесполезным, нужно (почти) полностью слить всю эскадрилью два раза... для каждой из трех разновидностей самолетов. Чтобы остаться бесполезным инвалидом авик должен грубо ошибиться/попасть в Ситуацию вроде "внезапный Минотавр" шесть раз. А между тем, традиционным кораблям чтобы утонуть или остаться инвалидом, в страхе шкерящемся в тылу остаток боя, может хватить всего одной серьезной ошибки (раскоряченый борт, впилиться в остров, слишком поздний разворот) или попадания в Ситуацию. И даже если пронесёт и за ошибку не накажут, это все равно будет смертельный риск, лишь по счастливой случайности не вылившийся в слив корабля.

Еще одно, либо заблуждение, либо преднамеренное искажение реальности. Исключение из рассмотрения следующие аспекты:

  1. Авиация несет потери практически постоянно. И это не грубые ошибки, которые, якобы, можно совершить шесть раз. Это обычные потери от ПВО. Вылетело 9, вернулось 5-6, совершена 1-2 атаки - это не ошибка, это обычная механика. Когда возвращается больше -авик молодец, хорошо выбирает цель и атакует. Но это не всегда возможно. Эти потери можно сравнить с обычным уроном тех же ЛК, в процесс перестрелки. И даже непреднамеренный залет в зону действия ПВО Холланда (находящегося до того в инвизе) - это  реалии механики игры и является для большинства авиководов нежелательными, но, тем не менее, плановыми потерями. Т.е. уже к середине боя, ОДИН ошибочный "залет не туда" может оставить авик без самолетов определенного типа. И тут надо перейти ко второму умолчанию аспекта реальности.

 

Все несут потери в "хп" постоянно, камрад. Только для кого то это фатально, а кто-то может поднять очередной огрызок в 4 самолета и долететь до цели, которой к концу боя уже все ПВО оторвало давно.

Не надо натягивать сову на глобус, и так понятно, что авик может потерять в эффективности при ошибке, но несравнимо меньше - чем это может сделать эсминец. Боже, да половина эсминцев в бою мрет от торпед таких же эсминцев.

Просто вот ехал и нет тебя. А все потому что воюет на переднем фланге, а не из-за островка спамит авиагруппы регенящиеся.

В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

Такое ли это преимущество "насладиться" поражением команды по максимуму?

 

Да вы жжоте, поручик. Вы хоть понимаете о чем пишете?:) Вы жалуетесь, что живете настолько долго, что можете лицезреть проигрыш команды?%)

Простите, но это лол.

Хотя бы потому, что пока вы живы, вы можете влиять на исход боя, и я регулярно переворачивал бои из полного ахтунга на авике, ибо чем ближе конец боя, тем больше шансов на его исход повлиять.

А на эсминце да, помер и все - уже без тебя воюют.

 

Впрочем, адекватные эсминцеводы так же имеют % выживаемости за 70% и достматривают, как твоя команда сливается - только с еще большим бессилием, ибо вокруг толпы РЛС, до точек 100500 км и все на отходе, торпить просто некого. Но про это вы не скажете же.

В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

Только одна психология!  Я делаю печальный для авиахейтеров вывод. В текущих реалиях баланса, если авик систематически "гнет игрока" (необходимое условие "авиахейтерства"), то это не только свидетельство нежелания и/или неспособности приложить усилия к пониманию игры, но и связанные (вызванные) с этим психические неоптимальности.

 

Это вы так типа оскорбили всех тех, кто за дело критикует авиацию и баланс в игре в этом плане? Ловко.

В 29.12.2020 в 03:46:10 пользователь protapartorg сказал:

Кто-то затупил на ЭСМе и слился на первых минутах, подставил команду.

 

Че вот прямо затупил? А может просто на него авик упоролся? Никогда такого не бывает, да?:)

В 26.12.2020 в 23:29:01 пользователь _Akagi_ сказал:
В 26.12.2020 в 14:55:08 пользователь Arwiden сказал:

Учитывая что нести свет и дамаг в любую точку карты может только авик и контры этому по сути нет (ну как ты ему запретишь светить?), то да - плохо.

Ну т.е. сам свет и дамаг в любой точку - нормально и раздражает только то, что этому нет противодействия?

Теоретически, этим тоже должны заниматься овеги.:cap_hmm: 

...если бы только у них были истребители, как у прошлых ав. Ещё один плюс в копилку преимуществ  старой концепции.

 

Свет и дамаг в любую точку - это тоже не айс, НО если бы этому было противодействие, хоть какой то баланс бы был.

И да, раньше истребители этим занимались у авиков, беда в том была - что тот, кто умел противодействовать авиации лучше, просто нагибал всю команду.

Т.е. он раскантривал вражеского авика даже фактически не убивая его лично, и при этом весело валил всю команду без адекватного противодействия.

 

Веселое было время, да...

 

Это, кстати, говорит как раз о том, насколько авиация имбова в рамках игры. Впрочем, это было ясно еще с момента запрета игры двух авиков в отряде, и с боями - где в бою только 1 авик.

  • Плюс 10
  • Плохо 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
1 279
[28AMR]
Участник, Коллекционер
860 публикаций
33 832 боя
Скрытый текст

 

Ты прав - играя на ав:

1) ястребы с кружочками облетаем

2) катапультные .. не облетаем - там пилоты из этого кино

1565697775155140478.jpg.174af6fed232a7ecda8691438a2b8f1d.jpg 

ps У меня вопрос - почему играть на авике для меня фан, а на всём остальном.. тоже фан как ни странно?

Может быть если знать ТТХ и механики - то и играть на АВ легко, и контрить/заставить бездействовать его на остальных шипах так же не будет проблемой (только если у вас не smile клантег или фиолетовые циферьки - это как мёд для мух)?

Сегодня в 17:53:44 пользователь Arwiden сказал:

 

Веселое было время, да...

да..

Изменено пользователем Dennzo
  • Скучно 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 986
[ODINS]
Участник
14 570 публикаций
34 561 бой
Сегодня в 17:14:41 пользователь Dennzo сказал:

Может быть если знать ТТХ и механики - то и играть на АВ легко, и контрить/заставить бездействовать его на остальных шипах так же не будет проблемой (только если у вас не smile клантег или фиолетовые циферьки - это как мёд для мух)?

Я про ЭМ ..Мы с АВ портим (именно портим  о страдании  не говорю)  друг другу жизнь  ,играя в кошки мышки -потому что если  ЕМУ не найти ЭМ в превосходстве и не убить  -не получишь экспы  (Медуза не считается у него стул  горит сильно если он садится не не на арт-ЭМ :Smile_trollface:)  с проигрыша  ,соответственно я  на ЭМ занимаюсь уклонением от такой горячей встречи   треть боя:Smile_facepalm:вместо выполнения своих обязанностей. 

 

  • Ха-Ха 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
В 02.01.2021 в 10:53:44 пользователь Arwiden сказал:

Ну поехали.

Куда вы едете не понятно. Зачем приходить в игру с сеттингом, где авиация была в оригинале, и усердно пытаться переделать её в другой сеттинг?

Не проще ли не портить себе нервы, не тревожить других игроков, и играть в игры, где стелс классы неконтролируемо рулят в ПВП?

  • Плюс 6

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
В 29.12.2020 в 03:50:11 пользователь Gubitel_from_Eversong сказал:

Не могу сказать, что я в восторге от налётов вражеской авиации, авики довольно часто раздражают, особенно когда намеренно фокусят мой крейсер/лк весь бой, но те игроки, кто таки смог освоить самый сложный класс в игре, в любом случае, вызывают уважение. А в плане "токсичности", имхо, рукастые эсмы лидируют с большим отрывом, куда там до них авикам.

Если серьезно АВ не столько сложный сколько трудозатратный. Я бы сравнил один бой на АВ = 3 боя на треугольнике. Слишком много нужно думать, а прибыль ничтожна.

Единственная радость - удовольствие от использования авиафобии врагов против них. 

 

  • Плюс 4
  • Круто 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
5 986
[ODINS]
Участник
14 570 публикаций
34 561 бой
Сегодня в 15:03:18 пользователь LionelDjonson сказал:

Слишком много нужно думать,

Понравилось ... Нет я рад  за Вас  лично:Smile_Default: , но по моим наблюдениям в рандоме  описанных  игроков  на АВ  встретить можно очень редко  ,зато  часто  стоит вопрос  выиграть или .. заработать , на ЭМ с  этим куда легче ))

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации
Сегодня в 15:58:14 пользователь XMeNN сказал:

Играю так, когдда плоское упарывается на меня. 

С - смелость.  Вы своими фобиями себе же хуже делаете и другим. Фу Фу таким быть.

Надо написать жалобу на неспортивное поведение на вас. Доказательства вы сами и предоставили.

 

Изменено пользователем anonym_LhRs3gcYID8b
Правка

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 17:45:21 пользователь LionelDjonson сказал:

С - смелость.  Вы своими фобиями себе же хуже делаете и другим. Фу Фу таким быть.

Надо написать донос за неспортивное поведение на вас. Доказательства вы сами и предоставили.

 

Это показатель. Против авиков выступают люди, которые считают приемлемым сознательно портить игру другим.

Изменено пользователем MIrall
Правка

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 152 публикации

Всех с новым годом, господа адмиралы.

Как видно сколько жалоб про токсичность авиков , эсмов ЛК и фугасных КР, а про токсичность самих игроков

ни кто не пишет. А сколько таких токсичных встречается в рандоме ? Ответ : куча.

Одни не прикрывают, другие бросают фланг и бегут в толпу, третьи занимаются садомазахизмом ,то есть спешат в ангар,

а потом идем на форум и пытаемся найти правду. А правды нет и не было, ведь это игра и каждый понимает ее по своему,

Да есть много кораблей которые не так токсичны, как не плохо нагибают, да еще и в правильных руках и с работающей

в правильном направлении головой . Не надо нам забывать, что мы все человеки и нам присуще ошибаться, нам иногда

самим нужно проанализировать свои действия и посмотреть что и где мы не так сделали, ведь сейчас в рандоме

не так часто встретишь помощь или поддержку, по этому надо на перед просчитывать свои ходы, как в шахматах.

Ну а если что не так высказал, то извиняйте, и всем удачи в игре.

1388856013_.jpg.450902e24e39960b7913ded4045a803a.jpg

Изменено пользователем anonym_upAOjFXXlIYW
  • Плюс 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
1 152 публикации
Сегодня в 20:44:54 пользователь 1Loner сказал:

 

А чем мы хуже их, ведь мы как бы тоже участвуем в разработке этого проекта.

Изменено пользователем anonym_upAOjFXXlIYW
Правка

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Участник
2 284 публикации

Нытье авиахейтистов слушают больше 8 месяцев, а оно все нарастает. 

Вот АВ токсичный. Эта имба влезла на захват и  все.  Нерфить нерфить АВ ПВО!

 

Скрытый текст

shot-21_01.03_22_17.36-0883.thumb.jpg.3cad0e8a152f381366ca70cf4ae81fcb.jpg

 

 

П. С. Эсмынеимба! Даже чел на харугумо.

 

Скрытый текст

shot-21_01.03_22_25.56-0147.thumb.jpg.8df029b47d1417d2e642fdfd0b4bd809.jpg

 

 

 

 

  • Ха-Ха 1
  • Скучно 1
  • Плохо 1

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
3 355
[AVAST]
Участник, Участник, Участник, Коллекционер
5 213 публикации
15 026 боёв
Сегодня в 23:32:10 пользователь LionelDjonson сказал:

Нытье авиахейтистов слушают больше 8 месяцев, а оно все нарастает. 

Вот АВ токсичный. Эта имба влезла на захват и  все.  Нерфить нерфить АВ ПВО!

 

  Показать содержимое

shot-21_01.03_22_17.36-0883.thumb.jpg.3cad0e8a152f381366ca70cf4ae81fcb.jpg

 

 

П. С. Эсмынеимба! Даже чел на харугумо.

 

  Показать содержимое

shot-21_01.03_22_25.56-0147.thumb.jpg.8df029b47d1417d2e642fdfd0b4bd809.jpg

 

 

 

 

Хару светится как ёлка и дохнет с пары залпов  А если его не фокусят, то ссзб.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию
Гость
Гость
0 публикаций
Сегодня в 22:32:10 пользователь LionelDjonson сказал:

Вот АВ токсичный.

Пожалуйста, не переходите границу между обсуждением и провоцированием.
Очень, очень прошу..
..всех.

Рассказать о публикации


Ссылка на публикацию

×